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« Non l'immigration n'est pas une chance » Gerin persiste et signe 03.09.11 [/JUSTIFIER] [JUSTIFIER] Le député communiste du Rhône est revenu sur sa charge anti-immigration et réaffirme son opposition à une politique qui profite surtout aux grandes entreprises. Il dénonce "un apartheid" dont seraient victimes les jeunes des quartiers, soumis à des "gourous intégristes" qui entretiennent selon lui un climat "anti-France". « Non l'immigration n'est pas une chance pour la France… et la France n'est pas non plus une chance pour les immigrés » affirme André Gerin, qui constate que l'immigration « sert de variable d'ajustement et permet l'accélération du processus de dérèglementation du droit du travail et la généralisation de la précarité. Quand les entreprises ne peuvent pas délocaliser, elles font appel à l'immigration. » Celui qui fut maire de Vénissieux durant 24 ans, ville de la banlieue lyonnaise particulièrement touchée par les problèmes liés à l'immigration, témoigne que « les mafias s'épanouissent dans un terreau de prédilection : les trafiquants de drogue, le communautarisme et l'intégrisme », et dénonce "des gourous intégristes" qui « entretiennent un climat idéologique dangereux, anti-France, anti-Blanc avec comme projet politique la soumission de la France aboutissant à un grave et inacceptable recul de civilisation. » Suite de l'article... Source: Lyon Capitale

Et de faire sonner les cloches tous les dimanches, comme des tarés.... n'est-ce pas une insulte à mes laïques oreilles et mon laïc sommeil dominical? :D

- sans oublier les passeport indestructible, le feu fait fondre les poutre d'acier mais le passeport résiste au choc de l'avion sur la tour et au feu et reste nikel :smile2: sont fort ces américains. - les 3/4 des terroristes présumés sont encore vivant et ont appris qu'ils étaient mort en martyr. - les terroristes on fait des séjours dans des bases militaires, avaient des contacts avec des membres de la CIA - les explosions dans les deux tours repris par de nombreux pompiers et témoins - l'explosion dans le sous sol du WTC. etc....

Snif..Moi c'est pas bien C'est assez rare quand la taille importe à un homme en fait, mais comme tu as pue le constater sur ce sujet une majorité de personne préfère les femmes petites donc à toi et girl-magie : votre taille est un avantage :)

C'est de la communication pour faire parler des 2 marques. La moitié de l'Iphone est fabriquer par Samsung (comme l'Ipad) et Apple est l'un des plus gros client de Samsung.

d'ou tu sors ça toi ? Oo http://www.journaldu...de-ceux-dapple/ et http://www.journaldu...0-1-de-samsung/ et en matière de performance la galaxy s2 l'emporte largement sur l'iphone4 voici le comparatif technique de 12 smartphones http://www.journaldu...smartphones.jpg le galaxy s2 a : un meilleur processeur Plus de RAM un chipset graphique plus performant un meilleur APN au dos et en Façade le bluetooth 3.0 Une meilleur Batterie Un poids plus leger Une sortie HDMI Une extension de mémoire l'iphone 4 a : un processeur moins performant moins de RAM un chipset graphique moins performant Un APN moins performant N'a pas le bluetooth 3.0 N'a pas de sortie HDMI une batterie moins performante Pas d'extension de mémoire un poids plus lourd un prix qui fraule l'arnaque même avec un abonnement Les seuls points discutable sont l'écran et le système d'exploitation, mais pour ma part en ce qui concerne l'OS , étant donné qu'apple reste en cercle fermé avec son IOS , mon avis penche plus pour Android qui lui est ouvert à tous

C'est pas possible d'être aussi irresponsable...

Je ne fais que lire les termes du sujet Libre à toi d'extrapoler sur tout et n'importe quoi... Le fait est que les soi-disant bien-pensant ici, à dessein d'alléger la maladresse des pouvoirs publics, chargent au contraire les Roms de tous les poncifs les plus éculés, comme si le poids de leurs fautes (je ne dis pas qu'ils n'en font aucune) autorisait la police à séparer les enfants de leurs familles, ou de laissé un diabétique sans insuline, et de réquisitionner les transports publics à ce seul effet.

Pas étonnant. Tu dois bien être un des seuls à être armé d'une véritable hônneté intellectuelle.

