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Jean-Luc Mélenchon, un homme d'honneur

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Depuis qu'on est juste le porte parole d'un mouvement qui mise sur un renouveau de la démocratie en consultant plutôt qu'en représentant.

De plus, à part ceux de très mauvaise foi, il est évident que l'hésitation ne se fait pas entre Macron et Lepen.
Elle se fait entre donner ou non sa voix à Macron : peut-être n'a t'il même pas encore décidé.
Surtout, comme l'a dit Alexis Corbière, les deux se comprennent.

Je comprend tout à fait ceux qui se ruent sur le bulletin Macron et ne partagent évidemment aucune vue avec lui : j'ai tellement fait de même élection après élection, que je conçois tout à fait la logique.
Mais je ne la supporte plus : d'une part parce que tout le calcul de Macron and co était là, et que plus que de ne pas vouloir de sa politique, je ne veux pas moi même poser la dernière pierre de leur stratégie cynique au plus haut point.

Bref, je conçois que devant un choix aussi désastreux on hésite, et que l'on ne balance pas un avis tranché.

Je comprends evidemment ce que tu dis et je respecte cette maniére de voir mais c'est pas comme si il y avait le choix. Le seul choix aujourd'hui à mon sens est de voter Macron et de taper fort aux législatives. Les Fillons and co qui demandent an voter Macron ne seront peut être pas entendus. Il ne sert à rien d'appeler à voter untel ou untel à part se donner bonne conscience.

Y'a cette fille qui m'a dit hier (son pére est un maire communiste d'une campagne  depuis des lustres un grand mec) Je n'irais pas voter si ils veulent Marine Ils l'auront comme ca ils verront bien le résultat. Je comprends son ressenti mais bon c'est facile Quand On est blonde aux yeux verts.:DEt qu'on est auvergnate depuis 50 générations. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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La cgt appelle à voter Macron insidieusement et ensuite cassera tout dans la rue, bonjour le syndicalisme à la française hyper politisé...

J'espère que le monde du travail va se réveiller contre ces "fourbes"!

On attend plus que le pape et les curés.

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Depuis qu'on est juste le porte parole d'un mouvement qui mise sur un renouveau de la démocratie en consultant plutôt qu'en représentant.

De plus, à part ceux de très mauvaise foi, il est évident que l'hésitation ne se fait pas entre Macron et Lepen.
Elle se fait entre donner ou non sa voix à Macron : peut-être n'a t'il même pas encore décidé.
Surtout, comme l'a dit Alexis Corbière, les deux se comprennent.

Je comprend tout à fait ceux qui se ruent sur le bulletin Macron et ne partagent évidemment aucune vue avec lui : j'ai tellement fait de même élection après élection, que je conçois tout à fait la logique.
Mais je ne la supporte plus : d'une part parce que tout le calcul de Macron and co était là, et que plus que de ne pas vouloir de sa politique, je ne veux pas moi même poser la dernière pierre de leur stratégie cynique au plus haut point.

Bref, je conçois que devant un choix aussi désastreux on hésite, et que l'on ne balance pas un avis tranché.

Le texte suivant décrit exactement mon sentiment, dont j'avais déjà parlé dans les mêmes termes.

Je modifierais pour les derniers paragraphes, que non seulement "il vous faudra tenir compte", mais "nous serons très vigilants pour que vous le fassiez, car dans le cas contraire, si vous utilisez notre vote comme un blanc-seing,nous seulement nous serions trahis, mais vous ouvrirez définitivement la voie à la victoire assurée du FN en 2022".

https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pas-de-chèque-en-blanc-pour-macron?utm_source=action_alert_sign&utm_medium=email&utm_campaign=740597&alert_id=juKAXutoVW_yhqnbSWri0XAKWuP%2BXBORcjzSDWUKhsz1u3XwvwLKrY%3D

En ce qui me concerne, je ne considère en rien cette échéance présidentielle comme une fin, tout au contraire. La vraie gauche a enfin connue une vraie dynamique, un souffle et un rassemblement, et ça fait un bine fou, après tant d'années d'immobilisme.

Maintenant la question est de pouvoir l'inscrire et la faire agir au mieux dans les années suivantes. Donc, quels sont les moyens optimums que l'ont pourra réunir ? Les législatives, mais encore faut-il avoir la majorité pour que constitutionnellement on puisse peser, sinon ce sera au bon vouloir de celle en place, du gvt et chef de l'Etat. Qui nous mettra le plus de bâtons dans les roues, qui aura le moins de scrupules à utiliser tous les moyens à sa disposition , qui est le plus enclin à la répression, ou aux compromis ?

