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Soit l'immigration, soit la retraite à 75 ans

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

ce salaire de remplacement est porté indifféremment par la gauche et par la droite ...

En France nous l'avons déjà avec le RSA seuls certains de moins de 25 ans n'en bénéficient pas ...

Pour notre pays le concept de ce salaire pourrait être bénéficiaire aux finances de l'état ....Il faut quand même se rappeler que le principe est déjà qu'il remplace toutes les aides sociales sauf peut être l'APL ....

dans un pays où l'aide sociale représentent en moyenne 35% des revenus des ménages ,l'économie serait réelle ....

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Si on fixe le revenu de base à 800€ par mois pour chaque citoyen majeur

800 € dans une grande ville francaise en étant célibataire, ca veut dire vivre dans la rue ou en colocation avec une piece de 15m2 pour 2.

Pour une femme avec un ou deux enfants, sans aucune allocation, l'option colocation est même peu jouable...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 667 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

800 € dans une grande ville francaise en étant célibataire, ca veut dire vivre dans la rue ou en colocation avec une piece de 15m2 pour 2.

Pour une femme avec un ou deux enfants, sans aucune allocation, l'option colocation est même peu jouable...

Revisiter tous les prix, logement, charges, nourriture, assurances, sinon...bonjour les dégâts!

Perso, c'est une utopie....

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Revisiter tous les prix, logement, charges, nourriture, assurances, sinon...bonjour les dégâts!

Perso, c'est une utopie....

C'est surtout qu'avant de passer au revenu universel (c'est à dire donner un minimum vital à tout le monde), on pourrait déjà répartir le boulot pour que chacun puisse lui même gagner plus que ce minimum vital.

Mais ça passe aussi par revisiter les prix, en tout premier lieu par le logement.

Car avec des loyers décents, le niveau de vie d'une grande majorité de français augmenterais largement.

Je ne sais pas par quel moyen, mais l'Etat devrait assurer - c'est la constitution - à chaque citoyen un travail suffisament rémunéré pour se loger et vivre décemment.

Il faudrait donc s'assurer que chaque salarié à temps plein ait la possibilité d'accéder à un logement pour un loyer ou un prêt ne dépassant pas 25% à 30% de ses revenus : ce serait pour moi déjà un minimum, car c'est exactement ce point là que le système néolibéral fait voler en éclat partout où il prospère.

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Pas eu le courage de tout lire...

Mais à l'époque ou je bossais sur le dossier des retraites (au début des réformes), c'était en effet marqué noir sur blanc dans les rapports du COR qu'il allait falloir allonger la durée du travail si on voulait éviter une nouvelle immigration importante à moyen terme.

C'est clair qu'avec notre visu au jour J, ça prête à sourire... on me prenait même pour un débile à l'époque quand j'essayais d'expliquer ça...

Là ou nos dirigeants sont costauds, c'est que non seulement ils se la jouent "ouverts" en ne disant pas clairement le fond de leur volonté politique, mais en plus ils arrivent à se faire du blé en diminuant toujours plus le niveau des futures pensions (et celles déjà liquidées c'est pour bientôt)...

En faisant croire que comme d'hab, ce sont ceux qui bossent (et les chômeurs) les responsables du problème...

Quid du gnome qui a réussi à implanter le "on vit plus vieux, c'est normal de travailler plus longtemps"... sans même parler de l'espérance de vie en bonne santé, l'espérance de vie globale a diminué... ils vont nous refaire la réforme à l'envers ?? :o°

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Est-ce que ce serait possible d'arrêter de vouloir faire concilier l'espérance de vie et l'âge de départ à la retraite ?

C'est ce qu'on appelle prendre des vessies pour des...

Ce sont deux choses bien différentes

Effectivement, c'est bien une aberration de considérer qu'une personne en fin de vie, intubée, alitée, amorphe, sans autre fait de vie réelle que le battement de son coeur,

qui pourra vivre^^ avec les progrès, et forcément il y en aura , vivre^^ (dans ce cas : le mot est impropre à la consommation du fait de vivre pleinement) 120 ans voir 150 ans , voir plus :hehe: allez un p'tit 200 ans de derrière les fagôts !

Hein ? comment ils vont faire les gonzs qui pondent ces énormités hein ? !!!

La retraite à 80 ans , à 90 ans, à 100 ans ?

Ils font comment ? hein ? ils vont faire comment avec leur actifs de 90 ans ?

