L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

Il y a 12 heures, Elisa* a dit :

En clair, ton manque d’objectivité face à ce drame qui dépasse tout le monde.

Parce que je décris l'action israélienne en Palestine comme génocidaire et un nettoyage ethnique ?

Je pose ça là :

2 articles où la parole est donnée à des historiens, chercheurs spécialistes dans la shoah et les génocides (dont des Israeliens).

Ils sont assez clairs sur le sujet : oui ce qu'il se passe à Gaza rentre dans une volontée génocidaire, voir clairement un génocide 

https://aurdip.org/sept-scientifiques-renommes-presque-unanimes-israel-commet-un-genocide-a-gaza/

https://www.revue-ballast.fr/amos-goldberg-tous-les-elements-dun-genocide-sont-reunis/

(Concernant Amos Goldberg, on peut retrouver ces propos dans un article du monde mais je ne suis pas abonné)

à l’instant, Apator a dit :

Vous savez, après ce qu'il s'est passé le 7 octobre, la moindre des choses ce serait de leur pardonner des excès de langage, et je pense que c'est plutôt normal de réagir comme ça. Vous auriez dit quoi d'une victime du Bataclan qui aurait maudit les terroristes de la même manière ? Salaud de victime ?

Le langage ? Associé aux actes !
Pardonner quoi ? Un nettoyage ethnique ? Un génocide ? le fait de tuer 70 % de femmes et d'enfants dixit l'onu ?
C'est un peu tôt pour le pardon alors que c'est en-cours et qu'ils assument totalement.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Pardonner quoi ? Un nettoyage ethnique ? Un génocide ? le fait de tuer 70 % de femmes et d'enfants dixit l'onu ?

Vous n’arrêtez pas avec votre "nettoyage ethnique"...

C'est quoi votre définition ? Parce que pour le moment c'est assez confus.

On se plaint que les gens soient informés des zones de frappe et qu'ils doivent se déplacer ? On se plaint que les ONG refusent de laisser Israël livrer les aides humanitaires ? On se plaint que l’Égypte refuse d’accueillir les femmes enceintes ?

On se plaint même que la population totale de Gaza n'a pas bougé depuis le début de la guerre ?

Citation

Alors que la situation humanitaire à Gaza est « catastrophique », avec au moins 43.000 morts et près de 1,9 million de personnes déplacées, souvent de manière répétée, dont plus de 43.000 femmes enceintes, l’enclave palestinienne fait face à une augmentation des naissances prématurées et des décès maternels depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas.

https://news.un.org/fr/story/2024/11/1150306

Ou alors c'est juste, "c'est eux qui l'ont dit et comme je suis antijuif je le répète parce que ça m'arrange ?"

Donc c'est quoi le problème ? Un chute brutale de la population, un génocide de base comme on dit, ou alors c'est les conditions de vie de merde d'une guerre que le Hamas refuse de terminer en refusant de libérer les otages, ce que la communauté internationale, sur ce coup trouve tout à fait négligeable ?

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

C'est quoi la TV de Macron ?

Carte du partage en 1947/48:

 

Le plan est accepté par les dirigeants du Yichouv (communauté juive en Palestine), par le biais de l'Agence juive.

Il est rejeté par la quasi-totalité des dirigeants de la communauté arabe, y compris par le Haut Comité arabe palestinien, appuyé par la Ligue arabe qui annonce son intention de prendre « toutes les mesures nécessaires pour empêcher l'exécution de la résolution » et par certains États arabes qui déclarent leur intention d'attaquer l'État juif.

Des émeutes et des attaques contre les juifs éclatent le lendemain du vote en Palestine mandataire, en Égypte, en Syrie et au Yémen, ce qui entraîne la guerre civile de 1947-1948. 

