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Invité chaouiya

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
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Oui le bon sens n'est plus de ce monde lol ,merde ,les blancs domine dans un pays historiquement blanc ,c'est con ça !! laugh.gif

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Oui le bon sens n'est plus de ce monde lol ,merde ,les blancs domine dans un pays historiquement blanc ,c'est con ça !! laugh.gif

La couleur de peau est un critère arbitraire et je n'y vois aucun bon sens.

Pourquoi aurais-je le droit d'être plus facilement reconnu comme "français" qu'un algérien, alors que les ancêtres de ce dernier ont partagé bien plus d'histoire avec la France, avec sa culture et ses valeurs que les miens?

Pourquoi quelqu'un issu d'Europe de l'est serait-il plus facilement accepté en France métropolitaine qu'un guadeloupéen? N'est-ce pas absurde? Au nom de quoi?

Qu'est-ce que cela cache?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
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Cela démontre bien que toute la problématique de l'insertion tourne autour de la question sociale ET du patriotisme.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La couleur de peau est un critère arbitraire et je n'y vois aucun bon sens.

Pourquoi aurais-je le droit d'être plus facilement reconnu comme "français" qu'un algérien, alors que les ancêtres de ce dernier ont partagé bien plus d'histoire avec la France, avec sa culture et ses valeurs que les miens?

Pourquoi quelqu'un issu d'Europe de l'est serait-il plus facilement accepté en France métropolitaine qu'un guadeloupéen? N'est-ce pas absurde? Au nom de quoi?

Qu'est-ce que cela cache?

Tu as raison mais c'est une référence que le ou les groupes ce donne ,les gens qui ce ressemble ont plus de facilité à vivre ensemble ,ont le vois dans les cités française ,avant que les immigrés ou enfant d'immigrés investisse c'est lieu ,il y avais des ouvriers français qui dès qu'ils ont pu s'extraire de leur condition financière ,sont partis ,tu me diras,c'est normal et tu auras raison en me disant aussi " quel rapport " ,eh bien le rapport réside qu'ils n’emménages pour la plupart que dans des quartiers majoritairement blanc (pour les blancs )

Après personnellement,une personne qui est française je m'en fiche ,elle est française point ,si ont commence à entrer dans les détails ont en fini plus et c'est contre productif ,par contre ,si un français préfère,à compétence égale ,privilégier un français sur un étranger ,arabe,blanc ou vert ,je dit qu'il a le droit parce qu'avant le bien de l'étrangers ,dans une structure comme la nation ,le bien de nos citoyens prime ,rien à voir avec une haine quelconque je t'assure mais une question de logique ..

C'est comme la phrase " la France aux français " ,quant tu dis ça les gens te dirons que c'est raciste ,on ma même dit lors d'un débat enflammée " c'est du pétainisme " ce qui est dramatique pour moi,ces gens là préfére dire " la france aux americains,aux chinois" mais surtout pas aux français .

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

C'est comme la phrase " la France aux français " ,quant tu dis ça les gens te dirons que c'est raciste ,on ma même dit lors d'un débat enflammée " c'est du pétainisme " ce qui est dramatique pour moi,ces gens là préfére dire " la france aux americains,aux chinois" mais surtout pas aux français .

Pour cette phrase, "la France aux Français" est un pléonasme (ou une plaie au naze). Evidemment le France est naturellement et logiquement aux Français. Aussi, je pense qu'il est inutile de le dire. Par contre, la façon dont le FN a utilisé ce "slogan" est contestable.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Pour cette phrase, "la France aux Français" est un pléonasme (ou une plaie au naze). Evidemment le France est naturellement et logiquement aux Français. Aussi, je pense qu'il est inutile de le dire. Par contre, la façon dont le FN a utilisé ce "slogan" est contestable.

Tellement naturelle qu'elle l'est de moins en moins, je te renvois vers les sujets sur l'UE.

Modifié par mxx
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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tellement naturelle qu'elle l'est de moins en moins, je te renvois vers les sujets sur l'UE.

Mais au contraire ,si le racisme ,la xénophobie et les crispations en générale surviennes en ce moment et de plus en plus c'est parce qu'il y a une tentative de détruire ce fait naturel ,je ne parle pas de nationalité hein mais d'ethnicité ..

Dans un pays ,qu'il y ai un peu de diversité c'est super mais il ne faut pas que ce soit trop parce que sinon,à terme ,ça créer des problèmes d'envergure ,tu le vois d'ailleurs dans certain coin du globe ou ça fini par des guerres civile .

Si tu rajoutes à cela nos politiques qui disent à longueur de journée que " la France à changer " que " le métissage est une obligation " ect.. ça contribue aux maux que j'ai citer car ce que le politique ne comprend pas c'est que les Européens dans une large majorité ne veut pas ça ..

