Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

L'opinion est à la mode : Notre civilisation européenne, occidentale serait à bout de souffle et serait tout prêt de s'effondrer.

Est-ce objectif ? Quels sont les arguments ? Les observations ? Ou n'est-ce qu'une posture ? Une façon de jouer les désabusés, les pessimistes ?

On connaît le mot de Valéry : "Nous autres civilisations nous savons maintenant que nous sommes mortelles".

Hier soir j'ai suivi une vidéo de Michel Onfray qui dit ça comme une évidence. (Zemmour dit un peu la même chose mais en parlant surtout de la France.) J'écoutais Onfray en acceptant tacitement ses dires, et puis je me suis demandé : "Est-ce si sûr ?" (Notez l'allitération !) Je ne donne aucun argument ni dans un sens ni dans l'autre pour rester neutre. Quelle est votre réaction a priori (on a le droit de réfléchir un peu quand même !) à cette question ?

( J'ai édité ton sujet, tu avais coché la case "sondage seul" ce qui empêche les membres de te répondre. )

Je pense à mon grand-père qui à connu les avions en toile et bois et l'homme sur la lune. (1896-1994 )

Notre société ne meurt pas, elle évolue.

Il existe plusieurs réponse a cette question : mais d'ores et déjà il est important de signaler pour ceux qui se posent cette question récurrente et pour tout le monde, que toutes les civilisations naissent, se développent, atteignent leur apogée, puis entrent en déclin et disparaissent, c'est cela l'ordre des choses. C'est pourquoi aucune civilisation, quelque soit sa durée dans le temps, n'est éternelle.

Notre civilisation est elle en train de mourir ? Sans aucun doute. A la vitesse à laquelle la population augment et les ressources s'épuisent, il ne peut que se passer des choses désagréables. L'eau sera le prochain sujet de conflit. Puis viendra la fin du pétrole "pas cher". Les océans s'épuisent, et la population augmente toujours. Comment un tel scénario peut il se terminer ? Un conflit généralisé ? La troisième guerre mondiale ! La civilisation ne disparaîtra sans doute pas totalement, mais, à la limite, il vaut peut être mieux ne pas être survivant.

Je fais parti de cette civilisation européenne... si ma civilisation meurt, pourquoi je devrais mourir aussi? Admettons que je sois très vieux, de mon point de vu j'ai vu ma civilisation celte disparaitre, parce qu'en fait on s'est tous mis à faire du gallo romain... et puis notre civilisation gallo romaine a disparue et on a adhéré aux francs et à leur religion... Demain cette civilisation meurt il y aura autre chose à la place. Alors quoi? Bonne question... Mais la nature a horreur du vide. 

Il y a 2 heures, _Dolph a dit :

( J'ai édité ton sujet, tu avais coché la case "sondage seul" ce qui empêche les membres de te répondre. )

Bien vu ! Je croyais que ça donnait les noms des sondés ! Que le sondage n'était plus anonyme.

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Je pense à mon grand-père qui à connu les avions en toile et bois et l'homme sur la lune. (1896-1994 )

Notre société ne meurt pas, elle évolue.

Certes elle évolue , mais beaucoup trop vite depuis 30 ans . L' humanité n' a plus le temps de digérer cette évolution qui se déverse sur elle à une vitesse folle .  Pour moi , ça n'a pas d' importance puisque je bénéficie encore des bienfait de l' évolution "tranquille" des années 55/85 . Mais maintenant le moteur s' emballe , je vois des jeunes de 40 ans déjà complètement largués qui ne savent pas se servir et qui font n' importe quoi avec l' outil "modernité" qu' on leur met de force dans les mains .

Alors va émerger une élite peu nombreuse qui va peu à peu écraser et "dévorer" la multitude , une fois cette multitude anéantie c' est entre elles que ces élites se dévoreront .