Les arabo-palestiniens ont refusé le partage et donc les terres qui leur étaient attribuées et ont fait le choix de la guerre et du terrorisme, les mêmes aujourd'hui réclament les terres qu'ils ont refusé en 1947/48 

La Palestine c'était Anglais et on dit a un Arabe files moi tes terres pour un autre peuple et ferme ta bouche 

Tu seras gagnant  tu te feras expulsé de tes terres ce qu'il en reste et si tu ne vires pas je te massacre

Les Arabes ont dit non mais ce sont pas leur terres les anglais les ont viré 

Tu m'étonne que les pays Arabes ont dit Non 

L'Irak a dit non Rumsfeld a dit si tu dis non Saddam je t'atomise le Saddam a dit non et le pays a été rasé comme Gaza Ukraine 

il y a 14 minutes, Victoire3458 a dit :

La Palestine c'était Anglais et on dit a un Arabe files moi tes terres pour un autre peuple et ferme ta bouche 

Tu seras gagnant  tu te feras expulsé de tes terres ce qu'il en reste et si tu ne vires pas je te massacre

Les Arabes ont dit non mais ce sont pas leur terres les anglais les ont viré.

La Palestine n'était pas britannique mais SOUS MANDAT britannique. 

il y a 15 minutes, Victoire3458 a dit :

La Palestine c'était Anglais et on dit a un Arabe files moi tes terres pour un autre peuple et ferme ta bouche 

Tu seras gagnant  tu te feras expulsé de tes terres ce qu'il en reste et si tu ne vires pas je te massacre

Les Arabes ont dit non mais ce sont pas leur terres les anglais les ont viré 

Tu m'étonne que les pays Arabes ont dit Non 

L'Irak a dit non Rumsfeld a dit si tu dis non Saddam je t'atomise le Saddam a dit non et le pays a été rasé comme Gaza Ukraine 

Non la Palestine n'était pas anglaise, tu racontes n'importe quoi !

La Palestine comme les régions voisines étaient occupées par les ottomans (turcs) et cela depuis des lustres, alliés des allemands en 14/18, les ottomans ont été battus par les français et anglais et donc ont été virés de la Palestine et autres régions qu'ils occupaient, suite çà cela et vu le bordel dans ces régions, les anglais ont reçu un mandat de la Société des nations en 1922 comme la France a reçu un mandat pour le Liban et la Syrie.

"Les Arabes ont dit non mais ce sont pas leur terres les anglais les ont viré"

Les anglais on viré personne, tu confonds tout !

Ton Saddam était un dictateur sanguinaire qui massacrait et torturait ses opposants, il est responsable de bien des conflits, il est responsable du génocide kurde, aussi connu sous le nom d'Anfal, qui a eu lieu de février à septembre 1988.

Ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein et dirigé par son cousin Ali Hassan al-Majid, il cause la mort de 50 000 à 180 000 civils kurdes.

L'épisode le plus marquant de ce génocide est le bombardement aux armes chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.

Alors bravo pour ton Saddam !

il y a 41 minutes, Scipion0610 a dit :

La Palestine n'était pas britannique mais SOUS MANDAT britannique. 

Moi aussi je dis que la Palestine était britannique, c’est la même chose Et je pense qu’on a bien raison @Victoire3458

Honte à Israel qui bloque, à la frontière, des centaines de tonnes d'aliments fournis par la France pour éradiquer, par la faim et la soif, les populations civiles palestiniennes.

Ce jour seuls 5 camions sont rentrés alors qu'il en faudrait environ 1 000 camions par jour.

Toutes les nations civilisées protestent, en vain, contre ces crimes inacceptables.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Moi aussi je dis que la Palestine était britannique, c’est la même chose Et je pense qu’on a bien raison @Victoire3458

Si tu mandates quelqu'un pour par exemple gérer ta fortune. Est-ce que ta fortune lui appartient ? Non

Ici c'est pareil. 

Il y a 13 heures, timot-33 a dit :

Non, ce qui est dégueu c'est de justifier la mort par la mort. Et de ne rien y trouver de choquant. Juif, Arabe, Israël, Gaza, pareil face à l'horreur.

Pour moi, ce sont les mêmes, par choix ou par nécessité.

C'est seulement dans votre esprit que vous voyez de la justification , et c'est facile de juger de loin tant qu’on n’est pas menacé , soi-même et ses proches , par des ordures qui peuvent s'introduire tous les 4 matins à son domicile pour se livrer à des exactions . La France n’a pourtant pas été épargnée par la barbarie islamiste, et on a eu bien moins d’états d’âme lorsqu’il s’agissait de lutter contre ces organisations terroristes.

