J.K. Rowling poursuit sa croisade transphobe

il y a 2 minutes, anoésiotomie a dit :

Ah bah c'est vous qui voulez contredire la science, pas moi  Charge pour vous de travailler 

Vous êtes à la science ce que Chantal Goya est au Réal Madrid

Ça vaut ce que ça vaut

il y a 25 minutes, anoésiotomie a dit :

 

Apès libre à vous de polluer ce fil en faisant accroire à une acquisition post-naissance et de l'attirance sexuelle et de l'identité de genre mais fournissez dez publications scientifiques plutôt que du ressenti personnello-personnelle.

 quels sont les éléments du génome ( parce que ok il y a plusieurs étapes, transcriptome, proteome, etc...mais enfin la première reste quand même le génome hein..) qui vous font dire que l'attirance sexuelle et l'identité de genre sont déterminées? 

Une vidéo que je trouve intéressante au delà des commentaires à la con qui l'entourent ou de la personnalité des deux intervenants , juste les questions et les réponses  dans ce mini débat ! 

Le 06/06/2025 à 00:28, arwena a dit :

Au delà de la réalité biologique, il serait bien aussi d'accepter que certain(e)s ne se reconnaissent pas dans cette vision binaire du genre et cela ne date pas d'hier. 
 

Personnellement je m'en contrefous mais alors d'une force. Je trouve ça plutôt drôle et je suis prête à reconnaitre tout les genres que tu voudras, des centaines si ça te faisait plaisir .. ils peuvent bien se prendre pour homme, femme, lampadaire, licorne rose, hydre à 3 têtes ou arc en ciel ... c'est pas tellement mon problème et ça ne me gêne pas le moins du monde. Ca me fait plus rire qu'autre chose et je trouverais ça assez triste s'ils n'existaient pas en fait  

Citation

En indonésie, le peuple Bugis reconnait 5 genre, au mexique, chez les zapothéques, le 3ème sexe existe depuis l'époque pré colombienne (les muxes), les hijras en Inde. Bref on retrouve la transidentité partout dans le monde et depuis bien longtemps.
Or comme c'était (c'est) très normalisé, ils ne sont pas "mal dans leur peau" (même si la religion et l'occidentalisation met en danger ces cultures, voir en ont fait disparaitre)

Ca c'est cool, je suis très contente pour eux  

La fille d'une amie de ma mère a fait une transition (elle voulait devenir homme) et aujourd'hui elle est en dépression et elle a essayé de détransionner .. elle voulait revenir à ce qu'elle était avant et disons que le résultat n'est pas très concluant pour la machine arrière et son corps est mutilé (certes c'était son choix ... mais elle le paye très très cher aujourd'hui) donc elle en souffre et va mal. A l'écouter elle s'est laissée convaincre par des gens qui lui ont fait croire qu'elle était homme trans, au point qu'elle a fini par se demander s'ils avaient raison et a commencé à se poser des questions etc .. elle allait juste mal, c'était une mauvaise phase de sa vie et elle n'était pas trans, simplement lesbienne et un peu garçon manqué mais ça faisait pas d'elle un homme pour autant au final .. maintenant quand je la croise avec sa mère ou son frère ou quoi, je me dis que ça fait mal au coeur et que c'est un sacré foutu gâchi parce qu'elle a l'air d'aller encore plus mal qu'avant, ça l'a complètement mise au fond du trou ... Alors du haut de ce que j'ai pu en constater, je ne sais pas si elle a eu autant de chance que les peuples dont tu parles .. Elle était peut être heureuse sans le savoir mais ça me parait gros quand même   

Personnellement, les trans je m'en fous mais comme de l'an 40. 

il y a 4 minutes, Kai a dit :