Cessez de faire des associations calomnieuses et vous ne vous ferez pas agresser... c'est à vous de voir. 3 jeunes imbéciles de 16 ans se sont fait justice eux-même... voilà la seule vérité de cet acte. Si l'Islam avait été en cause alors il y aurait eu condamnation par un tribunal et une sentence aurait étée prononcée... Est-ce le cas? Sortez-moi plutôt l'article de la charia disant que la participation à un concours de beauté est punissable de lapidation et ensuite nous verrons. C'est ce jeune homme de 16 ans qui parle de la charia... et non pas la charia qui parle via ce jeune homme de 16 ans. Cherchez donc, mais avant, trouvez donc ce passage disant que les concours de beauté sont punissable de lapidation... ça donnera peut-être un peu de crédit à vos propos. Sinon je peux aussi vous montrez des exécutions laïques et athées commises aux États-Unis où l'on voit bouillir le sang des condamnés et leur peau s'enflammée... C'est si facile de faire du sensationnalisme et ensuite de dire que c'est la faute de la démocratie, de la liberté, de l'athéisme ou autre valeur. Ben non elle ne défend pas ces pratiques... cherchez dans la charia et vous verrez. Et pourquoi donc ne pas nous ramenez des exemples tant pour les hommes que pour les femmes en cherchant si la participation à un concours de beauté est punissable par la charia. Et peut-être faudrait-il voir aussi si les chiites, les sunites, les wallabites et les talibans utilisent la même charia... Pauvre France, c'est vrai qu'en matière de discrimination et de privation des libertés elle a encore beaucoup de chemin à faire en effet...

Maladresse..??? Maladresse pour qui....??? Pour toi ou pour l'autre violonniste...??? Mais que savez vous donc de la souffrance ou de ce qu'était la condition juive dans le contexte de Vichy...? Mais qui êtes vous pour vous draper d'une souffrance qui ne vous appartient pas et cela au profit d'un prosélitisme méphitique et purement politique..?? C'est mesquin et méprisable. Le procés de l'holocauste appartient à ses victimes. Pas à vous. Vous pourriez faire preuve d'un peu de tenue en cessant d'user, et cela de manière ridicule, de blessures historiques pour donner force à vos arguments bancaux. qui vous dit que dans ma chair cela ne me touche pas pour des raisons très particulières? Qui êtes-vous pour présupposer que cela ne nous touche pas? Et c'est moi qui serait mesquin et méprisable...

Se frotter tous seuls à l'Iran est un peu ambitieux même si on estime la menace légitime. Déjà que notre armée a fort à faire en Libye, il faudrait gérer la poudrière qu'une attaque sur les sites nucléaires iraniens provoquerait inévitablement. Plus certains de nos intérêts qui s'évaporeraient. L'Iran compte sur ce procédé de dissuasion pour faire son truc en douce, tout en niant. Les intentions hostiles envers Israël ne sont pourtant pas à prendre à la légère. Rappelez-vous, la bombe a déjà été utilisée par les... américains ! En temps de guerre, oui, mais l'Iran s'estime en guerre contre l'axe occidental et Israël (ou peut-être les juifs en général). Je pense que Nicolas Sarkozy va un peu vite en besogne en faisant des déclarations aussi lourdes à assurer au nom de la France seule. D'une, ça me paraît brouillon et agressif. De deux, on n'a pas les moyens de la tenir et la crédibilité en prend un coup. De trois, qu'est-ce qu'on foutrait tous seuls ?

L'arrivée des roms ne date pas de la gauche faut arrêter les idées partisanes . C'est la droite qui a mise en place l'allocation retour au pays qui fait qu'ils partent avec ce fric puis reviennent etc.... . Renauld ( dont l'état est actionnaire)est bien content d'aller exploiter la main d'œuvre Roumaine,ça fait des emplois en moins en France alors quand l'inverse ce produit on ose crier au scandale. Le problème vient pas de la gauche mais de l'Europe libérale soutenue par les gouvernements capitalistes. Moui. mais c'est le problème de l'immigration et pas que de celle de roms, les gens fuient la misère dans leur pays espérant trouver mieux ailleurs. je ne les blâme pas. J'ai la chance d'être née du bon coté de la barrière et c'est bien pour cela que j'y reste, mais à leur place je ferai pareil, et je hairai le pays qui me remballerai en tramway pour me ramener vers ce que j'ai fuis de toutes mes forces. Mais voilà, comment faire pour acceuillir toute la misère du monde, la nourrir, la faire travailler, et la faire vivre des jours meilleurs quand on voit que déjà , pour nous même, c'est raide? On est d'accord mais a quoi bon voter des lois si nos dirigeants ne les respectent pas. d'accord, il y a des tas de bons investissements à faire je vois que tu ne manques pas de bon sens bien sûr, c'est de l'argent, mais si on calcule ce que nous coûtent les expulsions, les transports (genre tram...:bad:, trains, avions...) les primes d'aide au retour, qui d'ailleurs ne servent à rien puisqu'ils reviennent, combien en aurions-nous construit, des aires, avec tout ce blé perdu? Faut qu'on ce concerte pour éviter de ce répéter.:)