Ou même :  si nous (ni aucun parti d'opposition au chef de l'Etat ) ne pourront faire grand-chose les années qui viennent, avec qui, les conséquences pour le pays seront les pires ?

Voilà mon questionnement. C'est ni un diktat, ni une injonction à quiconque. C'est ma considération sur la question, des choses pour moi essentielles.

Je n'ai pas tranché encore sur ce que je ferais ; suis-je prête pour préserver (au mieux qu'il nous reste) nos possibilités d'action, à cautionner l'ancrage d'un système responsable justement de celui dont je ne veux surtout pas ? Suis-je prête pour ne plus cautionner ce système responsable, à prendre le risque que, peut-être, celui dont je ne veux surtout pas remporte, aussi celui qui brisera le plus tout ce qui va pas dans son sens ?

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 001 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Le texte suivant décrit exactement mon sentiment, dont j'avais déjà parlé dans les mêmes termes.

Je modifierais pour les derniers paragraphes, que non seulement "il vous faudra tenir compte", mais "nous serons très vigilants pour que vous le fassiez, car dans le cas contraire, si vous utilisez notre vote comme un blanc-seing,nous seulement nous serions trahis, mais vous ouvrirez définitivement la voie à la victoire assurée du FN en 2022".

https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pas-de-chèque-en-blanc-pour-macron?utm_source=action_alert_sign&utm_medium=email&utm_campaign=740597&alert_id=juKAXutoVW_yhqnbSWri0XAKWuP%2BXBORcjzSDWUKhsz1u3XwvwLKrY%3D

Pourquoi voter pour lui?

MLP ne pourra pas faire tout ce qu'elle affirme, nous avons des lois et des décrets et comme Trump, elle ne va pas mettre longtemps, si elle est élue, à s'en rendre compte...

Les législatives sont là, en plus, pour redresser la barre!

L'abstention me parait la meilleure solution quand, ni l'une ni l'autre!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi voter pour lui?

MLP ne pourra pas faire tout ce qu'elle affirme, nous avons des lois et des décrets et comme Trump, elle ne va pas mettre longtemps, si elle est élue, à s'en rendre compte...

Les législatives sont là, en plus, pour redresser la barre!

L'abstention me parait la meilleure solution quand, ni l'une ni l'autre!

Morfou, ne soyez pas pessimiste, secouer un peu l'Europe fera du bien à tous les peuples qui la compose.

Macron, ce sera la politique de Merckel.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 001 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Morfou, ne soyez pas pessimiste, secouer un peu l'Europe fera du bien à tous les peuples qui la compose.

Macron, ce sera la politique de Merckel.

Ca pour secouer l'Europe si elle est élue....

Mais pas plus qu'un Mélenchon n'aurait pu le faire, elle ne pourra pas non plus....

Faudrait que la France paie ses dettes en plus...

En fait, ce plus le fn en tant que tel dont on veut nous faire peur, comme en 2002, c'est à sa sortie de l'Europe! sachant pertinemment que c'est impossible, nous aurions plus à y perdre qu'à y gagner!

Reformer tout cela, OK, en sortir, niet!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ca pour secouer l'Europe si elle est élue....

Mais pas plus qu'un Mélenchon n'aurait pu le faire, elle ne pourra pas non plus....

Faudrait que la France paie ses dettes en plus...

En fait, ce plus le fn en tant que tel dont on veut nous faire peur, comme en 2002, c'est à sa sortie de l'Europe! sachant pertinemment que c'est impossible, nous aurions plus à y perdre qu'à y gagner!

Reformer tout cela, OK, en sortir, niet!

Mais c'est ce qui est prévu, la renégociation des traités, le référendum est juste là au cas ou Bruxelles ne voudrait rien entendre.

Mais bruxelles cédera, sans la France c'est fini ce n'est pas l'Angleterre.

C'est la France qui doit reprendre la tête du projet européen, pas l'Allemagne!

Il faut pour l'Europe des peuples, un virage à 180°

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 001 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est ce qui est prévu, la renégociation des traités, le référendum est juste là au cas ou Bruxelles ne voudrait rien entendre.

Mais bruxelles cédera, sans la France c'est fini ce n'est pas l'Angleterre.

C'est la France qui doit reprendre la tête du projet européen, pas l'Allemagne!

Il faut pour l'Europe des peuples, un virage à 180°

 

La France me semble avoir plus besoin de l'Europe que l'Europe n'ait besoin d'elle....du moins à l'instant présent!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La France me semble avoir plus besoin de l'Europe que l'Europe n'ait besoin d'elle....du moins à l'instant présent!

Oui c'est ce qu'on veut nous faire croire.

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Mais bruxelles cédera, sans la France c'est fini ce n'est pas l'Angleterre.

