Une sénatrice allaite son enfant en pleine séance au Parlement

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Tout dépend où tu travailles et quel métier tu exerces, dans les 3/4 des cas au minimum c'est très utopique voire totalement décalé. Il ne s'agit pas de pudeur mais bien de disponibilité et de confort de l'enfant, qui n'a pas non plus à subir nuisances sonores, microbes en tout genre pour un nourrisson non vacciné.....ce n'est pas une poupée que l'on trimballe partout au quotidien. 

Les aménagements je suis d'accord, un télétravail par exemple lorsqu'on n'est pas obligée d'être sur place tous les jours.  

Pour la santé d'un bébé, ce serait plutôt les landaus et poussettes en ville, à la hauteur des pots d'échappement et du bruit de la route qui m'inquiéteraient, plutôt qu'un allaitement en public... Et on peut trimbaler un bébé au quotidien ! Pour aller faire les courses, l'amener chez la nounou, ou tout simplement le promener. 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pour la santé d'un bébé, ce serait plutôt les landaus et poussettes en ville, à la hauteur des pots d'échappement et du bruit de la route qui m'inquiéteraient, plutôt qu'un allaitement en public... Et on peut trimbaler un bébé au quotidien ! Pour aller faire les courses, l'amener chez la nounou, ou tout simplement le promener. 

Oui on peut le trimballer absolument partout , en rando, pour faire les courses , aux expos , musées , et meme pour travailler au potager . Ce ne sont pas des poupées à mettre sous cloche . Une écharpe ou un porte bébé et il vous suit partout avec bonheur .

On peut les promener oui tout en leur assurant un lieu de vie serein.

Il y a 10 heures, Cressida a dit :

Bien donc c'est une question de gêne pratique, pas de pudeur comme tu l'as dit et l'ont dit d'autres dans le topic ; ah mais il faut employer les bons mots et ne pas faire de sous-entendus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sans sous-entendu ? J'y vais carrément alors :

l'homme que j'ai préféré entre tous a dit un jour très docte : "Une femme qui allaite c'est pas bandant, c'est l'enfant qu'on regarde parce qu'on est" fier" de cette femme !"

Ca en dit très long et pourtant c'est si court .

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Sans sous-entendu ? J'y vais carrément alors :

l'homme que j'ai préféré entre tous a dit un jour très docte : "Une femme qui allaite c'est pas bandant, c'est l'enfant qu'on regarde parce qu'on est" fier" de cette femme !"

Ca en dit très long et pourtant c'est si court . Il faut avoir plus de coeur que de c...les dans cet instant.

Bon vous étiez prévenus mais fallait pas provoquer.

 

il y a 43 minutes, Out of Paprika a dit :

On peut les promener oui tout en leur assurant un lieu de vie serein.

Je travaille dans le milieu de la petite enfance. A L'heure actuelle aucunes de mes collègues ayant un enfant en bas âge ne met son enfant dans les structures dans lesquelles nous travaillons... Je te parle de mon expérience, les structures d"accueil petites enfances sont des nids à microbes et ne sont pas des lieux sereins pour les enfants (pas d'adultes toujours disponible, très bruyant à l'heure des repas, le partage des chambres donc si un bébé pleure il réveil tous les autres...).

Après j'ai conscience que ce n'est pas partout pareil. Il n'y a pas que des avantages à mettre son enfant en collectivité. Pour les assistante maternelle ce n'est pas simple de trouver celle en qui tu auras entièrement confiance. C'est toujours très délicat.

Au travail avec ou sans son enfant des amélioration restent possible. J'en reste persuadée.

il y a 3 minutes, zera a dit :

Je travaille dans le milieu de la petite enfance. A L'heure actuelle aucunes de mes collègues ayant un enfant en bas âge ne met son enfant dans les structures dans lesquelles nous travaillons... Je te parle de mon expérience, les structures d"accueil petites enfances sont des nids à microbes et ne sont pas des lieux sereins pour les enfants (pas d'adultes toujours disponible, très bruyant à l'heure des repas, le partage des chambres donc si un bébé pleure il réveil tous les autres...).

Après j'ai conscience que ce n'est pas partout pareil. Il n'y a pas que des avantages à mettre son enfant en collectivité. Pour les assistante maternelle ce n'est pas simple de trouver celle en qui tu auras entièrement confiance. C'est toujours très délicat.

Au travail avec ou sans son enfant des amélioration restent possible. J'en reste persuadée.