Moui. mais c'est le problème de l'immigration et pas que de celle de roms, les gens fuient la misère dans leur pays espérant trouver mieux ailleurs. je ne les blâme pas. J'ai la chance d'être née du bon coté de la barrière et c'est bien pour cela que j'y reste, mais à leur place je ferai pareil, et je hairai le pays qui me remballerai en tramway pour me ramener vers ce que j'ai fuis de toutes mes forces. Mais voilà, comment faire pour acceuillir toute la misère du monde, la nourrir, la faire travailler, et la faire vivre des jours meilleurs quand on voit que déjà , pour nous même, c'est raide?

Je vous aie lue avec attention ( peu m'importe ce que vous pensaient , j'aie juste une chose à vous dire, sur les gens du voyages Car il existe différents ethies , par' exemple les roms ; manouches ; tziganes ; gitans ; forains ; etc etc -------- la liste serais trop longue Donc moi en tant que gitan , si je vous dérange venez me le dire , mais vous oublier que quant ont partiras c'est vôtre économie qui va en prendre plein la gueule Pour le professeur qui et spécialisée pour les fautes de Français , merci de t'abstenir ( bon Week-End ) et relisez vôtre histoire

En effet, il faut lire le reste d'Aveorrès pour comprendre ce qu'il disait par là, pour comprendre qu'il parle d'une unique vérité.

Je t'ai déjà répondu, pas la peine de revenir mille fois sur le même sujet, quand la réponse ne te plait pas... Le Rafale Aujourd'hui, 00:07 #387 ipb.global.registerReputation( 'rep_post_6619751', { app: 'forums', type: 'pid', typeid: '6619751' }, parseInt('0') ); Une mairie ou une autre administration n'a pas à s'occuper d'une fête religieuse, Chrétienne, Juive, musulmane. C'est contraire à la République.

Je vois un Troll... Alors sortons le Fly-tox à Troll... Voilà que la France c'est Paris !... Ca faisait longtemps qu'on avait pas entendu ce genre d'imbécilités... Ensuite il lache son pitt bull... "fachiste" tu sais que cette doctrine a été inventée par bénito mussolini, et il était politiquement de quel coté mussolini ? Vas-y tu as dix secondes pour répondre... Ah tu ne sais pas ? Bon je vais t'aider !... Benito Amilcare Andrea Mussolini, Fondateur du fascisme, membre du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien socialiste Avanti! à partir de 1912, en 1914 il crée son propre journal, Il Popolo d'Italia (Le peuple d'Italie)... :D Ton pitt bull qui est en fait qu'un roquet vient de se pêter les dents !

Autrement dit, tu es pour le non respect des Lois de la République... Ce n'est pas la fête de fin de ramadan qui est en soit condamnable, c'est le financement d'une fête religieuse, par des fonds publics, tu vois la nuance ? Dans ce cas pourquoi pas une fête pour les Témoins de Jéovah, les Bouddhistes, les Annimistes...

C'est avec ces arguments que vous entendez défendre le multiculturalisme. Multiculturalismes = cultures ... je vois mais c'est bien insuffisant pour expliquer votre multiculturalisme (très différent de Bretagne / France ne serait-ce qu'en raison de la territorialité, du droit de propriété, de l'assujetissement à une autorité royale - féodalité) et me montrer que c'est une chance pour la France. Quant à votre "marasme du pseudo âge d'or faisant que le français était bien mieux quand il était entre lui-même ..." Ca ne veut strictement rien dire et ça n'explique pas cette "chance" pour la France.

grenouille verte ce n'est pas la peine de te fatiguer. tout ce qui est musulman incarne le mal et le diable,alors s'ils sont arabes c'est la totale, je ne vise personne en disant ça,mais a la longue,ils se font remarquer,mdrrrrrrrrr et ça devient fatiguant

D'un point de vue "athéiste", sans avoir besoin de l'aide d'un Dieu, je vois aussi la beauté d'une femme qu'elle soit "grosse" ou "maigre", qu'elle soit belle ou pas. C'est la valeur des gens qui m'intéresse, pas seulement l'apparence. Tu as la foi et tu viens nous le dire, qui veux tu convaincre ? pourquoi ce besoin d'en parler ?

Appel qui a au moins le mérite de saboter la propagande dans le genre de celle que vous propagez.