La seule évidence est que tout dirigeant a le DEVOIR , en premier lieu , de protéger son territoire et sa population des menaces , terroristes ou autres , et admettre ce droit essentiel qu’on reconnait à tout état , ne veut pas dire se réjouir ou ne pas être choqué des conséquences des actions nécessaires pour y parvenir.

Peut être que s’il y avait autant d'empathie pour les victimes israéliennes et les otages encore retenus par ces barbares que pour les gazaouis , on comprendrait mieux le problème.

Une guerre tue oui , et ça vaut pour tous les conflits sur la planète qui n'engendrent qu'indifférence la plupart du temps ... et ce sont toujours les civils qui paient le plus , c'est bien de le réaliser ; ce qui serait mieux serait de ne pas oublier qui a déclenché cette guerre , qui prend les gazaouis pour de la chair à canon , qui leur refuse l'asile provisoire , qui pille l'aide alimentaire qui leur est destinée , et qui fait trainer en longueur leur calvaire en ne libérant pas les otages  ... parce que comprendre d’où vient le problème permet de l’éliminer

L'arme la plus efficace du hamas est la com , plus il y a de victimes et plus ils peuvent exploiter bassement les images de gamins décharnés ou autres victimes de leur propre cynisme , et mieux c'est pour ces raclures (vous en avez la preuve dans l'article posté)

Non ce ne sont pas les mêmes , il y a une différence abyssale entre planifier une intrusion dans des maisons , torturer , violer , tuer ... froidement et délibérément des civils , et engendrer des victimes civiles en ciblant des terroristes malgré toutes les précautions prises ; les chiffres parlent mieux que n'importe quel discours

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

C'est seulement dans votre esprit que vous voyez de la justification , et c'est facile de juger de loin tant qu’on n’est pas menacé , soi-même et ses proches , par des ordures qui peuvent s'introduire tous les 4 matins à son domicile pour se livrer à des exactions . La France n’a pourtant pas été épargnée par la barbarie islamiste, et on a eu bien moins d’états d’âme lorsqu’il s’agissait de lutter contre ces organisations terroristes.

La seule évidence est que tout dirigeant a le DEVOIR , en premier lieu , de protéger son territoire et sa population des menaces , terroristes ou autres , et admettre ce droit essentiel qu’on reconnait à tout état , ne veut pas dire se réjouir ou ne pas être choqué des conséquences des actions nécessaires pour y parvenir.

Peut être que s’il y avait autant d'empathie pour les victimes israéliennes et les otages encore retenus par ces barbares que pour les gazaouis , on comprendrait mieux le problème.

Une guerre tue oui , et ça vaut pour tous les conflits sur la planète qui n'engendrent qu'indifférence la plupart du temps ... et ce sont toujours les civils qui paient le plus , c'est bien de le réaliser ; ce qui serait mieux serait de ne pas oublier qui a déclenché cette guerre , qui prend les gazaouis pour de la chair à canon , qui leur refuse l'asile provisoire , qui pille l'aide alimentaire qui leur est destinée , et qui fait trainer en longueur leur calvaire en ne libérant pas les otages  ... parce que comprendre d’où vient le problème permet de l’éliminer

L'arme la plus efficace du hamas est la com , plus il y a de victimes et plus ils peuvent exploiter bassement les images de gamins décharnés ou autres victimes de leur propre cynisme , et mieux c'est pour ces raclures (vous en avez la preuve dans l'article posté)

Non ce ne sont pas les mêmes , il y a une différence abyssale entre planifier une intrusion dans des maisons , torturer , violer , tuer ... froidement et délibérément des civils , et engendrer des victimes civiles en ciblant des terroristes malgré toutes les précautions prises ; les chiffres parlent mieux que n'importe quel discours

J’admire ton éloquence et ta pugnacité… je partage chacun de tes mots !