Je comprends ce que tu dis, moi je me place de mon côté de mère ayant allaité et trop heureuse d'avoir pu trouver une place en crèche après avoir dû passer par différentes assistantes maternelles. Il n'y a rien de parfait, et aucune structure ne le sera jamais.

Mais quand on allaite son enfant, ou alors je suis une névrosée totale, on a besoin de calme et d'un environnement safe pour son nourrisson ; on ne parle pas de petits enfants ici, mais de nouveaux nés. Après chacun fait comme il veut, mais s'il fallait voter un truc pour que les femmes puissent venir au bureau ou à l'hosto le bébé en bandoulière, je serais totalement contre.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui on peut le trimballer absolument partout , en rando, pour faire les courses , aux expos , musées , et meme pour travailler au potager . Ce ne sont pas des poupées à mettre sous cloche . Une écharpe ou un porte bébé et il vous suit partout avec bonheur .

J'en ai rencontrés, de tous petits portés avec l'écharpe, dans des bals occitans.

Au début, je trouvait bizarre que les parents leur fassent danser les rondeaux ou la bourrée.

Mais, bien serrés contre leur parent, ils dormaient comme des loirs.

Evidemment, ce n'est possible qu'au tout début : Très vite, ils veulent participer à la fête et ne veulent plus dormir !

à l’instant, apis 32 a dit :

J'en ai rencontrés, de tous petits portés avec l'écharpe, dans des bals occitans.

Au début, je trouvait bizarre que les parents leur fassent danser les rondeaux ou la bourrée.

Mais, bien serrés contre leur parent, ils dormaient comme des loirs.

Evidemment, ce n'est possible qu'au tout début : Très vite, ils veulent participer à la fête et ne veulent plus dormir !

Ils peuvent même "durer" la nuit entière...

Sont incroyablement solides ces ptites bêtes....

J'ai tout lu...et ça m'a donné soif ;-)

Toute opinion est respectable et...discutable ;-)

En fait, j'ai  du mal à avoir un avis tranché sur la question...

Que cette parlementaire , dans le contexte qui est précisé, allaite son bébé (exceptionnellement) en assemblée, je n'y trouve rien à redire, et parler d'instrumentalisation me semble bien exagéré.

Pour autant les contradicteurs (pour peu qu'ils y mettent les formes ) n'ont pas absolument tort s'ils trouvent discutable d'amener son/ses enfant(s) au boulot. L'idée qu'il faille tout sacrifier sur l'autel du sacro-saint "travail" n'étant pas pour moi défendable au delà d'une certaine limite....même s'il fut en temps où je n'aurais pas tenu de tels propos !;o) En tous cas et pour le dire autrement, les enfants ne devraient pas avoir à  s'adapter jusqu'à subir le travail de maman  (ou papa, mais là il s'agit d'une maman) je trouve ça un peu limite, même s'il y a des cas où il est difficile de faire autrement. Pour être plus précis, préserver l'enfance me semble être une priorité, autant que faire se peut.

Rien de choquant donc, mais ça souligne peut-être toute l'ambiguité, surtout pour certains hommes, de voir une paire de "nichons" servir à autre chose que flatter la main de l'homme ;-)

Je plaisante mais je m'aperçois que même pour une femme , cet organe nourricier peut revêtir un aspect "sexuel" prépondérant, c.à.d. qui prime sur son rôle premier, et ce n'est sans doute pas une erreur dans le choix des mots si titenath évoque un manque de pudeur. Or comme Lucy , et comme d'autres ensuite, je ne vois pas ce que vient faire la pudeur ici...sauf en effet à considérer les seins comme organe sexuel avant tout autre chose.

 Cela dit, et je veux bien admettre que j'exagère un chouïa,  titenath donne peut-être à ce mot un sens plus large, plus global, et je le conçois aussi très bien. Moi-même je n'aimerais pas trop que l'on m'exhibe en train de me sustenter avec frénésie à la source d'une généreuse poitrine ;-)

Si si, je tète encore ! je me dis toujours "demain j'arrête"...mais je n'y arrive pas !;o)

Ps : je salue au passage saxopap pour son intervention , et surtout pour ses efforts courtois visant à dépassionner le débat tout en le rendant instructif.

il y a 31 minutes, Xor a dit :

J'ai tout lu...et ça m'a donné soif ;-)

Toute opinion est respectable et...discutable ;-)

En fait, j'ai  du mal à avoir un avis tranché sur la question...

Que cette parlementaire , dans le contexte qui est précisé, allaite son bébé (exceptionnellement) en assemblée, je n'y trouve rien à redire, et parler d'instrumentalisation me semble bien exagéré.