C'est un appel américain. Tu confonds arabe et musulman.

@dihya bah ont leur supprime,c'est bien un des cas ou c'est la moindre des logiques . ceux qui ont double nationalité et qui sont dans l'armée française on en fait quoi ? Moi je dis que oui,tu es de parti pris ,moi je suis pour la France et les français pas pour les gens prétendu tel qui ne s'engage pas en France mais à l'étranger et cette tendance est souvent là et la loyauté de ces personnes peut être mis en doute . Il à choisi israel à défendre ,il est prisonnier,c'est à Israël donc d'intervenir et surement pas à la France qu'il à de fait renier ,sa serais moi,je serais cash,je lui enlève la nationalité et le condamne pour haute trahison ,comme n'importe qu'elle autre pays hors Europe le ferais .. La France ce n'est pas une auberge ou tu viens manger,dormir et baiser et chier dessus ensuite . pourtant je crois qu'il y en a pas mal qui font ça sans avoir double nationalité !!! Peut etre ,mais ce n'est pas un engagement sincère ,c'est la certitude d'avoir un revenue conséquent et une sécurité de l'emploie ,il y a un rapport qui à révéler des soucis avec les français d'origine maghrébine ,maintenant,trouve les chiffres des double nationaux dans les rangs de l'armée française .

Entièrement d'accord. La nationalité Française n'est pas une roue de secours ou une assurance.

Non elle devra dire ''j'ai vécu'' à New-York... Dire que ''j'ai été'' à un endroit n'est pas correct en français... mais il faut dire qu'y a des gens qui utilisent le verbe être à toute les sauces... :gurp: Particulièrement ceux qui le parlent mal ou ne le comprennent pas.

Ce n'est pas sans rappeler les défenseurs de Céline qui veulent dissocier l'homme (le nazi) de son oeuvre (misanthrope haineuse et parfois antisémite, mais, selon eux aussi géniale).

L'idée est seulement séduisante pour le Fresler parallèle qui est marié avec elle. ^^ Quoi qu'il en soit c'est difficilement acceptable (enfin je ne dis pas ça pour toi ^^) mais possible dans l'infini. Enfin, je doute que nous arrivions à expliquer l'un à l'autre (et encore moins faire accepter) nos points de vue. Par contre, j'aimerai revenir sur l'irréfutabilité de infini, qui entrainerai donc son caractère non-scientifique. En fait, c'est le fini qui est irréfutable, car pour le réfuter il faudrait observer l'infini, ce qu'on ne peut faire. Le fini n'est donc pas scientifique. L'infini, quand à lui, pourrait être réfuté par l'observation de la fin. Il est donc réfutable, il est donc scientifique.

Cet été j'étais à Sarajevo.Sur la grande rue centrale à intervalle régulier il y avait des enfants roms qui mendiaient. Ils avaient environ 8ans, très maigre et torse nu. Ils se balançaient d'avant en arrière en grimaçant, contractant leur malingre poitrine et poussant des râles morbides. Cette image m'a tétanisé, elle renvoyait à des images de camps et de guerre.De nombreux touristes donnaient de l'argent et certains plein de compassion essayaient de réconforter ces enfants... En repassant dans la même rue quelques instants plus tard quel ne fut mon étonnement de constater que les enfants n'étaient plus les mêmes!!! ... le casting avait changé!!! Je remarquais alors que non loin de chaque enfant / mendiant se tenait une ou plusieurs femmes avec le "remplaçant" qui jouait à leurs pieds!!! Tout ceci n'était qu'un scénario bien ficelé, un vrai racket mettant en scène de jeunes enfants. Comment des parents dignes de ce nom peuvent à ce point se servir de leurs enfants pour faire un business et s'affranchir de toute activité? N'importe lequel d'entre nous pour moins que cela verrait les organismes sociaux intervenir pour nous retirer la garde des enfants!!! Les roms de Sarajevo ou de Paris sont les mêmes et tous ceux qui aujourd'hui font un ramdam sur cette histoire de transport feraient mieux de s'interroger sur les pratiques honteuses pratiquées par ces parents indignes ...

Une jeune Ukrainienne musulmane a été lapidée à mort pour avoir participé à un concours de beauté. Katya Koren a été retrouvée morte dans un village de Crimée proche de chez elle. D’après ses amis elle aimait la mode et avait été septième dans un concours de beauté. Son corps meurtri a été brûlé avant d’être enterré dans un bois.La police a ouvert une enquête qui l’a menée vers 3 jeunes musulmans qui prétendent qui sa mort est justifiée par l’Islam. Un des 3 musulmans âgé de 16 ans -Bihal Gaziev a été arrêté et a déclaré à la police qu’elle avait violé la charia, il ajout n’avoir aucun regret car elle avait enfreint les lois de l’Islam. En France il y a eu aussi déjà un cas. Si on continue à céder aux exigences islamiques ce type d'info sera normal. Pourtant le Coran ne fait jamais référence à la lapidation.