Je ne comprends pas cet acharnement sur quoi que fasse Israël, ac évidemment les conséquences terribles qui forcément en découlent alors que ce pays n’est pas à l’initiative de cette guerre et l’omerta ou le déni sur les exactions, les barbaries perpétrées en premier lieu par les terroristes du hamas.
Ce conflit armé s’étant indirectement importé en France ac des gens plus ou moins concernés en réalité prenant des positions tranchées, s’émouvant, criant au scandale, utilisant des termes comme épuration ethnique, génocide sans jamais avoir une infime compassion pour le peuple Israélien, les victimes, les otages qui pour un grand nombre, ne sont en rien responsables de la politique extrémiste de Netanyahou. 

Je ne comprends pas cette sensibilité à deux vitesses… 

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

J’admire ton éloquence et ta pugnacité… je partage chacun de tes mots !

Je ne comprends pas cet acharnement sur quoi que fasse Israël, ac évidemment les conséquences terribles qui forcément en découlent alors que ce pays n’est pas à l’initiative de cette guerre et l’omerta ou le déni sur les exactions, les barbaries perpétrées en premier lieu par les terroristes du hamas.
Ce conflit armé s’étant indirectement importé en France ac des gens plus ou moins concernés en réalité prenant des positions tranchées, s’émouvant, criant au scandale, utilisant des termes comme épuration ethnique, génocide sans jamais avoir une infime compassion pour le peuple Israélien, les victimes, les otages qui pour un grand nombre, ne sont en rien responsables de la politique extrémiste de Netanyahou. 

Je ne comprends pas cette sensibilité à deux vitesses… 

elle me parait pourtant tellement facile et simple a comprendre que je me demande meme si l'évoqué n'est pas une forme d'injure tellement elle va de soi.

En analogie israel snipe au fusil dernier cri limite bardé d'éléctronique du haut des tours dont il encercle gaza sur des enfants jouant au foot qui réplique par des jets de pierre il n'est donc pas étonnant de prendre le faible en sympathie comparer au fort et pas étonnant non plus qu'il réplique en faisant des préparations. 

 Sans l'appuis et les préparations antérieur founit par les pays les plus riches jamais israel n'aurait put en arrivé au point ou ils en sont sans etre contré et mis en impasse voir chasser ou éliminé et pas d'aujourd'hui mais ces dernières décennies.

Quand t'entoure et parque un pays de tours et de grillage pendant des décennies que tu snipe ces enfants du haut de ces tours entre autre forfait quotidien qui sera couvert par l'enquete de ton pays dois tu vraiment t'attendre de ne pas déclencher de guerre et de riposte ? 

ce qui est étonnant c'est que ce fut pas continuellement en guerre ouverte plus tot.... enfin si on sais pourquoi supériorité d'armes et d'armement et de soldat effarant et couverture militaire et approvisionnement des pays les plus riches et fournisseur d'armement nous y compris.

si tu veux faire une analogie avec les 2 vitesses il y a 25 vitesses pour israel et 0 pour la palestine aller on en compte une et demi pour faire plaisir la sensibilité partisane va donc de soi a ceux qui ont suivi les exactions quotidiennes de par et d'autres et surtout a ceux la-bas qui l'ont vécu le coté partisan malsain a idéologie et politique cela....on ne peut l'empecher les humains sont humains ils suivent des grandesss.... lignes directrices édicté par d'autres  

Je ne pense pas que les super pro palestinien n'ont pas forcément nul empathie pour les otages ou les victimes dans l'autre sens mais... tout comme leurs opposants le font il jette la pierre (si j'ose écrire) a l'autre camp avant tout car priorité crié au drame plus fort que l'autre  

Franchement moi personnellement quand j'ai appris pour la teuf reve party juste a coté quand l'attaque fut déclenché j'ai pas put m'empecher de penser...fallait quand meme etre con pour aller a coté en se pensant en sécurité ce qui n'empeche pas que j'ai eu de l'empathie pour eux aussi mais p'tain les niais il y en avais qui croyais faire du tourisme sans avoir conscience de la réalité la-bas dans le tas, d'autres devais surement y etre en pensant bien faire après tout des gazaouis on du les rejoindre et c'était leur faire profité des bienfaits de la fete... crédulité naiveté bon sentiment ça se rejoins souvent et la dure réalité du monde les a rattrapé paix a leurs ames.

et paix aux ames de tout ceux massacrés depuis sous couvert de légitimité d'auto défense...fortuit quand meme tout ça au moment ou en Ukraine ça stagnais on ravive le feu a l'international guerrier et on en remet une couche et personne n'est derrière tout ça pure coincidence qu'ils ont monter armé et fait cela en sachant la réplique qu'il y en aurais... fallait quand meme etre sacrément con...ou le vouloir ce qui est pire.