La fille d'une amie de ma mère a fait une transition (elle voulait devenir homme) et aujourd'hui elle est en dépression et elle a essayé de détransionner .. elle voulait revenir à ce qu'elle était avant et disons que le résultat n'est pas très concluant pour la machine arrière et son corps est mutilé (certes c'était son choix ... mais elle le paye très très cher aujourd'hui) donc elle en souffre et va mal. A l'écouter elle s'est laissée convaincre par des gens qui lui ont fait croire qu'elle était homme trans, au point qu'elle a fini par se demander s'ils avaient raison et a commencé à se poser des questions etc .. elle allait juste mal, c'était une mauvaise phase de sa vie et elle n'était pas trans, simplement lesbienne et un peu garçon manqué mais ça faisait pas d'elle un homme pour autant au final .. maintenant quand je la croise avec sa mère ou son frère ou quoi, je me dis que ça fait mal au coeur et que c'est un sacré foutu gâchi parce qu'elle a l'air d'aller encore plus mal qu'avant, ça l'a complètement mise au fond du trou ... Alors du haut de ce que j'ai pu en constater, je ne sais pas si elle a eu autant de chance que les peuples dont tu parles .. Elle était peut être heureuse sans le savoir mais ça me parait gros quand même   

Personnellement, les trans je m'en fous mais comme de l'an 40. 

Bah des cas comme ça risquent de se multiplier dans les années à venir

@Kai @chanou 34 c'est un peu ce que je crains aussi. La chirurgie, les traitements médicamenteux... C'est pas rien, on ne parle pas de se couper les cheveux et se faire appeler John.

Combien se perdent encore plus en voulant se trouver ? Combien y laissent la santé ? Alors oui je sais qu'on n'entame pas une transition un beau matin comme on irait acheter sa baguette, mais bon...

Le 05/06/2025 à 13:29, G6K972 a dit :

... d’ailleurs ayant tous vu ou lu un harry potter nous sommes donc de ce fait tous devenus transphobe... Truc de ouf !!!

C'est pas grave, on s'en remettra.

Le 05/06/2025 à 13:28, Totof44 a dit :

Et pourtant Harry Potter était une œuvre anti réac. Décevant 

J'ai jamais vu vraiment de contenu politique dans la saga "Harry Potter" - sauf, bien sûr, que Voldemort et ses sbires représentent le totalitarisme, mais ça c'est le B.A.-BA.. Je sais que les religions n'ont pas aimé (enfin, surtout certaines), mais ça on s'en fout un peu. 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

J'ai jamais vu vraiment de contenu politique dans la saga "Harry Potter" - sauf, bien sûr, que Voldemort et ses sbires représentent le totalitarisme, mais ça c'est le B.A.-BA.. Je sais que les religions n'ont pas aimé (enfin, surtout certaines), mais ça on s'en fout un peu.

Un personnage inspiré de Margaret Thatcher quand même, de l'aveu de l'autrice. Le Vème tome montre ce que c'est qu'une dérive autoritariste et comment ça se fait lentement.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

C'est pas grave, on s'en remettra.

Le 05/06/2025 à 15:28, Totof44 a dit :

Oui de ouf 

la sexualité qui est un domaine intime devient public et politisé

Le 05/06/2025 à 19:20, Flower00 a dit :

Une femme trans a subit de lourdes opérations pour devenir femme. Personne n'a le droit de lui enlever sa légitimité.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Un personnage inspiré de Margaret Thatcher quand même, de l'aveu de l'autrice. Le Vème tome montre ce que c'est qu'une dérive autoritariste et comment ça se fait lentement.

Voldemort inspiré de Margaret Thatcher? Je comprends mieux pourquoi il était si terrifiant!

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Voldemort

J'ai vu truc à propos de " Voldemort ", ça sonne incontestablement français, et donc ? Rowling s'est vu accusée de " french-bashing ", et Rowling a réagi : " Si par hasard cela a heurté nos amis français etc. ".

Ceci dit, le " french bashing " anglais est une réalité, ils adorent nous détester, c'est un fait, disons la frange la plus conne. En Angleterre, il y a eu du P.Q. avec une fleur de lys bleue, etc., c'est pathétique. Quand je vois le film " Dunkerque ", on aperçoit trois soldats français, et pas sous leurs meilleurs jours. 15 000 soldats français se sont faits tués sur place, là où ils étaient, pour freiner les allemands, ce sans quoi, cette opération n'aurait pas été un tel succès. Et en juin 40, c'est bien l'armée française ET l'armée britannique qui se sont pris gigantesque une branlée. Quand les gens sont cons, je peux très facilement l'être encore plus qu'eux : sans la Manche, les allemands auraient attrapé le monstre du Loch Ness avant Noël.

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

 quels sont les éléments du génome ( parce que ok il y a plusieurs étapes, transcriptome, proteome, etc...mais enfin la première reste quand même le génome hein..) qui vous font dire que l'attirance sexuelle et l'identité de genre sont déterminées? 