Mon avis est qu'au contraire, ceux qui ont organisé ce transport n'ont aucune connaissance de la Shoah. C'est vrai, pourquoi apprendre ? A leur yeux ça ne sert à rien, à leur yeux c'est moins qu'un détail. Ils ont simplement utilisé la même gare avec la même contrainte, parce qu'ils ignoraient l'histoire. Ils ne savaient pas. S'ils avaient entendu parlé de ce qui s'est passé autrefois, ils auraient agit différemment. Je pense que cela tient surtout au fait qu'ils avaient autre chose à penser à ce moment là. Respecter ce genre de doléance tordue tient du délire purement et simplement. Et puis cessons cette hypocrisie, cette histoire n'est qu'un camouflet pré-electoral de plus de la part d'une gauche en campagne. Seul le "ouin ouin" de base ne se sera pas rendu compte de la manoeuvre.

parce que l'islam est trop lié à la politique...

ceux qui ont double nationalité et qui sont dans l'armée française on en fait quoi ? Moi je dis que oui,tu es de parti pris ,moi je suis pour la France et les français pas pour les gens prétendu tel qui ne s'engage pas en France mais à l'étranger et cette tendance est souvent là et la loyauté de ces personnes peut être mis en doute . Il à choisi israel à défendre ,il est prisonnier,c'est à Israël donc d'intervenir et surement pas à la France qu'il à de fait renier ,sa serais moi,je serais cash,je lui enlève la nationalité et le condamne pour haute trahison ,comme n'importe qu'elle autre pays hors Europe le ferais .. La France ce n'est pas une auberge ou tu viens manger,dormir et baiser et chier dessus ensuite . pourtant je crois qu'il y en a pas mal qui font ça sans avoir double nationalité !!!

Appel très rapidement étouffé et critiqué dans le monde arabe. "Les musulmans américains sont sous emprise sioniste". T'as plus faim ? Ben on t'en ressert encore....

C'est un appel américain. Tu confonds arabe et musulman. Le téléphone arabe. C'est bien de lancer un appel pour la "libération". Si le message arrive complétement brouiller dans les oreilles palestiniennes, tu peux en faire 10 par jour d'appels de ce genre, à mon avis, ça aura l'effet inverse.... Nabuchodonausore marin > OK.

Alors tu va t'offusquer que Delanoé ai fait la même chose pour une fête juive ? Ton Islamophobie te rend selective.

Et alors. Les identités régionales trop prononcées furent combattues à raison par les républicains après la Révolution dans un souci d'unité nationale. Les prénoms régionaux ont été considérés comme français et acceptés depuis longtemps par la législation au même titre que ceux du calendrier, alors même qu'on interdisait encore les prénoms étrangers. Et la Bretagne n'est pas française parce qu'on l'appelle Bretagne ? Bravo, tu viens d'atteindre le niveau zéro de l'argumentation... Allez dire à un Breton qu'il est d'abord français mais courrez vite hein :smile2: Je vous renvoie à la chanson de Tri Yan...la Découverte ou l'ignorance...cela vous ouvrira l'esprit. Quand on ne veut pas comprendre que le multiculturalisme est la plus grande chance de la France de s'en sortir, que cela n'empêche pas d'aller dans les comices agricoles dans la Creuse ou la fête du saucisson à Pétaouchnoque, vous aurez saisi que vous avez tort! Il ne pourrit rien d'autre que des esprits peu enclin à s'ouvrir et à être tolérant...

