Drapeaux en berne

je plussoie ! pas de signes religieux ostentatoires et en contradiction avec nos lois !

Ce sont aussi les funérailles d'un chef d'état accessoirement.

La république est laïque, pas la France, qui restera, pour longtemps j'espère, de culture judéo-chrétienne.

Au bout de 6 mois de mandat le président de la république française est fait chanone de saint latran par le pape, le seul qui ait refusé ce fut hollande, les autres ont tous courus surtout sarkozy qui avait emmené bigard donc quand on me dit séparation je me gausse mais alors je me gausse.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Vous avez dit "laïcité"

Vous avez dit séparation de l'église et de l'état

Vous avez dit :  France  république laïque

Et vous avez annoncé que samedi à l'occasion des funérailles du Pape François, représentant de l'église catholique les drapeaux bleu-blanc-rouge, symbole de la France Républicaine et laïque seront en berne ?

Que l'on fasse sonner les cloches des églises de France à l'occasion de cet évènement soit, mais que vient faire ici le drapeau, emblème d'une république laïque où l'on a séparé l'église de l'état depuis plus d'un siècle, dont des lois de surcroît renforçant cette laïcité ont été votées au cours de ces 10 dernières années?

Vous marchez sur la tête?

Comment voulez-vous être crédible?

 

En 1953 pour la mort de Staline, le drapeau français a été mis en berne... alors qu'il le soit aujourd'hui pour un chef d'Etat qui n'a pas de sang sur les mains ne doit causer aucun souci aux laïcards les plus forcenés.

Je pense que le pape est un grand chef comme un autre. Ça rien avoir avec la laïcité.

il y a une heure, titenath a dit :

Ce sont aussi les funérailles d'un chef d'état accessoirement.

mouais , raisonnement un peu oiseux !

il y a une heure, Ximène a dit :

mouais , raisonnement un peu oiseux !

Un peu beaucoup même. Le pape est un chef d'état religieux et qui par définition fait du prosélytisme religieux. Pas très compatible avec la laïcité tout ça. Macron veut remonter dans les sondages, c'est la seule explication pertinente !! 

il y a 32 minutes, LAKLAS a dit :

Un peu beaucoup même. Le pape est un chef d'état religieux

Et ?

Parce qu'il est aussi le patron de l'église catholique il n'a pas droit à une marque de respect sous prétexte que nous sommes un pays laïque ?

Pourquoi la france ne pourrait pas saluer l'homme ? On est vraiment toujours obligés d'être cons ou parfois on peut accepter de respecter un homme qui a essayé d'être bon et bienveillant sans y coller tous les amalgames de la terre ?

C'est pas fatiguant de toujours chercher la petite bête ?

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous avez dit "laïcité"

Vous avez dit séparation de l'église et de l'état

Vous avez dit :  France  république laïque

Et vous avez annoncé que samedi à l'occasion des funérailles du Pape François, représentant de l'église catholique les drapeaux bleu-blanc-rouge, symbole de la France Républicaine et laïque seront en berne ?

Que l'on fasse sonner les cloches des églises de France à l'occasion de cet évènement soit, mais que vient faire ici le drapeau, emblème d'une république laïque où l'on a séparé l'église de l'état depuis plus d'un siècle, dont des lois de surcroît renforçant cette laïcité ont été votées au cours de ces 10 dernières années?

Vous marchez sur la tête?

Comment voulez-vous être crédible?

 

L'a t'on déja fait pour d'autres chefs d'État étrangers ?

Si oui alors pas de problème, si non tout à fait d'accord avec toi.

il y a 39 minutes, Phylou a dit :

L'a t'on déja fait pour d'autres chefs d'État étrangers ?

Comme le faisait remarquer un participant au sujet, les drapeaux en France furent en berne pour Staline en 1953, et une vague de protestation analogue à celle d'aujourd'hui se fit jour à l'époque...(en 1975 pour Franco)

Rien de bien nouveau sous le soleil...

Les textes ne prévoient la mise en berne systématique du drapeau de la France que pour la mort d'un président de la République^[5],[6]. Il peut être mis en berne par circulaire en d'autres occasions, notamment en cas de deuil national :

