Comment les inégalités salariales pèsent sur la carrière des femmes cadres

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le capitalisme est fort. Plutôt que de cibler la vraie injustice : le fait que le travail est sous-payé, il nous amène à des divisions entre blanc et noir, femme et homme, etc etc.

Tu serais une femme, qui serait moins payer qu'un homme, pour le même boulot avec les même qualifs,  je pense que t'aurais un autre discours.

il y a 20 minutes, titenath a dit :

Ah oui c'est sûr ma collègue n'avait pas à se plaindre, mais les mecs ont plus !

Comment elle le sait que les mecs ont plus?? En général en France c'est tabou les salaires, on ne montre pas son bulletin salaire à tout le monde !!

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Donc à l'embauche dans ta boite les salaires sont distribués au pif, vous n'avez ni syndicat ni grille salariale ?? Je ne vois pas ce que le sexe a à voir avec la qualification..

Non pas de syndicat, pas de grille et oui, salaire un peu à la tête du client.

Et le sexe ça a juste à voir avec l'idée que ce sont les mecs qui gagnent plus, parce que mes patrons étaient comme ça. Les gonzesses c'est des chieuses, c'est pas pareil.

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Comment elle le sait que les mecs ont plus?? En général en France c'est tabou les salaires, on ne montre pas son bulletin salaire à tout le monde !!

Je l'ai dit plus haut ! Elle a récupéré les salaires (de façon tout à fait honnête, c'est la direction qui lui a filé les fichiers).

il y a 34 minutes, January a dit :

Et ça existe encore et c'est dommage. 

Et tous les mecs qui viennent dire que c'est faux etc.. ben c'est le CQFD de la mort qui tue, quoi ! 

 

 

On lit l'INSEE

Et on écoute les femmes

Puis on mesure l'écart

On y est habitué 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7766515

Les différences de salaire s’expliquent surtout par la répartition genrée des professions : les femmes n’occupent pas le même type d’emploi et ne travaillent pas dans les mêmes secteurs que les hommes et accèdent moins aux postes les plus rémunérateurs. À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Non pas de syndicat, pas de grille et oui, salaire un peu à la tête du client.

Alors effectivement c'est un problème ! C'est légal de ne pas avoir de grille de salaire dans une entreprise ?? Ce serait peut être là dessus qu'il faudrait agir et rendre ça obligatoire !

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

C'est légal de ne pas avoir de grille de salaire dans une entreprise ??

Oui, il n'y a aucune obligation à avoir une grille de salaire dans une entreprise. Et comme tu le disais, les salaires sont encore tus et tabous, et c'est aussi un point sur lequel les employeurs jouent. La disparité est plus difficile à identifier quand les gens ne parlent pas.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Oui, il n'y a aucune obligation à avoir une grille de salaire dans une entreprise. Et comme tu le disais, les salaires sont encore tus et tabous, et c'est aussi un point sur lequel les employeurs jouent. La disparité est plus difficile à identifier quand les gens ne parlent pas.

 

Je trouve qu'ils parlent à tort et à travers sans savoir ni connaître sur base d'idéologie

Je paye pour des statistiques INSEE et l'observatoire des inégalités existe pour ça

Donc déjà s'informer 

4% d'écart à poste équivalent 

Je ne dis pas que c'est bien je dis que c'est peanuts

https://www.inegalites.fr/femmes-hommes-salaires-inegalites

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Oui, il n'y a aucune obligation à avoir une grille de salaire dans une entreprise.

Bin tu vois je pensais que c'était dans le droit du travail et que c'était obligatoire. Je bossais dans la métallurgie et dans toutes les boites que j'ai faite on avait une grille de salaire affichée dans l'atelier et on avait accès à la convention collective de la métallurgie. Le patron ne peut pas faire ce qu'il veut,tout est transparent. On avait aussi un syndicat. Peut être que la solution serait de rendre la grille de salaire obligatoire dans chaque entreprise!

Il n'y a pas d'écart de 22 % pour des postes équivalents, c'est plutôt de 2/3 %

Les postes ne sont jamais parfaitement pareils et les compétences encore moins, surtout pour les cadres

Ma mère qui est cadre ne fait pas partie des mauvais salaires comparé à ses collègues, 

Une autre femme qui est arrivée à un poste équivalent et bien plus jeune, donc peu d'expérience, pas ultra compétente a un meilleur salaire que ma mère ou que la plupart des hommes

Pour rester dans la même l'entreprise une année il y a eu deux embauches de commerciaux hommes, profils très proches même âge pourtant pas le même salaire 

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %.

et ils justifient ça comment? les 4% hein...

à l’instant, chanou 34 a dit :

et ils justifient ça comment? les 4% hein...

C'est injustifié 

Ma théorie est qu'un petit patron qui va investir sur un cadre de bon niveau préférera un homme à une femme concernant le risque du congés de maternité 

Et si j'en crois ma fille elle est plus attentive au télétravail et à la couleur des fleurs qu'au salaire 

Je sais pas si ça fait les 4%

Il y a 2 heures, January a dit :

Si tu veux, ça change quoi ? Il y a bien une inégalité salariale, à même poste, mêmes compétences. 

