Des espaces « no kids » à la SNCF ? L’entreprise défend sa classe Optimum, qui promet « calme » et « confort » en excluant les enfants de moins de 12 ans

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est justement pour ça qu'il serait bien plus intéressant de mettre en place des rames de train qui sont dédiées au travail/révisons où les enfants sont interdits, d'autres aux familles où c'est quasiment totalement libre (comme écouter sa musique), d'autre adaptées aux enfants avec des endroits où ils peuvent se divertir où les adultes non accompagnateur d'enfant sont interdits.

Ben bof. Moi par exemple j'ai un enfant de moins de 12 ans, c'est pas pour autant que je veux me retrouver dans un wagon "presque totalement libre" my god j'imagine le topo ! lol

Ce sont les incivilités qui doivent être boutées hors du wagon, pas une catégorie de personnes. Mais certes plus facile à dire qu'à faire, je te l'accorde !

Il y a 22 heures, chanou 34 a dit :

Euh..tranquillement...ça dépend si les voisins téléphonent ( pour le boulot bien sûr...)! 

D'un autre coté, on (moi compris !) s'agace parfois de personnes qui passent tout le trajet à parler au téléphone ...
Alors que, au final, il ne sont pas plus bruyants que plusieurs personnes qui passent tout le trajet à discuter entre eux ?

il y a 5 minutes, Demethrogene a dit :

Non. Le simple fait que cette offre existe, avec une publicité associant directement enfants et nuisances, est une discrimination.

Je rappelle que d'ailleurs la SNCF a reconnu, a minima, que son slogan était une maladresse (euphémisme).

Le fait que la SNCF reconnaisse que son slogan est maladroit n'implique pas une discrimination, seul un tribunal pourra le dire, et à mon avis ça ne sera pas le cas ! 

il y a 48 minutes, Demethrogene a dit :

Un avocat spécialisé, qui défend régulièrement les grandes entreprises de transport, ne va pas aller dans mon sens, c'est certain.

Est-ce vraiment nécessaire de rappeler que le petit Mozart de moins de 12 ans qui aurait besoin de se concentrer n'existe pas du tout dans le logiciel de la team..? 

Il y a 19 heures, Demethrogene a dit :

Mais... mais... mais... attendez ! C'est la définition de la discrimination !

L'offre d'un service "différent", en l’occurrence une classe particulière de voyageurs qui exclut les enfants, proposée par la SNCF est totalement légale ... alors que la discrimination est illégale.
https://www.20minutes.fr/societe/4197437-20260122-sncf-offre-optimum-plus-interdit-enfants-legale

Car ce ne sont pas des trains entiers qui sont interdits aux enfants, mais des services "particuliers", soumis à des tarifications particulières.

il y a 56 minutes, Totologik a dit :

Je crois que la discussion a atteint le point Godwin, dans une version modernisée.

Le troll initiateur de ce fil, a poussé "au crime"...ne luis donnez pas satisfaction...

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, on (moi compris !) s'agace parfois de personnes qui passent tout le trajet à parler au téléphone ...
Alors que, au final, il ne sont pas plus bruyants que plusieurs personnes qui passent tout le trajet à discuter entre eux ?

Ah mais ça aussi ça peut être agaçant...on la met où la limite?  Qui décide? 

Encore un terme Anglais.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant franchement en business j’ai été bien plus souvent emmerde par des adultes sans éducation que par des enfants .

Ah oui, les fameuses gonzesses qui parlent trop fort.

Bon. Je confirme si j'en doutais que je perds mon temps avec toi. Tu arraches les poils de cul en 4 pour avoir le dernier mot. C'est insupportable.

Il y a 6 heures, Demethrogene a dit :

Titre que vous avez changé parce qu'il ne vous plaisait pas, au mépris des CGU et des usages du forum.

Tu les connais les CGU, tu sais que la désinformation n'est pas de rigueur

Il y a 6 heures, Demethrogene a dit :

La SNCF propose une offre où les enfants sont interdits d'accès.

Les enfants ne sont pas interdits dans les trains.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

une classe particulière de voyageurs qui exclut les enfants, proposée par la SNCF est totalement légale

Source ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

ce ne sont pas des trains entiers qui sont interdits aux enfants, mais des services "particuliers"

C'est l'offre commerciale dont il est question, pas du train entier (sic)

Je repose la question : une offre de la SNCF qui interdirait l'accès d'une personne âgée ou vêtue d'un boubou à certains wagons du train est-elle discriminatoire à vos yeux

Aux miens, oui.