La crise + ça = monter des partis dit nationaliste ,certain franchement xénophobe et d'autre pas du tout mais avec une idée bien précise de la nation ..

Aux élections Européennes ,tous s'accordes pour dire que les "extrêmes " risque de crever le plafond,nous verrons bien !!

Quant à moi ,si je n'ai pas envie de vivre dans cette Europe de Bruxelles actuelle ,je n'ai pas plus envie de vivre dans une Europe raciste et autoritaire ,pour défendre nos intérêts et changer cette politique tier mondiste ,de métissage ect.. tu n'est pas obliger d’être raciste

Il faut surtout avoir une politique étrangère plus efficace et intégrer le commerce équitable !! et avoir une politique qui fait pour les africains un répulsif ,leurs permettre via des accords économique de rester chez eux ce qui n'est pas le cas actuellement

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Invité Frankygoztovalhalla
Invités, Posté(e)
Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi quelqu'un issu d'Europe de l'est serait-il plus facilement accepté en France métropolitaine qu'un guadeloupéen? N'est-ce pas absurde? Au nom de quoi?

Qu'est-ce que cela cache?

Pourquoi un type du 93 devrait être plaint alors qu'on se fout de la gueule du type du 62, considéré comme un "consanguin alcoolique" ?

Alors que dans ces deux départements, le même niveau de vie, la même pauvreté.

Pourquoi on sort les kleenex pour les jeunes du 93, et pourquoi rit-on pour ceux du 62 ?

Racisme et anti-racisme servent à masquer le plus important.

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
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Tellement naturelle qu'elle l'est de moins en moins, je te renvois vers les sujets sur l'UE.

C'est une opinion...que je ne partages pas!! :zen:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Ce n'est pas de la victimisation, il y a bien une prédominance "blanche" en France, et c'est bien ça le problème. Cette article ne fait que l'expliquer et le démontrer.

D'ailleurs des blancs peuvent faire l'expérience de non blancs, là ils comprennent un peu ce que ça peut faire de vivre dans une monde ou l'on est "coloré".

Le racisme est présent en France.

Ca fait mal de se voir considéré comme étrangère alors qu'on est française. Mettez vous dans la peau d'un noir ou d'un maghrébins quelques jours et vous verrez.

C'est un peu fort de café de venir relever la dominante blanche dans notre culture et nos représentations populaires pour en faire une sorte de grand plan raciste national. :mef: Cet article mélange tout !

La France est un pays "blanc". J'entends par là que le modèle principal et pendant longtemps s'avère être blanc. Comme les pays d'Afrique noire sont "culturellement noirs". On ne vient pas chialer parce que leurs représentations humaines sont noires (alors qu'ils ont des blancs chez eux aussi).

On fait avec. Ces représentations blanches font quand même l'effort d'évoluer pour valoriser la diversité. Aux USA, la représentativité ethnique a fait de gros progrès (notamment dans les séries TV) mais le modèle blanc existe encore très fortement. Ces choses là prennent du temps.

Et puis, ce n'est pas un peu raciste de penser qu'on ne peut pas s'identifier à un personnage blanc ? On doit faire du communautarisme partout ? Personnellement, dans les fictions, ça ne me dérange pas d'avoir un héros noir ou blanc. Je ne le vis pas comme un obstacle.

« La plupart des Blancs ne se perçoivent pas comme blancs. Parfois, on croirait même qu’ils ignorent leur couleur. Si les Blancs sont largement minoritaires à l’échelle de l’humanité, leur domination politique et économique est telle qu’elle majore leur position. Et les majoritaires tendent à se considérer comme l’incarnation de l’humanité. Ainsi, le groupe des Blancs est censé porter en lui toutes les qualités universelles et chaque Blanc est réputé porter des particularités individuelles qui font de lui un être irremplaçable. Ce qui n’est pas le cas des minorités, porteuses des qualités et défauts spécifiques généralisés à leur groupe, sans être détentrices de caractéristiques individuelles, ce qui fait d’eux des êtres interchangeables. On dit d’ailleurs “la femme”, “le Noir”, mais jamais “le Blanc”[3] », pour citer les propos de la journaliste et militante antiraciste Rokhaya Diallo.

Il faut essayer d'éviter les amalgames entre les constats intéressants sur l'ethnocentrisme blanc, les conséquences culturelles, les incompréhensions et le racisme actif.

Bien sûr qu'on vit dans un monde ethnocentré ! Par les blancs au sein de leurs sociétés, mais aussi internationalement. C'est l'héritage de l'impérialisme et de la colonisation. Ce n'est pas un acte raciste, ni même du racisme inconscient, juste un héritage et il n'est pas inamovible.