C'est la France qui doit reprendre la tête du projet européen

Quel superbe retournement de veste ! :D

Il est bien loin, le tout-sauf-l'UE, le vive-le-Brexit-faisons-pareil, etc...

Enfin, loin de qq jours... après des années de constance Frexit inébranlable... :rolle:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 001 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Oui c'est ce qu'on veut nous faire croire.

Pas certaine que cela soit faux!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Quel superbe retournement de veste ! :D

Il est bien loin, le tout-sauf-l'UE, le vive-le-Brexit-faisons-pareil, etc...

Enfin, loin de qq jours... après des années de constance Frexit inébranlable... :rolle:

Pas du tout tout sauf cette Europe fédérale .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, l'abbe resina a dit :

Ce qui me gêne, c'est surtout le titre du post..:smile2: Jlm un homme d'honneur, c'est a mourir de rire.

Un Homme d'Horreur plutôt:smile2:

Pourtant je  "l'aimais" ................Mais depuis:(

JLM et MLP ont tout deux les "mêmes approches" sujet a l'UE , au devenir et au Prestige de la FRANCE, et des FRANÇAIS................L'un en voulant instaurer une "Dictature" Prolétarienne dont il en serait le "Chef" le "Guide" (incontesté et incontestable),l'autre en voulant (ELLE) instaurer une "Dictature" Clanique dont elle serait la "Reine"(incontestée et incontestable)

Ils  se Ressemble donc:bad: ..................Autant sur le Fond que sur la Forme 

Modifié par Pales
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais c'est ce qui est prévu, la renégociation des traités, le référendum est juste là au cas ou Bruxelles ne voudrait rien entendre.
Mais bruxelles cédera, sans la France c'est fini ce n'est pas l'Angleterre.
C'est la France qui doit reprendre la tête du projet européen, pas l'Allemagne!

Il faut pour l'Europe des peuples, un virage à 180°

Tu t'es gourré de candidat mon cher PASCOU. :smile2:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

J'adore les gens qui pendant des mois n'ont eu de cesse de bâcher et casser "l'enfant gâté" et les "groupies" et qui aujourd'hui du haut de leur vertu, nous font la morale parce qu'on se précipite pas plébisciter leur champion...

le sujet n'est pas Macron ,mais c'est faire l'apologie de Mélenchon ...Je constate simplement que Mélenchon  déteste autant MLP que Macron ....et ses consignes de vote sont embarrassées car il ne peut décemment pas dire d'aller à la pêche plutôt qu'au bureau de vote ,d'autant plus qu'une partie de son électorat passe de l'extrême gauche à l'extrême droite   ....

 

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Membre, 65ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 761 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
Posté(e)