C'est vraiment n'importe quoi :mef:

Tout ceci ne peut être comparé et faire l'objet comparatif d'un calcul équitable, sur une personne qui désire vivre pleinement, dignement sa retraite, et pas comme un légume, elle , sur ce quoi s'appuie misérablement cette aberration,

enfin bref, faut pas prendre les gens pour des cons, mais ils essayent quand même les bougres , et oui quand il y a du pognon à court terme à se faire, les vautours avec du yaourt à la place du cerveau, sont légions .

Misère

Modifié par pascalin
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bonjour,

J'ai trouvé ceci dernièrement:

Communiqué de presse de l'ONU: Rapport sur les migrations de remplacement

Rapport en anglais

En résumé: la fertilité déclinant dans les pays occidentaux, l'âge médian augmente et donc le nombre de retraités. Pour permettre à cette population vieille de vivre, l'ONU préconise sur le court-terme deux solutions possibles:

(1) Assurer une migration de remplacement afin de garantir une population jeune travaillant pour ces vieux.

(2) Faire travailler plus et surtout plus longtemps les travailleurs pour la même raison; c'est-à-dire passer l'âge de la retraite vers 75 ans.

Sur le long-terme l'on pourrait dire qu'il suffit d'augmenter le taux de fécondité, mais c'est aisé à dire et difficile à faire; on sait surtout qu'il corrèle avec le niveau de vie de la population donc on pourrait émettre l'hypothèse qu'il faudrait faire régresser le niveau de la classe moyenne, ou forcer les gens à avoir des enfants. Ou retour à la solution (1) si les migrants font plus d'enfants, ce qui est le cas.

Vos réactions?

Est-ce que cela vous évoque pêle-mêle Attali et Le Pen?

:noel:

Si l'on poursuit le raisonnement: tout cela se base sur le fait qu'il faudrait que la population ne décroisse pas (garantissant a minima le zero population growth, l'équilibre démographique). L'idée sous-jacente est sans doute - le confirmeriez-vous? - que c'est nécessaire pour la croissance économique. Maintenant ma nouvelle question est: a-t-on vraiment besoin de croître pour effectuer un progrès? En d'autres termes, et plus généralement, faut-il réellement que la population mondiale augmente ou ne faudrait-il pas plutôt la limiter à un chiffre plus bas et en faire des hommes plus évolués, intelligents, par exemple le chiffre magique illuminati de 500 millions?

:noel:

Portnawak la démographie française n'a rien à voir avec l'allemande ou l'italienne ou espagnole .

A chacun ses besoins

Ceci dit l'obstination de hollande sur les prestations familiales devrait permettre de casser le seul truc qui fonctionne

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bonjour,

J'ai trouvé ceci dernièrement:

Communiqué de presse de l'ONU: Rapport sur les migrations de remplacement

Rapport en anglais

En résumé: la fertilité déclinant dans les pays occidentaux, l'âge médian augmente et donc le nombre de retraités. Pour permettre à cette population vieille de vivre, l'ONU préconise sur le court-terme deux solutions possibles:

(1) Assurer une migration de remplacement afin de garantir une population jeune travaillant pour ces vieux.

(2) Faire travailler plus et surtout plus longtemps les travailleurs pour la même raison; c'est-à-dire passer l'âge de la retraite vers 75 ans.

Sur le long-terme l'on pourrait dire qu'il suffit d'augmenter le taux de fécondité, mais c'est aisé à dire et difficile à faire; on sait surtout qu'il corrèle avec le niveau de vie de la population donc on pourrait émettre l'hypothèse qu'il faudrait faire régresser le niveau de la classe moyenne, ou forcer les gens à avoir des enfants. Ou retour à la solution (1) si les migrants font plus d'enfants, ce qui est le cas.

Vos réactions?

Est-ce que cela vous évoque pêle-mêle Attali et Le Pen?

:noel:

Si l'on poursuit le raisonnement: tout cela se base sur le fait qu'il faudrait que la population ne décroisse pas (garantissant a minima le zero population growth, l'équilibre démographique). L'idée sous-jacente est sans doute - le confirmeriez-vous? - que c'est nécessaire pour la croissance économique. Maintenant ma nouvelle question est: a-t-on vraiment besoin de croître pour effectuer un progrès? En d'autres termes, et plus généralement, faut-il réellement que la population mondiale augmente ou ne faudrait-il pas plutôt la limiter à un chiffre plus bas et en faire des hommes plus évolués, intelligents, par exemple le chiffre magique illuminati de 500 millions?