Quelle question. Ce n'est pas génétique, c'est épigénétique. C'est comme pour votre hémoglobine : vous avez beau posséder la séquence pour la version alpha2-V2 (version foetale), vous n'exprimez en ce moment que l'hémoglobine alpha2-bêta2. Pourquoi ? Parce que l'épigénétique active et désactive l'expression de certains gènes. Ca va même plus loin : les gènes architectes dit homéotique aka homeo-box. Sans même induire de mutation, on peut forcer pendant l'embryogenèse l'expression d'yeux à la place des ailes ou des pattes chez une mouche adute, juste en jouant avec l'épigénétique.

Concernant l'épigénétique du sexe (dimorphisme/différentiation, attirance, identité, etc), elle complète ou plutôt elle module l'expression des gènes du sexe -- notamment ceux des chromosomes X et Y mais aussi sur d'autres chromosomes autosomaux (ex: gene SOX9 sur le chromosome 3). C'est cette modulation plurigénétique complexe se passant pendant l'embyogenèse qui donne la mosaïque qu'on observe -- en partant des individus XX/XY hétérosexuels cysgenres jusqu'aux syndromes de De La Chappelle (né homme XX) et de Swyer (née femme XY) et tout l'entre-deux (dont homosxualité, dysphorie de genre, etc).

@KaiBref. Y'a un peu trop de "déconstruction de genre" et ça fait des dégâts.

Laissons le sexe biologique être ce qu'il est, ça sera moins destructeur que vouloir réinventer l'eau tiède -- les travestis, les homosexuels, etc, on en trouve trace dans toutes les civilisations depuis belle lurette ; guère besoin d'aller plus loin dans la "transformation".

il y a 55 minutes, anoésiotomie a dit :

Laissons le sexe biologique être ce qu'il est, ça sera moins destructeur que vouloir réinventer l'eau tiède -- les travestis, les homosexuels, etc, on en trouve trace dans toutes les civilisations depuis belle lurette ; guère besoin d'aller plus loin dans la "transformation".

Non, faut laisser faire, ça peut être amusant. 

On en revient au cynisme avec quelques possibilités pour les Darwin Award -- quoique en plus de s'auto-disqualifier définitivement par mort ou stérilité de participer au patrimoine génétique humain des générations futures, manque souvent à l'appel le côté drôle, critère indispensable pour recevoir ce prix...

Il y a 6 heures, anoésiotomie a dit :

gene SOX9 sur le chromosome 3

Boulette : j'ai confndu avec la souris. Chez nous, le gène NR5A1, logé sur le chromosome 9.

Il y a 7 heures, anoésiotomie a dit :

Quelle question. Ce n'est pas génétique, c'est épigénétique. C'est comme pour votre hémoglobine : vous avez beau posséder la séquence pour la version alpha2-V2 (version foetale), vous n'exprimez en ce moment que l'hémoglobine alpha2-bêta2. Pourquoi ? Parce que l'épigénétique active et désactive l'expression de certains gènes. Ca va même plus loin : les gènes architectes dit homéotique aka homeo-box. Sans même induire de mutation, on peut forcer pendant l'embryogenèse l'expression d'yeux à la place des ailes ou des pattes chez une mouche adute, juste en jouant avec l'épigénétique.

Concernant l'épigénétique du sexe (dimorphisme/différentiation, attirance, identité, etc), elle complète ou plutôt elle module l'expression des gènes du sexe -- notamment ceux des chromosomes X et Y mais aussi sur d'autres chromosomes autosomaux (ex: gene SOX9 sur le chromosome 3). C'est cette modulation plurigénétique complexe se passant pendant l'embyogenèse qui donne la mosaïque qu'on observe -- en partant des individus XX/XY hétérosexuels cysgenres jusqu'aux syndromes de De La Chappelle (né homme XX) et de Swyer (née femme XY) et tout l'entre-deux (dont homosxualité, dysphorie de genre, etc).