" Je suis une insoumise, comprenez une électrice de Jean-Luc Mélenchon et comme beaucoup d'insoumis, le soir du 23 avril j'ai été profondément attristée de constater que le candidat des gens, comme il les appelle, ne serait pas au second tour de l'élection présidentielle.
Dans les semaines qui ont précédé le premier tour, j'ai cru naïvement que finalement tout n'était peut-être pas joué. Mais la réalité, m'a rattrapée durement, la réalité c'est qu'on avait deux candidats à gauche et qu'on ne pouvait pas gagner. 19,6 + 6,4 de voix à gauche, ça ne fait pas 26% au final ! Sur ce point, j'en veux à Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon qui n'ont pas réussi à s'entendre alors qu'ils étaient d'accord sur presque tout. Ils portent tous les deux, une lourde responsabilité, celle d'avoir fait perdre la gauche et c'est encore une fois les chômeurs, les ouvriers, les employés, les petites retraites... qui vont trinquer pendant cinq ans.
Que faire pour le second tour ? Voter pour la candidate de la xénophobie et du repli sur soi ou voter pour le candidat de la finance et de l'ultra libéralisme ? Le choix impossible !
Sur cette question, contrairement à Benoît Hamon qui s'est précipité sur le front républicain, Jean-Luc Mélenchon a eu une position innovante dans ce monde politique de la bien-pensance, il n'a pas donné de consigne de vote. Je trouve sa position courageuse surtout lorsque l'on voit le système médiatico-politique le condamner immédiatement avec la plus grande sévérité. Quoiqu'on pense du Front National, le front républicain, c'est de la vieille politique, c'est de la magouille, des petits arrangements entre amis qui font que 20% à 30% de la population se fait voler à chaque fois son élection. On ne combat pas le Front National, avec des magouilles et des petits arrangements entre amis mais en parlant de nouveau aux classes populaires, victimes et oubliées de la mondialisation sauvage.
Le mouvement des insoumis a eu quant à lui, une position différente mais tout aussi innovante, il a lancé une consultation de ses militants. Ca porte un nom, ça s'appelle la démocratie, ce n'est pas un petit groupe qui décide, système oligarchique mais l'ensemble des militants. C'est vrai que là aussi, ça tranche avec les anciens partis politiques qui décident sans consulter personne. Quelle bouffée d'oxygène ! Au passage, ça dérange aussi le monde médiatique qui vit dans l'instantané mais là peu importe. Alors que je partais dans une bonne disposition sur cette consultation démocratique, je constate avec stupeur au moment de voter que j'ai le choix entre Emmanuel Macron, le vote blanc ou nul et l'abstention. Il manque donc le vote Marine Le Pen ! J'écoute Alexis Corbière et j'apprends que l'absence de Marine Le Pen est un choix délibéré, ce n'est pas une option ! Pardon ? Mais de quoi la direction des insoumis a-t-elle peur ? Que des insoumis votent mal ? Quelle drôle de conception de la démocratie, que d'organiser un vote et d'éliminer au passage les options qui dérangent. Si c'est ça les référendums d'initiatives populaires proposés par Jean-Luc Mélenchon, non merci. Organiser un vote, en éliminant les choix qui dérangent, ce n'est pas faire confiance au peuple (ici en l'occurrence les militants), c'est encore une fois tomber dans les travers des magouilles de la vieille politique. En tout cas, pour moi cette consultation n'est pas légitime car elle ne représente pas la diversité des opinions des insoumis. Je deviens donc une insoumise insoumise aux insoumis !
Je reviens à ma question qui me tourne dans la tête depuis le 23 avril au soir et pour laquelle je n'ai toujours pas de réponse. Que faire le 7 mai ? Même si des aspects de la politique économique et sociale du programme de Marine Le Pen me parlent, je ne peux pas voter pour elle. La déchéance de la nationalité, la priorité nationale pour les logements sociaux, la taxe pour les travailleurs étrangers... tout ça a des relents de xénophobie qui vont à l'encontre de mes valeurs. Je ne peux pas voter non plus pour Emmanuel Macron qui veut gouverner par ordonnance, qui va continuer à casser notre modèle social, qui veut une loi El Khomri puissance 1000, encore plus de flexibilité, de mobilité, de compétitivité entre les salariés, des licenciements encore facilité... Votre usine ferme, elle est délocalisée en Pologne pour produire moins cher et bien profitez de cette opportunité et formez-vous aux nouvelles technologies, voilà ce qu'il propose aux salariés de Whirlpool. Quelle honte !
En conscience, il ne me reste donc que l'abstention compte tenu du fait que les votes blancs ou nuls n'ont aucune valeur. Mais qu'on ne s'y trompe pas, je ne me lave pas les mains de ce deuxième tour, il s'agit bien d'une démarche engagée, il s'agit d'une part de ne pas me rendre complice par mon vote d'une politique que je combats et d'autre part en n'apportant pas ma voix, je participe à faire grossir le rang des abstentionnistes. En effet, je considère qu'en votant l'un ou l'autre des candidats, on lui apporte un peu plus de légitimité. Plus le taux d'abstention sera élevé, moins le candidat élu aura la légitimité des urnes.
Les dictateurs de la bonne conscience me reprochent mon choix, je devrais passer mon cerveau à la lessiveuse de la bien-pensance médiatico-politique et voter Emmanuel Macron pour faire barrage au Front National. La réponse est définitivement non, je ne voterai pas Emmanuel Macron car je suis contre le front républicain, contre le vol des élections, contre cette vieille politique des magouilles et surtout je ne veux pas me rendre complice de la casse sociale organisée par le candidat de l'oligarchie financière. Marine Le Pen a tout le système médiatique, politique, associatif, syndicaliste... contre elle, elle n'a aucune chance de gagner, le 7 mai. La seule inconnue de cette élection, c'est le taux d'abstention, c'est la seule arme politique qu'il me reste pour montrer mon désaccord. "

https://blogs.mediapart.fr/christelle-olivier/blog/270417/le-7-mai-je-mabstiens-que-le-pire-perde

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

La cgt appelle à voter Macron insidieusement et ensuite cassera tout dans la rue, bonjour le syndicalisme à la française hyper politisé...

J'espère que le monde du travail va se réveiller contre ces "fourbes"!

On attend plus que le pape et les curés.

Vaut mieux qu'elle fasse cet appel et que Elle puisse l'ouvrir encore aprés. Avec l'autre Plus Personne ne pourra l'ouvrir.

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Ils embauchent des camelots pour la foire de Paris, melanchon à ses chances vu sa clientèle de gogos gobetout...

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