Dans tout les cas enter dupeur dupeuse et dupé l'industrie de l'armement fleuri a nouveau et s'en bas les couilles des restrictions écologiques a présent et l'économie et les acheminements sont sauf rien qu'avec ces impératifs a satisfaire.

Sensibilité a 2 vitesses et pas de compréhension...je suis assez effaré de lire cela bien ou noir ? bon au mauvais ? c'est ça les 2 vitesses ? rien n'est moins simple et vous désigné un parti sans la moindre compréhension du tout qui existai et existe encore plus alors quand vous critiqué que les autres ont un parti pris et donc sont partisan contre israel je crains que vu ce que vous écrivez ce sois l'inverse pour vous le parti pris et partisan contre palestine car eux les méchants qui ont frappé...après s'etre fait toujorus frappé et parqué depuis avant votre naissance oui en effet c'était a négligé ?

Bref comme ce post est vain      

il y a 25 minutes, Elisa* a dit :

J’admire ton éloquence et ta pugnacité… je partage chacun de tes mots !

Je ne comprends pas cet acharnement sur quoi que fasse Israël, ac évidemment les conséquences terribles qui forcément en découlent alors que ce pays n’est pas à l’initiative de cette guerre et l’omerta ou le déni sur les exactions, les barbaries perpétrées en premier lieu par les terroristes du hamas.
Ce conflit armé s’étant indirectement importé en France ac des gens plus ou moins concernés en réalité prenant des positions tranchées, s’émouvant, criant au scandale, utilisant des termes comme épuration ethnique, génocide sans jamais avoir une infime compassion pour le peuple Israélien, les victimes, les otages qui pour un grand nombre, ne sont en rien responsables de la politique extrémiste de Netanyahou. 

Je ne comprends pas cette sensibilité à deux vitesses… 

Merci, moi non plus je ne comprends pas (ou trop bien pour certains) cette obstination à se gargariser de propos haineux et à éluder des évidences , surtout lorsque toute l'information provient des terroristes barbares sans qui rien ne serait arrivé

c'est glaçant de voir des gens annoner des termes lourds de sens sans avoir les moyens de juger réellement des faits , ça fait réaliser qu'on peut faire croire n'importe quoi à une masse dès qu'on fait suffisamment de bruit en matraquant les esprits

Lorsque la naiveté confine à ce point à la bétise et l'absurde , il faut peut être y voir autre chose ... entre ceux qui profitent de "l'aubaine" de ce conflit pour se lâcher de façon décomplexée , ceux qui pensent que la fin justifie les moyens et qu'on peut bien tuer, violer, torturer pour des lopins de terre , et ceux qui se laissent emporter par la vague haineuse par conformisme et bienpensance .... on ne sait que choisir 

il y a 35 minutes, Elisa* a dit :

J’admire ton éloquence et ta pugnacité… je partage chacun de tes mots !

Tout pareil, surtout qu'il semble qu'il y ait de plus en plus de débiles profonds troll qui apparaissent sur ce sujet, dont on voit bien qu'ils ne maitrisent absolument rien. Ce n'est pas en répétant des âneries en boucle qu'elle seront plus vraies.

il y a 37 minutes, Elisa* a dit :

Je ne comprends pas cet acharnement sur quoi que fasse Israël

Je ne le comprends malheureusement que trop bien, même si j'ai eu des discussions musclées avec les miens à ce propos. Mais c'était il y a longtemps, maintenant je saisis parfaitement le message. J'ai vécu en Kibboutz à la frontière jordanienne, je n'imagine même pas qu'on puisse attaquer ces gens : totalement pour la paix, limite naïfs, de vrais babos, quoi. Pour la grande majorité descendants directs des victimes de la shoah.

il y a 42 minutes, Elisa* a dit :

alors que ce pays n’est pas à l’initiative de cette guerre et l’omerta ou le déni sur les exactions, les barbaries perpétrées en premier lieu par les terroristes du hamas.