Sans doute convient-il de définir d'abord - comme d'habitude ! - le concept même de "civilisation" (à distinguer de "culture", "société", "époque", etc.).

Ce sujet a été abordé hier soir encore, sur France 5, dans l'émission "La Grande Librairie", avec le philosophe Michel Onfray et l'historien Patrick Boucheron. Ce dernier - qui parlait au nom d'une centaine d'historiens - a fait comprendre au philosophe, avec insistance et courtoisie, qu'un historien ne procède pas comme Onfray à grands traits, mais avance à petits pas et avec davantage de cohérence et de méthode dans l'analyse des faits. Bref, les réponses apportées ne pourront que diverger. Cela montre à quel point il est difficile de se faire une opinion personnelle.

Tant que l'émission est disponible en replay :

http://www.france5.fr/emissions/la-grande-librairie/diffusions/19-01-2017_540783

J'aimais bien Michel Onfray, mais là je trouve qu'il pédale dans la choucroute. C'est le masochisme élevé au rang d'idéologie. J'en attendais mieux de ce penseur subtil et original.

c'est lorsque notre civilisation occidentale est au summum de son évolution qu'on se pose la question de savoir si elle est en train de mourir ....

il suffit de se reporter à l'actualité ...un seul homme sur un concentré de technologie apporté  par l'occident a réussi à faire le tour du monde en 74 jours à la voile ...même Jules Verne n'aurait pas osé l'imaginer ...le tour du monde en avion à énergie solaire ,la conquête de l'espace ,les progrès de la médecine ....

si l'on excepte l'Asie la presque totalité des brevets  ,des livres publiés ,provient d'occident ...

Ce qui est assez comique c'est que cette théorie de la civilisation décadente en parlant d'occident  ,provient de civilisations obscurantistes ,religieuses ,obsédés par l'idée d'étouffer la lumière ,par tous les moyens y compris le terrorisme ...

Maintenant si on parle d'Onfray ,c'est du hors sujet ,il fait juste allusion à une culture sociétalo religieuse ....Il ne faut pas tout mélanger ....c'est un athée qui prêche pour sa paroisse ...

Le propos d'Onfray à ce sujet reste que la spiritualité sous forme religieuse sous-tend toute civilisation vivace, et que le christianisme est en phase de sécularisation et de disparition : les Eglises sont bien vides!

Et puis il y a aussi le constat selon lequel plus personne (pour paraphraser Onfray) ne voudrait mourir pour un IPhone (celui-ci symbolisant tout notre système marchand et financier sans aucune valeur transcendante); les candidats pour entrer dans notre armée (qui exige un certain sens du sacrifice) sont surtout des gamins ou des gamines qui ne trouvent pas d'emploi ailleurs, absolument plus des personnes de conviction patriotique.

Je ne sais pas si notre civilisation est mourante, mais je pense qu'il n'y a que deux façons dont l'Histoire pourra évoluer par la suite : ou bien nous aurons un sursaut nationaliste et patriote par lequel les peuples feront savoir leur envie de réaffirmer des valeurs simples et saines, ou bien nous aurons une société de type totalitarisme inversé où tout sera considéré comme égal à tout, avec une absence de valeurs transcendantes, et l'islam pourrait bien prendre la place de ce genre de société qui ignore ce qui motive profondément l'humain : ses valeurs.

Notre civilisation tient à une seule chose ; les apports énergétiques faciles et bon marché. Si la source vient à se tarir, elle s’effondrera.

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Notre civilisation tient à une seule chose ; les apports énergétiques faciles et bon marché. Si la source vient à se tarir, elle s’effondrera.

ça va  on est tranquille pour un moment, 30 ans pour le pétrole et 100 pour le nucléaire juste le temps de passer au renouvelable ..