Pour autant les contradicteurs (pour peu qu'ils y mettent les formes ) n'ont pas absolument tort s'ils trouvent discutable d'amener son/ses enfant(s) au boulot. L'idée qu'il faille tout sacrifier sur l'autel du sacro-saint "travail" n'étant pas pour moi défendable au delà d'une certaine limite....même s'il fut en temps où je n'aurais pas tenu de tels propos !;o) En tous cas et pour le dire autrement, les enfants ne devraient pas avoir à  s'adapter jusqu'à subir le travail de maman  (ou papa, mais là il s'agit d'une maman) je trouve ça un peu limite, même s'il y a des cas où il est difficile de faire autrement. Pour être plus précis, préserver l'enfance me semble être une priorité, autant que faire se peut.

 

Rien de choquant donc, mais ça souligne peut-être toute l'ambiguité, surtout pour certains hommes, de voir une paire de "nichons" servir à autre chose que flatter la main de l'homme ;-)

Je plaisante mais je m'aperçois que même pour une femme , cet organe nourricier peut revêtir un aspect "sexuel" prépondérant, c.à.d. qui prime sur son rôle premier, et ce n'est sans doute pas une erreur dans le choix des mots si titenath évoque un manque de pudeur. Or comme Lucy , et comme d'autres ensuite, je ne vois pas ce que vient faire la pudeur ici...sauf en effet à considérer les seins comme organe sexuel avant tout autre chose.

 Cela dit, et je veux bien admettre que j'exagère un chouïa,  titenath donne peut-être à ce mot un sens plus large, plus global, et je le conçois aussi très bien. Moi-même je n'aimerais pas trop que l'on m'exhibe en train de me sustenter avec frénésie à la source d'une généreuse poitrine ;-)

Si si, je tète encore ! je me dis toujours "demain j'arrête"...mais je n'y arrive pas !;o)

Ps : je salue au passage saxopap pour son intervention , et surtout pour ses efforts courtois visant à dépassionner le débat tout en le rendant instructif.

Bof tout ça ne fait que prouver que le monde est prêt pour faire grandir les foetus dans des éprouvettes, pour que les femmes se fassent inséminer artificiellement (y compris par leurs maris ou compagnons), si possible qu'elles ne portent plus elles-mêmes leurs enfants, et cachent surtout bien les besoins alimentaires de leurs nouveaux-nés -ainsi le corps féminin pourra n'être consacré qu'exclusivement au sexe et au plaisir et on appelle ça la "libération de la femme" Hahaha quelle "femme" ???

---------------------------------

Franchement je suis bien bien étonnée de tout ce débat sur l'allaitement, j'ignorais absolument qu'il pouvait y avoir un tel débat sur la question -j'ai appris quelque chose  

Il y a 21 heures, Cressida a dit :

... sauf que justement ces autres choses prétendument "naturelles" n'ont jamais, elles, inspiré aucun artiste (je parle d'artistes n'est-ce-pas pas de spécialistes en pornographie), c'est ce que j'ai justement voulu souligner avec cette peinture, au risque de déplaire à certains mais c'était exprès  

Si, si, mais tu n'as peut être pas ouvert les bons livres d'art.(sculptures des temples d'Angkor, kamasoutra,etc, etc, etc....)

Et aller voir comment l'art contemporain est né:

www.le parisien.fr/l-urinoir-c'est-de-l-art

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Si, si, mais tu n'as peut être pas ouvert les bons livres d'art.(sculptures des temples d'Angkor, kamasoutra,etc, etc, etc....)

etc etc etc c'est quoi d'autre exactement ???

Pourrais-tu aussi nous mettre ici quelques images pour illustrer ? histoire qu'on se rende compte ? merci  

il y a 14 minutes, Cressida a dit :

Bof tout ça ne fait que prouver que le monde est prêt pour faire grandir les foetus dans des éprouvettes, pour que les femmes se fassent inséminer artificiellement (y compris par leurs maris ou compagnons), si possible qu'elles ne portent plus elles-mêmes leurs enfants, et cachent surtout bien les besoins alimentaires de leurs nouveaux-nés -ainsi le corps féminin pourra n'être consacré qu'exclusivement au sexe et au plaisir et on appelle ça la "libération de la femme" Hahaha quelle "femme" ???