:noel:

Le rapport se base sur un taux de fécondité pour la France faux . De fait aucun scénario ne se réalise ^^

Nous serons vraisemblablement 75 millions vers 2050 et pourrions parfaitement fermer le flux migratoire d'un point de vue démographique .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Des "Solutions Simples"

c'est de faire Mourir (Médicalement) les Travailleurs avant qu'ils prennent leur Retraite et de transférer leurs Cotisations de Retraite+ de chômage Cumulées pour financer les Caisses de Chômage et de la S/S pour payer les Chômeurs

Ou de faire Travailler les "Vieux" jusqu’à leur Mort,pour Financer les caisses de Retraites et celles des Caisses de la S/S

Ou Obliger les Retraités qui s'exilent pour y acheter une Propriété dans les pays étranger pour y vivres aisément et moins Chèrement (mais surtout égoïstement de participer a aider Financièrement les Étrangers a rester chez eux pour éviter qu'ils viennent en Francehehe3.gif

Oui je sais c'est cruel,mais il y en a qui y pense..............."En haut lieux"

Modifié par Pales
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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 126 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Faudra expliquer ça à nos 6 millions de chômeurs...

En gros la France à 15 millions de personnes qui travaillent dans le secteur marchand, mais en 15 ans, cette France n'a créé aucun emploie supplémentaire dans ce secteur marchand, mais + 3,5 millions de retraités, +1 million de chômeurs indemnisés , + 500 mille fonctionnaires et environ + 3 millions de précaires ( hors chiffres cités ), les impôts et les taxes ont augmentées ( en valeur constante ) de 7% et la dette de 40%.

Donc, si tu penses que tout va bien, puisqu'il est normal que ceux qui travaillent et produisent paient de plus en plus"par solidarité" ( en France, solidarité n'est toujours qu'envers soi ) et que la dette, les créanciers de la France ont ferons cadeau, à mon avis "çà ne va pas le faire". Tout a des limites, même la vie...

Une solution doit être trouvée...par nos politiciens qui ne pensent qu'à se faire réélire...

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

depuis 2000 la productivité a augmenté de 15 % ...si elle était entièrement utilisée pour financer le chômage puisque'elle le provoque partiellement ,la charge serait moins lourde pour l'état ...

c'est un paradoxe ,on fait des efforts pour produire plus par moins de monde et on se plaint du chômage tout en nous proposant des idées de migration à la con ....

Modifié par stvi
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Là n'est même pas la question , extrait du second lien :

http://www.un.org/es...AnnexFrance.pdf

Aucun des scénarios ne nous amènent à 75 millions de personnes en 2050 , de fait si nous avions suivi les préconisations de ces experts nous ne serions pas dans la ... :smile2:

Population-Allemagne-France.jpg

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le baby boom, a été un sursaut dans la courbe des naissances après guerre, et on comprend bien pourquoi.

Depuis la baisse des naissances, avec son contrôle n'a cessé.

Pour se stabiliser depuis une décennie ou deux.

C'est une bonne chose.

C'est juste que nos bon à riens de politiques comme d'habitude n'ont eu de cesse de penser à leur carrière !

Il fallait adapter notre système c'est tout.

Tout est une répartition et un système plus juste pour tous.

En acceptant de penser qu'il n' y a pas assez de naissances, c'est adhérer à un système dépassé.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 667 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

En gros la France à 15 millions de personnes qui travaillent dans le secteur marchand, mais en 15 ans, cette France n'a créé aucun emploie supplémentaire dans ce secteur marchand, mais + 3,5 millions de retraités, +1 million de chômeurs indemnisés , + 500 mille fonctionnaires et environ + 3 millions de précaires ( hors chiffres cités ), les impôts et les taxes ont augmentées ( en valeur constante ) de 7% et la dette de 40%.

Donc, si tu penses que tout va bien, puisqu'il est normal que ceux qui travaillent et produisent paient de plus en plus"par solidarité" ( en France, solidarité n'est toujours qu'envers soi ) et que la dette, les créanciers de la France ont ferons cadeau, à mon avis "çà ne va pas le faire". Tout a des limites, même la vie...

Une solution doit être trouvée...par nos politiciens qui ne pensent qu'à se faire réélire...

Z'avez oublié un O pour les fonctionnaires, près de 6 millions en fait!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Z'avez oublié un O pour les fonctionnaires, près de 6 millions en fait!