• 1953 : en mars, après la mort du dirigeant soviétique Joseph Staline, survenue le 5 mars^[5],[7].
• 1958 : en octobre, après la mort du pape Pie XII, survenue le 9 octobre^[5],[7].
• 1963 : en juin, après la mort du pape Jean XXIII, survenue le 3 juin^[5],[7].
• 1975 : à la mort du dictateur espagnol Francisco Franco en novembre, Valéry Giscard d'Estaing envoie ses condoléances à Juan Carlos I^er et met les drapeaux des ministères en berne^[8].
• 1978 : après la mort du pape Jean-Paul I^er, survenue le 28 septembre^[7].
• 1996 : le jeudi 11 janvier, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, François Mitterrand, survenue le 8 janvier^[9].
• 2001 : du mercredi 12 au samedi 15 septembre, quatre jours de mise en berne des drapeaux^[8] à la suite des attentats du 11 septembre^[10],[7].
• 2004 : en mars, à la suite des attentats du 11 mars à Madrid^[5],[7].
• 2004 : en avril, pour le 10^e anniversaire du génocide au Rwanda^[5],[7].
• 2004 : en juin, après la mort du président américain Ronald Reagan^[5],[7].
• 2005 : en avril, après la mort du pape Jean-Paul II, survenue le 2 avril^[5],[7].
• 2009 : après le crash du vol Paris-Rio^[11].
• 2013 : en décembre après la mort du dirigeant sud-africain Nelson Mandela^[5].
• 2014 : du lundi 28 au mercredi 30 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'écrasement du vol 5017 Air Algérie au Mali où 54 français trouvent la mort^[11].
• 2014 : du vendredi 26 au dimanche 28 septembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de la décapitation du français Hervé Gourdel le 23 septembre en Algérie^[12].
• 2015 : du jeudi 8 au samedi 10 janvier, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat contre Charlie Hebdo du 7 janvier^[13]. Cette mise en berne est prolongée jusqu'au dimanche 11 janvier inclus en hommage aux victimes de l'attentat contre l'Hyper Cacher le 9 janvier^[14].
• 2015 : du dimanche 15 au mardi 17 novembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 13 novembre en Île-de-France^[15].
• 2016 : du mardi 22 mars au vendredi 25 mars, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 22 mars à Bruxelles (Belgique)^[16].
• 2016 : du samedi 16 juillet au lundi 18 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat du 14 juillet à Nice^[17].
• 2019 : le lundi 30 septembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Jacques Chirac, survenue le 26 septembre^[18].
• 2020 : mercredi 21 octobre à la suite de l'assassinat de Samuel Paty^[19]
• 2020 : le mercredi 9 décembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Valéry Giscard d'Estaing, survenue le 2 décembre^[20].
• 2022 : vendredi 9 septembre, après la mort de la reine Élisabeth II du Royaume-Uni, ainsi que le lundi 19 septembre pour son inhumation.
• 2024 : le lundi 23 décembre, journée de deuil national, en hommage aux victimes du cyclone Chido ayant ravagé Mayotte le 14 décembre^[21].

Mise en berne :

• sur mât — les couleurs sont mises à mi-mât ;
• sur hampe — sur support en pavoisement d'un bâtiment, le drapeau est attaché à mi-hampe par un ruban noir (cf. photographie) ;
• drapeau de prestige — porte drapeau ou sur socle, une cravate noire de deuil est attachée sous la lance.

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Comme le faisait remarquer un participant au sujet, les drapeaux en France furent en berne pour Staline en 1953, et une vague de protestation analogue à celle d'aujourd'hui se fit jour à l'époque...(en 1975 pour Franco)

Rien de bien nouveau sous le soleil...

Les textes ne prévoient la mise en berne systématique du drapeau de la France que pour la mort d'un président de la République^[5],[6]. Il peut être mis en berne par circulaire en d'autres occasions, notamment en cas de deuil national :

• 1953 : en mars, après la mort du dirigeant soviétique Joseph Staline, survenue le 5 mars^[5],[7].
• 1958 : en octobre, après la mort du pape Pie XII, survenue le 9 octobre^[5],[7].
• 1963 : en juin, après la mort du pape Jean XXIII, survenue le 3 juin^[5],[7].
• 1975 : à la mort du dictateur espagnol Francisco Franco en novembre, Valéry Giscard d'Estaing envoie ses condoléances à Juan Carlos I^er et met les drapeaux des ministères en berne^[8].
• 1978 : après la mort du pape Jean-Paul I^er, survenue le 28 septembre^[7].
• 1996 : le jeudi 11 janvier, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, François Mitterrand, survenue le 8 janvier^[9].
• 2001 : du mercredi 12 au samedi 15 septembre, quatre jours de mise en berne des drapeaux^[8] à la suite des attentats du 11 septembre^[10],[7].
• 2004 : en mars, à la suite des attentats du 11 mars à Madrid^[5],[7].
• 2004 : en avril, pour le 10^e anniversaire du génocide au Rwanda^[5],[7].
• 2004 : en juin, après la mort du président américain Ronald Reagan^[5],[7].
• 2005 : en avril, après la mort du pape Jean-Paul II, survenue le 2 avril^[5],[7].
• 2009 : après le crash du vol Paris-Rio^[11].
• 2013 : en décembre après la mort du dirigeant sud-africain Nelson Mandela^[5].
• 2014 : du lundi 28 au mercredi 30 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'écrasement du vol 5017 Air Algérie au Mali où 54 français trouvent la mort^[11].
• 2014 : du vendredi 26 au dimanche 28 septembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de la décapitation du français Hervé Gourdel le 23 septembre en Algérie^[12].
• 2015 : du jeudi 8 au samedi 10 janvier, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat contre Charlie Hebdo du 7 janvier^[13]. Cette mise en berne est prolongée jusqu'au dimanche 11 janvier inclus en hommage aux victimes de l'attentat contre l'Hyper Cacher le 9 janvier^[14].
• 2015 : du dimanche 15 au mardi 17 novembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 13 novembre en Île-de-France^[15].
• 2016 : du mardi 22 mars au vendredi 25 mars, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 22 mars à Bruxelles (Belgique)^[16].
• 2016 : du samedi 16 juillet au lundi 18 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat du 14 juillet à Nice^[17].
• 2019 : le lundi 30 septembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Jacques Chirac, survenue le 26 septembre^[18].
• 2020 : mercredi 21 octobre à la suite de l'assassinat de Samuel Paty^[19]
• 2020 : le mercredi 9 décembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Valéry Giscard d'Estaing, survenue le 2 décembre^[20].
• 2022 : vendredi 9 septembre, après la mort de la reine Élisabeth II du Royaume-Uni, ainsi que le lundi 19 septembre pour son inhumation.
• 2024 : le lundi 23 décembre, journée de deuil national, en hommage aux victimes du cyclone Chido ayant ravagé Mayotte le 14 décembre^[21].