Parions que c'est encore l'occident qui va se retrouver en tête de l’application des technologies nouvelles permettant d'obtenir une forme d'énergie" propre " .....

je ne vois pas une autre civilisation devenir prépondérante si on lui enlève les ressources d'hydrocarbure et minières ...

c'est plutôt pour les pays qui prospèrent avec l'argent du pétrole ,qu'il faudra s'inquiéter ...

sans argent tous ces édifices bâtis sur du sable retourneront au désert ....

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Le propos d'Onfray à ce sujet reste que la spiritualité sous forme religieuse sous-tend toute civilisation vivace, et que le christianisme est en phase de sécularisation et de disparition : les Eglises sont bien vides!

Et puis il y a aussi le constat selon lequel plus personne (pour paraphraser Onfray) ne voudrait mourir pour un IPhone (celui-ci symbolisant tout notre système marchand et financier sans aucune valeur transcendante); les candidats pour entrer dans notre armée (qui exige un certain sens du sacrifice) sont surtout des gamins ou des gamines qui ne trouvent pas d'emploi ailleurs, absolument plus des personnes de conviction patriotique.

Je ne sais pas si notre civilisation est mourante, mais je pense qu'il n'y a que deux façons dont l'Histoire pourra évoluer par la suite : ou bien nous aurons un sursaut nationaliste et patriote par lequel les peuples feront savoir leur envie de réaffirmer des valeurs simples et saines, ou bien nous aurons une société de type totalitarisme inversé où tout sera considéré comme égal à tout, avec une absence de valeurs transcendantes, et l'islam pourrait bien prendre la place de ce genre de société qui ignore ce qui motive profondément l'humain : ses valeurs.

on est encore dans le discours pessimiste voire nihiliste ....c'est à la mode ....mais la mode correspond rarement à la réalité ....

Un jeune sur cinq (19%) déclarait s'être engagé pour une cause, ou envisager de le faire, juste après les attaques qui ont fait 130 morts en région parisienne.

un engagement pour entrer dans l'armée n'est pas forcément un gage de patriotisme puisque celle ci est plutôt engagé en opération extérieure qu'en protection du territoire 

il y a 22 minutes, stvi a dit :

ça va  on est tranquille pour un moment, 30 ans pour le pétrole et 100 pour le nucléaire juste le temps de passer au renouvelable ..

 

reste à savoir si ces énergies seront aussi bon marché...

Citation

Parions que c'est encore l'occident qui va se retrouver en tête de l’application des technologies nouvelles permettant d'obtenir une forme d'énergie" propre " .....

je ne vois pas une autre civilisation devenir prépondérante si on lui enlève les ressources d'hydrocarbure et minières ...

Oui je suis assez d'accord...mais l'occident dépend pour sa haute technologie des terres rares qui ne se trouvent pas majoritairement sur son sol...va vraiment falloir apprendre à les recycler.
 

Citation

 

c'est plutôt pour les pays qui prospèrent avec l'argent du pétrole ,qu'il faudra s'inquiéter ...

sans argent tous ces édifices bâtis sur du sable retourneront au désert ....

 

Ils essaient de se diversifier...mais c'est vrai que ça ne sera sans doute pas pour toute la population.

Onfray m'énerve quand, lui l'athée, il confond civilisation et religion. La civilisation occidentale, ce n'est pas que le christianisme, fort heureusement.

Il y a 13 heures, le grand a dit :

(...) toutes les civilisations naissent, se développent, atteignent leur apogée puis entrent en déclin et disparaissent (...)

Grandeur et décadence... notre civilisation n'échappe pas à la règle.

L'humanité est en train de scier ( rageusement ) la branche sur laquelle elle est assise .

Que croyez vous ( sincèrement ) à ce qui se passeras ... quand cette branche va tomber ?

Sur le plan des ressources énergétiques ... nous sommes en train de tout pillés et de tout polluer .

Sur le plan de la morale ... nous sommes tombés dans la décadence presqu'absolu .

Vouloir croire que tout ce fatras va aller en s'améliorant ... c'est mal connaître la perversité de la race humaine .