Tu n'as rien expliqué, tu as affirmé dogmatiquement qu'il existait plusieurs vérités, que c'était comme ça et qu'il n'y avait pas à discuter. Tu as affirmé péremptoirement qu'il existait une "vérité religieuse", sauf que personnes même pas les religieux n'en parlent. Tu es le seul à en avoir entendu parler. Jamais, pas une seule foi, tu n'as pas citer un texte ou un témoignage d'une autre personne qui y croirait. Bref, tu es le seul à prétendre que la "vérité religieuse" existe, personne d'autre n'en a entendu parlé, personne d'autre n'y croit. Cette "vérité religieuse" ne serait-elle pas issue de ton imagination ? Si, je t'ai déjà expliqué le lien entre raison et révélation. Mais tu n'as pas lu le post puisque tu démens cette affirmation. Citation du post en question : Les pieds dans le plat ! Oui il existe bel et bien un islamisme, officiellement l'islamisme politique est un concept qui nous vient du XIXe siècle, mais dans les faits l'islamisme religieux remonte bien avant, c'est ainsi qu'au XIIe siècle les Almohades voyaient se disputer deux principaux courants islamiques au sein de leur royaume : l'islam et l'islamisme. Dans les faits, il s'agit de deux courants radicalement différents, dire que c'est la même chose est simplement montrer son incompétence. Dès le XIIe siècle, le théologien et philosophe Ibn Rushd connu sous son appellation latine Averroès, se bat contre l'islamisme ce qui lui vaudra l'exil (puis le pardon du Calife Al-Mansûr par la suite), de même que de nombreux musulmans ayant une conception de l'islam si différente de cette dernière qu'elle ne peut pas être désignée sous le nom "islam". L'islamisme, c'est le refus d'interprétation des textes révélés, car considérés comme sacrés. Ce refus d'interprétation du Coran peut donner lieu à des actes totalement déplacés dans un contexte qui est celui du XXIe siècle. Pour l'islam en effet, le Coran doit par l'étude s'interpréter. Il y a trois principaux facteurs qui influencent l'interprétation : Les conditions d'application du texte. Le contexte de révélation. Le contexte actuel. C'est ainsi que le crime d'apostasie par exemple ne devrait plus avoir de réalité quelconque dans le contexte du XXIe siècle. En effet, l'interprétation musulmane dit plusieurs choses à ce sujet (l'apostasie n'est qu'un exemple parmi tant d'autres), suivons le schéma ci-dessus : Les conditions d'application du texte : le crime d'apostasie est caractérisé par la vérité factuelle selon laquelle un musulman se convertit à une autre religion, le christianisme par exemple. Contexte de révélation : les guerres entre musulmans et chrétiens aux premiers temps de l'islam. Le contexte actuel : différent du contexte de révélation, notamment dans les pays islamiques/musulmans. La plupart des théologiens musulmans, qui ont mené des études très sérieuses (en compagnie de théologiens chrétiens) sur la question se sont aperçus que la peine punissant l'apostasie n'était plus applicable dans un contexte social, économique, et politique tel qu'est celui d'aujourd'hui, c'est la position de l'islam qui prône l'interprétation du texte sacré. Quelle est la position de l'islamisme ? Elle est toute autre : on ne touche pas au texte divin, on ne l'interprète pas mais on le suit à la lettre (refus de compatibilité entre raison et révélation), donc résultat : on applique la peine punissant l'apostasie dans tout contexte. L'apostasie n'était qu'un exemple parmi des milliers d'autres, on pourrait discuter sur le terrorisme ou la lapidation comme l'on peut discuter sur chaque verset coranique, il s'agit toujours du même fait : l'islam et l'islamisme sont deux choses très différentes. La religion a posé la question de la compatibilité entre raison et révélation depuis toujours : c'est ainsi que dans le christianisme, Saint Anselme est l'héritier de la réflexion de Saint Augustin sur ce discours. Saint Augustin comme son successeur Saint Anselme sont persuadés qu'il ne faut pas opposer la raison et la révélation, la philosophie et la loi divine. Averroès agit pareillement pour le cas de l'islam (mais quelque peu différemment : pour les penseurs chrétiens, la loi divine est appelée devant le tribunal de la philosophie, tandis que pour Averroès la philosophie est appelée devant le tribunal de la loi musulmane, cf. Rémi Brague), et dans le cas de l'islam il obtient, textes à l'appui, des résultats très satisfaisant qui seront repris par presque tous les théologiens du courant musulman, en