D'autre part, les autres ethnies se positionnent elles-mêmes par rapports aux blancs, fruit du même héritage ethnocentré. La fierté noire, la négritude, c'est une validation de l'ethnocentrisme blanc qui a gagné les autres. " Nous ne savions pas que nous étions noirs jusqu'à ce que les blancs arrivent ".

Cette intériorisation nourrit encore la mentalité mondiale et aussi certaines rancoeurs. Nous naissons dans ce monde, on ne changera pas le passé en une génération.

Stigmatiser en retour les blancs "occidentaux", est-ce la solution ? Non.

Mélanger un ethnocentrisme internationalisé et la discrimination raciale consciente ? C'est très glissant et ça génère une sorte de racisme-retour.

Réduire les blancs à des "personnes non légitimes à s'exprimer sur le racisme", je trouve ça assez raciste. Bien sûr, il y a plein de choses qui ne sont pas vues par une personne répondant à la norme ethnocentrée, et vécues par les minorités "racisées" mais il ne faut pas non plus prétendre que le blanc est fondamentalement insensible. Il l'est par contexte.

Donc témoignons. Partageons les expériences de vie. Acceptons aussi une part d'inévitable dans cet ethnocentrisme blanc. Redéfinissons-nous sous d'autres latitudes que la couleur de peau. C'est un travail collectif ! Et essayons de ne pas juger ou de faire de faux procès à des gens qui ont le tort de naître avec le phénotype de la culture dominante (pour l'instant). L'ethnocentrisme blanc ne nourrit pas forcément le racisme. C'est un constat.

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

vécues par les minorités "racisées"

[/left][/center]

Mais le blanc est "racisés" du début à la fin de cette article!!!

Le blanc est "racisés" par l'auteure de cet article qui est raciste, donc elle est illégitime à s'exprimée sur le racisme.

On ne peut pas être juge et parti, à la fois.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais le blanc est "racisés" du début à la fin de cette article!!!

Le blanc est "racisés" par l'auteure de cet article qui est raciste, donc elle est illégitime à s'exprimée sur le racisme.

On ne peut pas être juge et parti, à la fois.

Il y a en effet un grand problème avec plusieurs citations ou personnes citées dans cet article.

Pas avec toutes cependant.

C'est bien pour cela que cet article me met mal à l'aise, parce qu'il mélange de vrais racistes avec de vrais militants de l'antiracisme. Parce qu'il dénonce un vrai problème de fond, avec une argumentation de fond, mais de façon largement aussi caricaturale que certains des mécanismes de "racialisation" qu'il prétend vouloir combattre.

Il mélange et caricature tout un pan de la réflexion critique sociale contemporaine, la fameuse "critical race theory" et le problème (bien réel et tout à fait sérieux) du "white privilege", et les transforme en un verbiage haineux destiné et servi à des "blancs".

Les militants FN sont donc ravis et pour cause, puisque nombre de leurs préjugés s'y trouvent paradoxalement confirmés. Il n'y a en effet pas mieux qu'un raciste bronzé pour servir la soupe à un raciste "leucoderme", et réciproquement. Les haines se nourrissent des haines. La militante salafiste qui a publié cet article sur ForumFr (="chaouiya") est objectivement la meilleure aillée des beaufs racistes et franchouillards qui y traînent, et je ne pense pas qu'il faille choisir entre l'une ou les autres.

Modifié par Zelig
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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Il y a en effet un grand problème avec plusieurs citations ou personnes citées dans cet article.

Pas avec toutes cependant.

C'est bien pour cela que cet article me met mal à l'aise, parce qu'il mélange de vrais racistes avec de vrais militants de l'antiracisme. Parce qu'il dénonce un vrai problème de fond, avec une argumentation de fond, mais de façon largement aussi caricaturale que certains des mécanismes de "racialisation" qu'il prétend vouloir combattre.

Il mélange et caricature tout un pan de la réflexion critique sociale contemporaine, la fameuse "critical race theory" et le problème (bien réel et tout à fait sérieux) du "white privilege", et les transforme en un verbiage haineux destinés et servis à des "blancs".

Les militants FN sont donc ravis et pour cause, puisque nombre de leurs préjugés s'y trouvent paradoxalement confirmés. Il n'y a en effet pas mieux qu'un raciste bronzé pour servir la soupe à un raciste "leucoderme", et réciproquement. Les haines se nourrissent des haines.

Tu fais là une bonne analyse, me semble-t-il! :plus:

La haine des uns nourrit, la haine de autres!

Aussi, je pense que l'auteure est une victime du racisme, qui commet l'erreur de croire que l'on peut reconnaître un raciste à sa couleur!!!

Alors que reconnaître un raciste à sa couleur, c'est être raciste!

J'ai envie de lui conseiller la psychothérapie!! :o°

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Mais le blanc est "racisés" du début à la fin de cette article!!!