Ni la loi ni la constitution ne considèrent que les enfants sont une catégorie à part de la population, sauf exceptions déjà citées.

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Tu les connais les CGU, tu sais que la désinformation n'est pas de rigueur

Ni la modération en public, surtout dans le sens de vos convictions affichées sur ce sujet.

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Les enfants ne sont pas interdits dans les trains.

Une offre de la SNCF interdit l'accès aux wagons aux enfants mais pas aux animaux.

C'est la SNCF elle-même qui l'a écrit.

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

 

Une offre de la SNCF interdit l'accès aux wagons aux enfants mais pas aux animaux.

C'est la SNCF elle-même qui l'a écrit.

Aux wagons ? Au train aussi ? Ils ne pouvaient pas du tout monter dedans ? Parce que tu avais écrit que la SNCF interdisait l'accès au train, et ça c'est mensonger.

Dans tes liens, j'ai lu que les enfants n'étaient pas acceptés dans l'espace dédié.

Après comme l'avait justement signalé @Padnom les enfants de moins de 12 ans n'avaient déjà pas accès à l'ancienne classe business et ça n'avait pas l'air de déranger grand monde

il y a une heure, titenath a dit :

Après comme l'avait justement signalé @Padnom les enfants de moins de 12 ans n'avaient déjà pas accès à l'ancienne classe business et ça n'avait pas l'air de déranger grand monde

Cela ne change absolument rien au sujet. Le fait qu'il existait une offre illégale auparavant ne légitime pas celle-ci.

Il y a 6 heures, Kaliste a dit :

Oui les bébés ça pleure, oui les primaires ça bouge, oui les ados c'est sans gêne. 

Le problème est peut-être là : on prend ça pour acquis, mais quand on voit le niveau atteint de "pleurs", "bouge" et "sans gêne", je pense qu'il y a un souci et qu'on pourrait trouver un meilleur équilibre entre le laisser-aller total et la maltraitance discipline de fer. 

Et puis de toute façon, avec ou sans mioche dans le wagon, ça gueulera de partout tout de même puisque le train aura à peu près 1h de retard, la moyenne habituelle de la sncf .. Alors pourquoi en faire tout un fromage  ?... 

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Une offre de la SNCF interdit l'accès aux wagons aux enfants mais pas aux animaux.

C'est assez radical, elle pourrait faire preuve de tolérance lorsqu'ils sont muselés et tenus en laisse.

Des espaces "no kids" t'as du confondre c'est pas la S.N.C.F c'est la Bristish railways.

il y a une heure, Ed. a dit :

C'est assez radical, elle pourrait faire preuve de tolérance lorsqu'ils sont muselés et tenus en laisse.

Pour qui la muselière et la laisse les momes ou les clébards ?

Il y a 7 heures, titenath a dit :

Ah oui, les fameuses gonzesses qui parlent trop fort.

J’ignorais que les adultes étaient des gonzesses

Il y a 7 heures, titenath a dit :

Bon. Je confirme si j'en doutais que je perds mon temps avec toi. Tu arraches les poils de cul en 4 pour avoir le dernier mot. C'est insupportable.

Dis celle qui fait la comparaison stupide pour avoir le dernier mot qu’interdire les enfants dans des zones fumeurs c’est tout aussi discriminant 

Il y a 17 heures, Demethrogene a dit :

Je repose la question : une offre de la SNCF qui interdirait l'accès d'une personne âgée ou vêtue d'un boubou à certains wagons du train est-elle discriminatoire à vos yeux

Aux miens, oui.

C'est vite fait de confondre quelque chose de discriminant et quelque chose de discriminatoire... 0PTIMUM semble une offre suffisamment discriminante pour ne pas concerner les familles qu'elle ne cible pas en fait.. Mais bien sûr qu'insister lourdement sur le critère de l'âge peut tout faire dérailler, lol.. 

Citation

Cette offre Optimum contraste avec le manque d’équipements dédiés aux familles dans les trains. « Les espaces dits “familles” sont rudimentaires, dénonçait en 2024 Bastien Lachaud, député La France insoumise de Seine-Saint-Denis. Mis à part le fait d’être isolés, ce qui semble être plus fait pour le confort des autres passagers que pour les familles, ces espaces ne diffèrent en rien du reste de la voiture.

(...)

Pour les nombreuses personnalités qui ont réagi à cette offre, parmi lesquelles la Haute-commissaire à l’Enfance Sarah El Haïry, ce cas précis pose la question plus large de la place accordée aux enfants dans les trains et dans l’espace public en général, et de leur stigmatisation.

Source : Reporterre