revanche cette réflexion sera dispensée dans le courant islamiste. Que la Loi divine invite à une étude rationnelle et approfondie de l'univers, c'est ce qui apparaît clairement dans plus d'un verset du Livre de Dieu (le Béni, le Très-Haut !) : Lorsqu'il dit par exemple: « Tirez enseignement [de cela], ô vous qui êtes doués d'intelligence! »; c'est là une énonciation formelle, montrant qu'il est obligatoire de faire usage du raisonnement rationnel, ou rationnel et religieux à la fois. De même, lorsque le Très-Haut dit : « N'ont-ils pas réfléchi sur le royaume des cieux et de la terre et sur toutes les choses que Dieu a créées ? » ; c'est là une énonciation formelle exhortant à la réflexion sur tout l'univers. Le Très-Haut a enseigné que parmi ceux qu'il a honorés du privilège de cette science fut Ibrahim (le salut soit sur lui !), car Il a dit : « C'est ainsi que nous fîmes voir à Ibrahim le royaume des cieux et de la terre, etc. ». Le Très-Haut à dit aussi : « Ne voient-ils pas les chameaux, comment ils ont été créés, et le ciel, comment il a été élevé !». Il a dit encore : « Ceux qui réfléchissent à la création des cieux et de la terre...», et de même dans des versets innombrables. Puisqu'il est bien établi que la Loi divine fait une obligation d'appliquer à la considération de l'univers la raison et la réflexion, comme la réflexion consiste uniquement à tirer l'inconnu du connu, à l'en faire sortir, et que cela est le syllogisme, ou se fait par le syllogisme, c'est [pour nous] une obligation de nous appliquer à l'étude de l'univers par le syllogisme rationnel ; et il est évident que cette sorte d'étude, à laquelle la Loi divine invite et incite, prend la forme la plus parfaite [quand elle se fait] par la forme la plus parfaite du syllogisme, qui s'appelle démonstration. Extrait du Traité Décisif. Telle est alors construite la pensée d'un musulman qui allie loi divine et étude rationnelle de l'Univers, le différenciant de l'islamiste qui se conforte à la loi divine sans étude rationnelle, donc à l'application directe et irréfléchie de la loi divine où le rejet de l'étude rationnelle l'empêche de contextualiser. Aujourd'hui la majorité des pays dits "musulmans" sont des pays islamiques, parler de "pays musulman" est une erreur médiatique qui ne manque pas d'être vite colportée : ces pays sont en application irréfléchie de la loi divine, chose dénoncée par presque tous les musulmans (mais chose beaucoup moins médiatisée, voyez où se trouve la désinformation), raison pour laquelle beaucoup d'intellectuels théologiens sont actuellement en interdiction de séjour dans les pays dont ils dénoncent les pratiques (purement islamistes et non musulmanes). Je pourrai encore développer longuement sur le sujet, notamment en abordant les considérations stratégiques de l'islamisme, ou revenir également sur l'histoire où l'on a pu voir des affrontements entre les deux courants religieux diamétralement opposés, voire même entrer dans le détail théologique. Conclusion : La compatibilité entre raison et révélation réside dans l'interprétation des textes. Rien à voir avec une discussion sur les dogmes. Si tu avais lu Averroès, tu le saurais depuis longtemps. Qu'il n'y ait pas de témoignage sur la vérité religieuse ne signifie pas que personne au monde n'utilise ce raisonnement. Ton raisonnement ne tient pas la route : puisqu'il n'y a pas de texte, alors c'est que personne ne connaît. C'est au pire un raisonnement qui essaye de se dédouaner qu'une quelconque accusation de généralisation. "Personne" n'en parle ? Là encore tu affirmes péremptoirement que tu connais tous les croyants de la planète, que tu les as tous interrogés et qu'aucun ne connaît le concept de vérité religieuse. Ton raisonnement est incohérent. Sur ce simple forum, je pourrais te donner trois contre-exemples de personnes qui sont croyantes et adhèrent au relativisme. Dans la vie réelle c'est exactement pareil, tous les croyants ne publient pas en effet, et pour connaître bien mieux le milieu que toi, je sais de quoi je parle. Si tu avais lu Averroès, tu saurais que ce dernier reconnaît la vérité philosophique et la vérité religieuse, certains penseurs occidentaux ont même parlé de "théorie de la double vérité" : la vérité rationnelle et la vérité révélée. Il a expliqué que ces deux vérités étaient compatibles et à travers l'interprétation et l'étude rationnelle des textes sacrés. Citer Averroès ou Saint Thomas, c'est bien, les comprendre c'est mieux.