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Franchement je suis bien bien étonnée de tout ce débat sur l'allaitement, j'ignorais absolument qu'il pouvait y avoir un tel débat sur la question -j'ai appris quelque chose  

Je ne suis pas aussi pessimiste, et je crois au contraire que la tendance serait au retour des fondamentaux....sans retourner au moyen-âge pour autant ;-)

Ne pas s'adapter au travail de papa ou de maman? Tu plaisantes,les gamins ne font que ça dans toute leur vie! Il n'y a que pendant les premières années de leur vie où ils dorment beaucoup et où ils ne sont pas sevrés et qu'il y a des repas nocturnes qu'il y a contrainte et encore une nourrice expérimentée qui sait désinfecter les biberons et doser le lait, changer une couche peut très bien faire le job à la place de n'importe quelle mère.

Donc cette femme a usé de son droit, en toute conscience de ses actes. 

il y a 25 minutes, Cressida a dit :

Bof tout ça ne fait que prouver que le monde est prêt pour faire grandir les foetus dans des éprouvettes, pour que les femmes se fassent inséminer artificiellement (y compris par leurs maris ou compagnons), si possible qu'elles ne portent plus elles-mêmes leurs enfants, et cachent surtout bien les besoins alimentaires de leurs nouveaux-nés -ainsi le corps féminin pourra n'être consacré qu'exclusivement au sexe et au plaisir et on appelle ça la "libération de la femme" Hahaha quelle "femme" ???

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Franchement je suis bien bien étonnée de tout ce débat sur l'allaitement, j'ignorais absolument qu'il pouvait y avoir un tel débat sur la question -j'ai appris quelque chose  

Au sujet de la libération de la femme...

Je n'ai pas vécu la "guerre" de mai 68, étant trop jeune pour combattre ;-) mais c'est assez cocasse de voir qu'en brûlant son soutien-gorge  la femme a cru se libérer sexuellement, alors que sa nudité affichée a servi , et sert encore aujourd'hui aux publicitaires .

Ce qui vous donne malgré tout un peu raison : le corps de la femme est bien  "bankable" ;-)...hélas.

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

Ne pas s'adapter au travail de papa ou de maman? Tu plaisantes,les gamins ne font que ça dans toute leur vie! Il n'y a que pendant les premières années de leur vie où ils dorment beaucoup et où ils ne sont pas sevrés et qu'il y a des repas nocturnes qu'il y a contrainte et encore une nourrice expérimentée qui sait désinfecter les biberons et doser le lait, changer une couche peut très bien faire le job à la place de n'importe quelle mère.

Donc cette femme a usé de son droit, en toute conscience de ses actes. 

Tu as parfaitement raison , mais je le déplore. C'est bien pour cette raison que je parlais de "préserver l'enfance" autant que faire se peut.....et il se trouve hélas qu'il se peut peu ;-)

il y a 41 minutes, Cressida a dit :

etc etc etc c'est quoi d'autre exactement ???

Pourrais-tu aussi nous mettre ici quelques images pour illustrer ? histoire qu'on se rende compte ? merci  

par exemple sur google images tape:

femme à sa toilette

et tu verras tous types de femmes de toutes les époques croquées par bon nombre d'artistes, dont de fort célèbres, dans leur intimité et parfois avec leurs  enfants.

A un moment donné, dans les années soixante dix, nombre d'artistes avaient remplacé la pierre sur laquelle méditait le penseur de Rodin par des WC.

Le mannekenpis.

Un homme à sa toilette de Caillebotte.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

par exemple sur google images tape:

femme à sa toilette

et tu verras tous types de femmes de toutes les époques croquées par bon nombre d'artistes, dont de fort célèbres, dans leur intimité et parfois avec leurs  enfants.

A un moment donné, dans les années soixante dix, nombre d'artistes avaient remplacé la pierre sur laquelle méditait le penseur de Rodin par des WC.

Oui, il y a ça aussi (j'ai oublié l'auteur, un américain) MAIS il était question de représentation de la sexualité en action dans l'art sans que ce soit de la pornographie ; alors, des images tu en as ? 

Oui, quelques oeuvres de François Boucher.

Le verrou de Fragonard et les hasards heureux de l'escarpolettes.

Paul Gauguin a fait quelques dessins érotiques.

L'origine du monde de Courbet..

il y a 32 minutes, Xor a dit :

Tu as parfaitement raison , mais je le déplore. C'est bien pour cette raison que je parlais de "préserver l'enfance" autant que faire se peut.....et il se trouve hélas qu'il se peut peu ;-)

Ne oyons pas pessimiste, il  y a par le monde, heureusement, un bon nombre de personnes de bonne volonté!