Mise en berne :

• sur mât — les couleurs sont mises à mi-mât ;
• sur hampe — sur support en pavoisement d'un bâtiment, le drapeau est attaché à mi-hampe par un ruban noir (cf. photographie) ;
• drapeau de prestige — porte drapeau ou sur socle, une cravate noire de deuil est attachée sous la lance.

Donc c'est une tradition et il n'y a pas de quoi en faire une histoire 

Je n'ai pas d'opinion sur le sujet.

il y a 34 minutes, K-sos a dit :

Je n'ai pas d'opinion sur le sujet.

Lol, j’allais poster la même chose.

Drapeaux en berne le jour des funérailles, c'est le service strictement minimum, un signe de respect discret parmi d'autres bien plus ostensibles à l'international. 

Il y a 10 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous avez dit "laïcité"

Vous avez dit séparation de l'église et de l'état

Vous avez dit :  France  république laïque

Et vous avez annoncé que samedi à l'occasion des funérailles du Pape François, représentant de l'église catholique les drapeaux bleu-blanc-rouge, symbole de la France Républicaine et laïque seront en berne ?

Que l'on fasse sonner les cloches des églises de France à l'occasion de cet évènement soit, mais que vient faire ici le drapeau, emblème d'une république laïque où l'on a séparé l'église de l'état depuis plus d'un siècle, dont des lois de surcroît renforçant cette laïcité ont été votées au cours de ces 10 dernières années?

Vous marchez sur la tête?

Comment voulez-vous être crédible?

 

Ben moi ça ne me choque pas.

Il y a 10 heures, MadeleinedeProut a dit :

Comment voulez-vous être crédible?

bonjour,

je suis un laïque indécrottable , presque un anti religieux mais je n'oublie pas que la France a été qualifiée de : fille ainée de l'église et qu'en France , il y a encore un fort sentiment d'appartenance à la religion catholique ( même chez les non pratiquants qui n'oublient pas ce que sont leurs racines ).

alors que pour le décès du Pape, les drapeaux soient mis en berne , cela ne me pose pas le moindre soucis .

le Pape est un personnalité dans la religion et cela ne nuit en rien à la laïcité de la France ( il ne faut jamais oublier son Histoire ) .

ce ne sera pas une journée ( ou plus ) de deuil national, juste une sorte de respect envers ce que représente le Pape pour pas mal de nos concitoyens .

bonne journée.

Il y a 8 heures, titenath a dit :

Et ?

Parce qu'il est aussi le patron de l'église catholique il n'a pas droit à une marque de respect sous prétexte que nous sommes un pays laïque ?

Pourquoi la france ne pourrait pas saluer l'homme ? On est vraiment toujours obligés d'être cons ou parfois on peut accepter de respecter un homme qui a essayé d'être bon et bienveillant sans y coller tous les amalgames de la terre ?

C'est pas fatiguant de toujours chercher la petite bête ?

titenath bonjour,

Comme vous avez raison, il y en a qui se distingueront toujours en faisant honte à leur Pays.

Belle journée à vous.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Lol, j’allais poster la même chose.

Merci de ce partage ! 

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

je suis un laïque indécrottable , presque un anti religieux mais je n'oublie pas que la France a été qualifiée de : fille ainée de l'église et qu'en France , il y a encore un fort sentiment d'appartenance à la religion catholique ( même chez les non pratiquants qui n'oublient pas ce que sont leurs racines ).

alors que pour le décès du Pape, les drapeaux soient mis en berne , cela ne me pose pas le moindre soucis .

le Pape est un personnalité dans la religion et cela ne nuit en rien à la laïcité de la France ( il ne faut jamais oublier son Histoire ) .

ce ne sera pas une journée ( ou plus ) de deuil national, juste une sorte de respect envers ce que représente le Pape pour pas mal de nos concitoyens .

bonne journée.

C'est la République qui est laïque, pas la France en tant que telle.