Le blanc est "racisés" par l'auteure de cet article qui est raciste, donc elle est illégitime à s'exprimée sur le racisme.

On ne peut pas être juge et parti, à la fois.

Oui, c'est ce que je dis : stigmatiser le blanc en retour n'est pas la bonne solution.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

c'est une division théorisée, et on oublie la véritable hiérarchie, celle qui ne fait pas de distinction ethnique, celle du riche et du pauvre. La prédominance de l'occident existe car elle est économique et non pas raciale. La puissance est du à la richesse et non pas à la race.

Modifié par mxx
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour le coup, ce n'est pas tout à fait faux. Mais tu oublies également la puissance d'ordre culturelle et scientifique, qui est énorme.

Marx serait fier de toi. wink1.gif

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Membre, 51ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La couleur de peau est un critère arbitraire et je n'y vois aucun bon sens.

Pourquoi aurais-je le droit d'être plus facilement reconnu comme "français" qu'un algérien, alors que les ancêtres de ce dernier ont partagé bien plus d'histoire avec la France, avec sa culture et ses valeurs que les miens?

Pourquoi quelqu'un issu d'Europe de l'est serait-il plus facilement accepté en France métropolitaine qu'un guadeloupéen? N'est-ce pas absurde? Au nom de quoi?

Qu'est-ce que cela cache?

Le problème c'est que beaucoup de français ne se sentent pas français. Tu parles des algériens, et bien les générations nées en France rejettent ce pays et se sentent davantage algériens que français. Comme beaucoup d'autres dont les origines sont étrangères, et qui par divers moyens montrent ostensiblement que leur cœur est ailleurs. Être ou devenir français devrait se gagner, plutôt que se donner. Je trouve un peu "fort de café", pour reprendre l'expression de Yop, que des gens qui vivent et sont nourris ici se plaignent sans cesse de n'être jamais assez considérés. La reconnaissance du ventre n'est plus de mise, semble-t-il, et certains mordent sans état d'âme la main qui leur tend leur pitance. Alors, que ceux qui se revendiquent d'ailleurs retournent vers cet ailleurs et arrêtent de nous rabâcher que nous sommes racistes, ou que nous sommes des privilégiés. La vie est aussi question de choix, il ne faut pas toujours accuser la fatalité ni les faits historiques, car si la France a un passé colonial peu glorieux, les pays d'Afrique n'ont rien à nous envier côté barbarie, je pense par exemple au conflit entre Tutsis et Hutus -et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Le racisme, la haine et la peur de l'autre n'est pas l'apanage des blancs il me semble, il faudrait arrêter de se lamenter et aller de l'avant. Dans l'entreprise où je travaille, je vois passer beaucoup de jeunes issus de l'immigration, qu'ils viennent d'Afrique ou d'Asie, avec des diplômes d'ingénieurs et une motivation à tout épreuve, ce qu'ils veulent c'est seulement trouver un job et réussir leur vie, ils n'ont pas de temps à perdre avec les jérémiades que d'autres préfèrent au courage. Ma conviction est que la vie n'est faite que de nos propres choix, quelque soit notre bagage au départ.

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Invité Ederna
Invités, Posté(e)
Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
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Je sort ici quelque peu du sujet afin de te remercier, concernant le lien menant au "plan des colibris" qui s'affiche en bas de page.

Et je t'adresse mes respectueuses salutations. Respect.

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

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Membre, Posté(e)
Vivolta Membre 666 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème c'est que beaucoup de français ne se sentent pas français. Tu parles des algériens, et bien les générations nées en France rejettent ce pays et se sentent davantage algériens que français.

Et c'est bien normal étant donné qu'on les a éduqués de cette façon, et lorsque je dis "on" je parle du gouvernement depuis 1983. On ne peut pas accuser les gens de rentrer dans le moule qu'on a conçu pour eux à moins d'être un pervers ou un inconscient.

Si devenir français devait se gagner et non se donner alors ça voudrait dire que France terre d'asile et tous les défenseurs de l'immigration de gauche en particulier mais au medef aussi ont fait l'inverse du mandat qui leur a été confié, soit l'ensemble des gens qui portent une rosette au revers de leur costume. Et ça serait dommage, donc considérons que pour un immigré ou une personne issue de minorité ne pas se sentir français est la seule chose raisonnable à faire aussi longtemps que des personnes comme Harlem Désir donneront le la.

Ce qui pour vous est un problème, et c'en est un, est notre politique de double discours. La politique qui dit que nous sommes tous pareils démentie par le seul titre de cet article. Si Harlem Désir disait la vérité alors il ne pourrait pas exister l'idée du privilège blanc, et comme elle existe c'est qu'Harlem Désir se trompe depuis 30 ans. Lui et tous ceux qui suivent sa voie.

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