 

Les explications épigénétiques de l’orientation sexuelle sont encore purement spéculatives. W. Rice et ses collègues affirment qu'ils « ne peuvent pas fournir de preuve définitive que l'homosexualité a une base épigénétique »^[1]. Tuck C. Ngun et Eric Vilain ont publié un article en 2014 dans lequel ils ont évalué et critiqué le modèle épigénétique proposé par Rice et ses collègues en 2012. Ngun et Vilain étaient d'accord avec une grande partie du modèle de Rice, mais n'étaient pas d'accord avec le fait que « la sensibilité à la signalisation des androgènes via des marqueurs épigénétiques inversant le sexe entraînerait l'homosexualité chez les deux sexes », notant que la non-hétérosexualité est beaucoup plus courante chez les femmes^[5]. De plus, un rapport d’une étude portant sur 34 paires de jumeaux monozygotes mâles discordants en termes d’orientation sexuelle n’a révélé aucun élément corroborant l’hypothèse épigénétique

Il y a 9 heures, anoésiotomie a dit :

Quelle question. Ce n'est pas génétique, c'est épigénétique. C'est comme pour votre hémoglobine : vous avez beau posséder la séquence pour la version alpha2-V2 (version foetale), vous n'exprimez en ce moment que l'hémoglobine alpha2-bêta2. Pourquoi ? Parce que l'épigénétique active et désactive l'expression de certains gènes. Ca va même plus loin : les gènes architectes dit homéotique aka homeo-box. Sans même induire de mutation, on peut forcer pendant l'embryogenèse l'expression d'yeux à la place des ailes ou des pattes chez une mouche adute, juste en jouant avec l'épigénétique.

Concernant l'épigénétique du sexe (dimorphisme/différentiation, attirance, identité, etc), elle complète ou plutôt elle module l'expression des gènes du sexe -- notamment ceux des chromosomes X et Y mais aussi sur d'autres chromosomes autosomaux (ex: gene SOX9 sur le chromosome 3). C'est cette modulation plurigénétique complexe se passant pendant l'embyogenèse qui donne la mosaïque qu'on observe -- en partant des individus XX/XY hétérosexuels cysgenres jusqu'aux syndromes de De La Chappelle (né homme XX) et de Swyer (née femme XY) et tout l'entre-deux (dont homosxualité, dysphorie de genre, etc).

 

Non pas que ; il y en a quelques-uns quand même, voir l'article suivant, ( dans lequel ils ont principalement étudié les SNP) 

https://scholar.google.com/scholar_lookup?title=Large-scale+GWAS+reveals+insights+into+the+genetic+architecture+of+same-sex+sexual+behavior&author=Ganna+Verweij+Nivard+MG&journal=Science&volume=365&publication_year=2019

l'article en français qui résume les recherches sur le sujet est paru dans la revue médecine/sciences en 2020, il est ici : 

https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2020/02/msc190324/msc190324.html#F1

Mais la conclusion est claire ; 

Citation

la conclusion principale de cet important travail est que le comportement homosexuel présente bien une composante génétique, avec une héritabilité de l’ordre de 30 %⁹– mais que cette influence génétique résulte des variations de très nombreux gènes, probablement des milliers. Même une étude de grande puissance statistique comme celle qui est rapportée ici ne parvient à suggérer que cinq locus significatifs, dont l’influence combinée est très faible. Il n’y a donc pas de « gène de l’homosexualité », ni même de variant individuel influant notablement sur ce caractère, contrairement au cas de la maladie de Crohn ou du diabète de type I. La manière dont cette influence génétique est modulée par la culture et l’environnement est visible entre autres sur la Figure 1 : la forte augmentation de la proportion de personnes se déclarant homosexuelles n’est évidemment pas due à des différences génétiques entre celles qui sont nées en 1940 et celles de 1970. Vingt-cinq ans après l’article de Dean Hamer [3], on ne devrait plus entendre parler du « gène de l’homosexualité ».…

Les sources de l'article sont aussi à consulter bien sûr, certaines sont en accès libre. 

Un autre article intéressant, toujours en français, paru dans la revue médicale suisse en 2019; 

https://www.revmed.ch/view/415512/3627277/RMS_642_596.pdf

 et sa conclusion est en gros la même ; 

Citation

En résumé, l’identité sexuelle, l’orientation et la fonction sexuelles ne suivent pas des déterminations simples. De plus, les relations entre identité sexuelle ou de genre, orientation, attirance sexuelle mais aussi attirance affective, sont complexes.
Un peu de génétique, de l’environnement (au sens large) et de l’inattendu font l’unicité de chacun dans ce domaine, comme
dans bien d’autres