Ils justifient, et donc pour moi cautionnent ces attaques atroces avec les histoires de terre et de colonisation. Là aussi il y aurait toute l'histoire à enseigner, encore faut-il le vouloir. Mais qui peut cautionner un truc pareil?? A part ceux qui te disent ouvertement que "le moustachu n'a pas fini le travail', c'est la mode sur les réseaux. 

il y a 45 minutes, Elisa* a dit :

Ce conflit armé s’étant indirectement importé en France ac des gens plus ou moins concernés en réalité prenant des positions tranchées, s’émouvant, criant au scandale, utilisant des termes comme épuration ethnique, génocide sans jamais avoir une infime compassion pour le peuple Israélien, les victimes, les otages qui pour un grand nombre, ne sont en rien responsables de la politique extrémiste de Netanyahou. 

Je ne comprends pas cette sensibilité à deux vitesses… 

En vérité je pense que très peu s'en émeuvent réellement, tout comme dans les pays arabes qui ne lèvent pas un petit doigt pour accueillir les frangins. Ils sont chez eux, ah ok.... et quand bien même ce serait le cas, si je vois des gamins dans la misère "chez eux" je ne les sauve pas?? cette indifférence flagrante tout en tapant sur Israël frôle la caricature, on se croirait dans un monde parallèle. Alors oui, la politique de Bibi est extrême et ses motivations A LUI pas franchement saines, mais quel homme politique en guerre et en proie à des sauvages sanguinaires (je parle du Hamas et de tous ceux qui ont sauté de joie sur des cadavres) comme voisins serait prompt à se laisser attaquer sans broncher? 

Je ne crois pas à la sensibilité envers les gazaouis, juste un délire collectif qui donne la part belle à l'antisémitisme décomplexé. A moins de répéter bêtement sans rien piger, ceux qui ont à peu près compris ce conflit savent très bien ce qu'ils font en cautionnant la charte du Hamas.

En fait, Israël est prêt à tout détruire pour détruire le Hamas.

"On a le droit de tuer des femmes et des enfants, parce que le Hamas."

C'est ça l'argument.

Donc, la logique c'est : "tous les civils sont complices du Hamas".

C'est dégueu.

C'est le nivellement par le bas, et même le sous-sol.

Et c'est certainement la même logique que celle du Hamas contre Israël.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

La Nakba est le résultat de la guerre des arabo-musulmans contre Israël, quand on attaque un pays reconnu internationalement dans le but de jeter ses habitants à la mer (les juifs israéliens), on a intérêt à gagner celle-ci sinon à son tour on perd beaucoup...

Les conditions dans lesquelles 56% du territoire "palestinien" ont été attribués en 1947 aux Juifs, ne représentant pourtant à l'époque que 32% de la population totale (et beaucoup moins quelques années avant), font l'objet de très nombreuses controverses, très argumentées et totalement entendables.

Après, que les pays arabes voisins aient totalement instrumentalisé les Palestiniens n'est un mystère pour personne !

Mais comme le soulignent de nombreux intellectuels, y compris juifs, "la Nakba n’est pas un événement mais un processus. Les confiscations de terres n’ont jamais cessé. Nous vivons toujours dans l’ère de la Nakba."

Il suffit juste de faire le constat factuel du développement exponentiel de la colonisation israélienne en Cisjordanie, parfois (souvent ?) très violente ... et totalement illégale du point de vue du droit international !?

Et de consulter la carte de la présence palestinienne en Cisjordanie, qui ne se limite aujourd'hui plus qu'à quelques "confettis" de territoire, totalement "noyés" dans des territoires occupés/colonisés ?

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Oui il y a l'extrême droite au pouvoir en Israël et on peut le regretter, mais c'est le résultat des élections démocratiques, est-ce qu'on retrouve des élections démocratique en Cisjordanie, à Gaza ? 