Les entreprises n'ont pas créé d'emplois dans le secteur marchand, mais ont augmenté leur production, la productivité c'est améliorée, mais ce n'est pas de l'argent qui rentre dans les caisses de retraites, de sécu et caf etc.....

Elles produisent plus mais cotisent toujours moins, donc on ne s'en sortira pas.

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

J'ai trouvé ceci dernièrement:

Communiqué de presse de l'ONU: Rapport sur les migrations de remplacement

Rapport en anglais

En résumé: la fertilité déclinant dans les pays occidentaux, l'âge médian augmente et donc le nombre de retraités. Pour permettre à cette population vieille de vivre, l'ONU préconise sur le court-terme deux solutions possibles:

(1) Assurer une migration de remplacement afin de garantir une population jeune travaillant pour ces vieux.

(2) Faire travailler plus et surtout plus longtemps les travailleurs pour la même raison; c'est-à-dire passer l'âge de la retraite vers 75 ans.

Sur le long-terme l'on pourrait dire qu'il suffit d'augmenter le taux de fécondité, mais c'est aisé à dire et difficile à faire; on sait surtout qu'il corrèle avec le niveau de vie de la population donc on pourrait émettre l'hypothèse qu'il faudrait faire régresser le niveau de la classe moyenne, ou forcer les gens à avoir des enfants. Ou retour à la solution (1) si les migrants font plus d'enfants, ce qui est le cas.

Vos réactions?

Est-ce que cela vous évoque pêle-mêle Attali et Le Pen?

:noel:

Si l'on poursuit le raisonnement: tout cela se base sur le fait qu'il faudrait que la population ne décroisse pas (garantissant a minima le zero population growth, l'équilibre démographique). L'idée sous-jacente est sans doute - le confirmeriez-vous? - que c'est nécessaire pour la croissance économique. Maintenant ma nouvelle question est: a-t-on vraiment besoin de croître pour effectuer un progrès? En d'autres termes, et plus généralement, faut-il réellement que la population mondiale augmente ou ne faudrait-il pas plutôt la limiter à un chiffre plus bas et en faire des hommes plus évolués, intelligents, par exemple le chiffre magique illuminati de 500 millions?

:noel:

quelle différence entre 'migration de remplacement' et ce grand remplacement de Renaud Camus si décrié pour cette théorie dite de type conspirationniste, selon laquelle il existerait un processus de substitution de population dans lequel le peuplement européen serait remplacé par une population non européenne, originaire en premier lieu d'Afrique noire et du Maghreb. Ce changement de population impliquerait un changement de civilisation, et ce processus serait soutenu par une majorité des élites politiques, intellectuelles et médiatiques, soit par idéologie, soit par intérêt. Les principaux arguments de cette thèse, qu'ils soient démographiques ou culturels, sont réfutés par la grande majorité des spécialistes, qui récusent la méthode dont elle émane autant que la logique qui la sous-tend.

Conclusion: Renaud Camus avait raison dès 2010 et les soi-disants spécialistes ont caché la vérité

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 667 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Dénigrement de la famille française durant quelques décennies, et encouragements par l'assistanat des familles "migrantes"!

Pour rectifier? ou pour autre chose?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Les entreprises n'ont pas créé d'emplois dans le secteur marchand, mais ont augmenté leur production, la productivité c'est améliorée, mais ce n'est pas de l'argent qui rentre dans les caisses de retraites, de sécu et caf etc.....

Elles produisent plus mais cotisent toujours moins, donc on ne s'en sortira pas.

.......................Si il Faut Taxer essentiellement la Consommation en Augmentant les Salaires,mais cela suppose de Diminuer les Charges Sociales versés par le "Patronat",par apport au Moyen de "L'outil Humain" de production utilisé.....................mais versés en compensation par apport aux moyen de "L'outil Matériel" de Production

A Raison d’autant que la Machine produirait par-apport aux nombres d'hommes qu'il faudrait pour Produire dans le même Temps

Modifié par Pales
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

.......................Si il Faut Taxer essentiellement la Consommation en Augmentant les Salaires,mais cela suppose de Diminuer les Charges Sociales versés par le "Patronat",par apport au Moyen de "L'outil Humain" de production utilisé.....................mais versés en compensation par apport aux moyen de "L'outil Matériel" de Production

A Raison d’autant que la Machine produirait par-apport aux nombres d'hommes qu'il faudrait pour Produire dans le même Temps

Oui! il faut élargir l'assiette de cotisation, et ne pas taxer que sur le travail.

Sur les lisirs peut être?

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