les syndicats sont rentré de vacance .... il faut qu'ils se reposent

Couper la main était a l’époque un loi comme nous en avions d’aussi barbares telle la guillotine il n'y a pas si longtemps. Sortie de son contexte c'est facile d'accuser mais même pour couper une main il y avait des conditions. Les raccourcis c'est toujours tellement facile. Les livres saints sont bourré de loi anachroniques et tous les croyants de toutes les religions en font pourtant l'apologie. Aussi moyen-âgeux que de priver les gens de leur liberté et de les enfermer dans des cellules. C'est exactement ce qu'était l'esclavage en fait... priver quelqu'un de sa liberté, l'obliger à rester quelque part, le forcer à obéir, en faire un citoyen de seconde zone privé d'une bonne partie de ses droits. Mais le plus barbare c'est encore de bombarder des civils, là on se la joue bien moyen-âgeuse. Surtout lorsqu'on est bien planqué derrière un blindage. Le plus barbare c'est encore d'assassiner des civils et de dire que c'est correct, que c'est la guerre... :gurp:

tu ouvres quand même les yeux pour renvoyer dos à dos les protagonistes, tu fais des progrès !

Les grèves de la rentrée c'est comme un petit rituel, une habitude. On s'y fait. Par contre autant de grèves dans les transports comme sncf et ratp commence à être pénible; 3000 euros pour un conducteur de TGV, des statuts privilégiés pour les cheminots, j'en passe. Une série de privilège dont faut arrêter d'abuser je pense. Moi je fais de l'animation, c'est sous-payé, la grève n'existe pas et on bosse bien plus - même si c'est un boulot très sympa! Je ne tolère plus cela: on nous parle d'agression mais pour un type qui fait un voyage de temps en temps assis sur un siège dans un semi-pilotage automatique sur des rails - exepté le métro- je trouve que la grève est tout simplement irrespectueuse pour ceux qui ne prennent pas le temps de la faire parce qu'ils ne peuvent pas! De surcroit le client -qui paye très cher son ticket ou son billet n'a absolument pas à patir de cela, parce que lui aussi il travaille. Ces gens là sont assis sur leur pouvoir d'emmerder le monde. Y'a pas d'autres mots. J'ai pourtant beaucoup de respect pour les droits salariés, pour le monde du travail. Mais, faut pas en abuser. Comment une grève peut-elle encore avoir un sens si elle est routine. Les syndicats ont déja une très mauvaise image. Comment vont-ils nous défendre le jour où il le faudra vraiment? Trop de grève tue la grève et ras le bol des cheminots et autres ainsi que de la CGT qui ne manque pas une occasion de grapiller un peu plus de privilège là où la majorité est silencieuse et trinque en paix. Personne ne défend bien les femmes de ménage, ect... Et ben eux se taisent ou presque, ne se plaignent pas. Ils devraient, un bon coup. Mais la SNCF elle devrait la boucler un peu, beaucoup. J'en ai assez de prendre le train et d'arriver souvent en retard, ou de ne pas avoir de train, moi qui paye 25 euros le billet!

L'hôpital qui se fout de la charité. Cite-nous des textes (comme je le fais moi) au lieu de pinailler, parce que pour le moment tu as zéro argument crédible.

c'est pas grave, il y a des clous sur lesquels il faut taper longtemps pour ça entre dans certaines têtes de bois

Pas d'agression svp. Pouvez-vous me dire qu'il y a aucun lien entre l'islam et ce fait. Je peut chercher dans d'autres pays le même fait lié à la religion. Ça c'est l'agression extrême mais combien de femme ne se font frapper? Je sais qui ça arrive dans toutes les cultures, mais au moins on est d'accord pour dire que c'est mal. L'islam défend ces pratiques. Que fait-on des droits de l'Homme?

La culture française n'a jamais été aussi faible et médiocre dans son histoire que depuis trente ans, c'est à dire depuis que la doctrine du multiculturalisme domine la société française et relègue au second plan la culture nationale. Le Time en avait fait le constat il y a quelques temps et les Français n'en pensent pas moins. Votre définition du multiculturalisme est inepte et simpliste. Vous ignorez ou faites semblant d'ignorer qu'il s'agit d'une idéologie récente, d'un modèle de société et d'immigration annexe à la mondialisation du capitalisme. Le but ultime du multiculturalisme dans la mondialisation n’est pas de promouvoir les cultures, mais plutôt de les submerger dans un vaste melting pot de consumérisme global, de dissoudre l'identité nationale et ses valeurs pour laisser place au Centre Commercial mondial. Le Village global. Une nation c'est un peuple, et un peuple existe par une culture commune. La diversité culturelle dans le monde passe par la sauvegarde de l'identité des peuples, c'est à dire de l'identité nationale. Le multiculturalisme est une doctrine mondialiste visant à saper les cultures nationales de l'intérieur pour déraciner le consommateur.

De toute façon "j'ai été" ne s'emploie pas pour les lieux ! J'ai été vendeur (exemple déjà donné) Je suis allé à New York ! "Avoir été" ne s’emploie pas pour les lieux, c'est tout ! C'est totalement correct, mais pas pour les lieux

Iphone 4. Samsung vient de perdre un procès contre apple pour avoir piquer des idées..

Bonjour voila un petit post pour dire que sitot rentré de leur vacances ils prévoient des grèves. http://www.francesoir.fr/actualite/societe/syndicats-appel-greve-11-octobre-133154.html