Ca n'est pas totalement faux ...
Ceci dit, on peut quand même noter un double paradoxe:

• Reprocher aux Gazaouites d'avoir démocratiquement élu le Hamas en ... 2019 ?
  Dans des conditions que tout le monde connait, à savoir la décrédibilisation du Fatah mise en place/organisée par Israël ?
  Et qui aujourd'hui justifierait supposément le massacre de la population civile, supposée "complice" du Hamas ??
   
• L'impossibilité d'organiser des élections en Cisjordanie.
  Qui, doit-on vraiment le rappeler, est un territoire "massivement sous occupation israélienne" ..?
  Il n'y a que le "grand démocrate" Poutine pour tenter de nous persuader que l'on peut organiser des élections supposées "démocratiques" dans des territoires ...militairement occupés par un autre pays ???
  

il y a 58 minutes, Out of Paprika a dit :

Tout pareil, surtout qu'il semble qu'il y ait de plus en plus de débiles profonds troll qui apparaissent sur ce sujet, dont on voit bien qu'ils ne maitrisent absolument rien. Ce n'est pas en répétant des âneries en boucle qu'elle seront plus vraies.

Je ne le comprends malheureusement que trop bien, même si j'ai eu des discussions musclées avec les miens à ce propos. Mais c'était il y a longtemps, maintenant je saisis parfaitement le message. J'ai vécu en Kibboutz à la frontière jordanienne, je n'imagine même pas qu'on puisse attaquer ces gens : totalement pour la paix, limite naïfs, de vrais babos, quoi. Pour la grande majorité descendants directs des victimes de la shoah.

Ils justifient, et donc pour moi cautionnent ces attaques atroces avec les histoires de terre et de colonisation. Là aussi il y aurait toute l'histoire à enseigner, encore faut-il le vouloir. Mais qui peut cautionner un truc pareil?? A part ceux qui te disent ouvertement que "le moustachu n'a pas fini le travail', c'est la mode sur les réseaux. 

En vérité je pense que très peu s'en émeuvent réellement, tout comme dans les pays arabes qui ne lèvent pas un petit doigt pour accueillir les frangins. Ils sont chez eux, ah ok.... et quand bien même ce serait le cas, si je vois des gamins dans la misère "chez eux" je ne les sauve pas?? cette indifférence flagrante tout en tapant sur Israël frôle la caricature, on se croirait dans un monde parallèle. Alors oui, la politique de Bibi est extrême et ses motivations A LUI pas franchement saines, mais quel homme politique en guerre et en proie à des sauvages sanguinaires (je parle du Hamas et de tous ceux qui ont sauté de joie sur des cadavres) comme voisins serait prompt à se laisser attaquer sans broncher? 

Je ne crois pas à la sensibilité envers les gazaouis, juste un délire collectif qui donne la part belle à l'antisémitisme décomplexé. A moins de répéter bêtement sans rien piger, ceux qui ont à peu près compris ce conflit savent très bien ce qu'ils font en cautionnant la charte du Hamas.

Euh..là c'est quand même le grade au dessus non? Au bout de 2,5 ans de bombardements indistincts à sens unique, ( i.e. sans équivalent sur le territoire israélien)  on ne peut quand même plus considérer que c'est juste une défense. C’est bel et bien un désir d'anéantir toute la population de ce territoire. Libre à vous de trouver ça justifié ; moi je ne peux pas.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Euh..là c'est quand même le grade au dessus non? Au bout de 2,5 ans de bombardements indistincts à sens unique, ( i.e. sans équivalent sur le territoire israélien)  on ne peut quand même plus considérer que c'est juste une défense. C’est bel et bien un désir d'anéantir toute la population de ce territoire. Libre à vous de trouver ça justifié ; moi je ne peux pas.

Bombardements à sens unique, vraiment? Israël se prend régulièrement des roquettes, si c'est pas le Hamas c'est le Hezbollah.

Plus qu'une défense, c'est la volonté d'en finir avec un voisin hostile depuis la création du pays. Alors non, personne ne peut justifier les victimes collatérales d'une guerre, c'est certain. Mais c'est malheureusement une guerre, pas une épuration ethnique ou autre génocide.