Il n'y a pas que les compétences et le poste qui font le salaire. Il y a aussi la négociation salariale, l'expérience, les responsabillité, les salariés qui acceptent de faire les heures supp et les autres. Et la boîte !!!!! Les boîtes ne paient pas tous le même salaires. Un comptable (qu'importent qu'ils aient la même expérience et le même nombre d'années d'expérience) ne gagne pas pareil dans une pme et chez Renault !!

Citation

It reported that “women still make only $0.79 for every dollar men make in 2019.[...]
When comparing two people in the same profession, with the same seniority, working the same number of hours, and so forth, women earn $0.98 for every dollar that a man earns.
https://www.forbes.com/sites/evangerstmann/2019/06/06/dispelling-myths-about-the-gender-pay-gap/

Ou comment en prenant de nombreux critères qui forment le salaire, un écart apparent de 21 % entre les hommes et les femme n'est plus que de 2 %.

Alors ok, 2 % reste un écart, mais on est à des années lumières des chiffres généralement annoncés de 15 voire 20 % !!
C'est un peu comme la fameuse "pink taxe". Il n'y a une "taxe", que si on se contente d'une analyse superficielle des choses.

il y a une heure, lysiev a dit :

Tu serais une femme, qui serait moins payer qu'un homme, pour le même boulot avec les même qualifs,  je pense que t'aurais un autre discours.

A l'heure actuelle, je suis un homme qui passe derrière les femmes à cause des quota donc bon.

Les inégalités salariales hommes femmes sont plus fortes chez les cadres que dans les autres catégories socioprofessionnelles. Ce qui s'explique en grande partie par le fait qu'on retrouve des valeurs extrêmes dans les salaires des cadres, et que celles ci sont davantage concentrées chez les hommes.

Cela dit cadre, aujourd'hui c'est 20% de la population active. Et quand on sait que les inégalités hommes femmes augmentent fortement selon le nombre d'enfants par femmes, on comprend pourquoi le taux de fécondité est si bas, ça et le fait qu'évidemment le niveau de diplôme a tendance à retarder l'age du premier enfant. 

Il faut donc savoir ce qu'on veut, accepter une compétition avec les résultats que ça donne en matière de politique familiale, ou privilégier davantage de compensation pour permettre aux femmes d'assumer les deux.

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

A l'heure actuelle, je suis un homme qui passe derrière les femmes à cause des quota donc bon.

C'est parce que tu n'as pas compris qu'en étant OK pour te couper la zigounette et en t'appelant Georgette

Tu passerais avant tout le monde niveau quota

On s'en fout si le taf est OK ou pas.

L'essentiel est dans le slip

Demande à Rocco

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

A l'heure actuelle, je suis un homme qui passe derrière les femmes à cause des quota donc bon.

... tu n'es pas obligé de raconter ta vie

il y a une heure, zenalpha a dit :

On lit l'INSEE

Et on écoute les femmes

Puis on mesure l'écart

On y est habitué 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7766515

Les différences de salaire s’expliquent surtout par la répartition genrée des professions : les femmes n’occupent pas le même type d’emploi et ne travaillent pas dans les mêmes secteurs que les hommes et accèdent moins aux postes les plus rémunérateurs. À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %.

Je te parle à toi parce qu'avec d'autres intervenants, nous sommes passés de 22% à 2% de façon ... bref.

Je veux bien entendre l'argument "équivalent temps plein" qui semble imparable sur le papier et tout à fait objectif. Mais je fais une remarque simple : la question de la "conciliation vie professionnelle vie familiale"  se pose prioritairement aux femmes dans ce pays. Or c'est bien ce souci de "conciliation" qui entraîne d'un point de vue professionnel tout un tas de conséquences sur le salaire : un temps partiel, des arrêts de travail, une carrière hachée, etc.

Il y a une répartition genrée  des professions, mais aussi des types de contrats de travail et également de progression de carrière.

Donc je trouve que le simple, le juste, le seul 4% évacue un peu rapidement une réalité sociale (sociologique?) fortement injuste et dont certains (employeurs par exemple) se contentent peut-être à peu de frais.

il y a 44 minutes, Beebee a dit :

Je te parle à toi parce qu'avec d'autres intervenants, nous sommes passés de 22% à 2% de façon ... bref.

C'est 4%

Je le dis pour tout le monde par conséquent 

il y a 44 minutes, Beebee a dit :

Je veux bien entendre l'argument "équivalent temps plein" qui semble imparable sur le papier et tout à fait objectif. Mais je fais une remarque simple : la question de la "conciliation vie professionnelle vie familiale"  se pose prioritairement aux femmes dans ce pays. Or c'est bien ce souci de "conciliation" qui entraîne d'un point de vue professionnel tout un tas de conséquences sur le salaire : un temps partiel, des arrêts de travail, une carrière hachée, etc.

Il y a une répartition genrée  des professions, mais aussi des types de contrats de travail et également de progression de carrière.

Donc je trouve que le simple, le juste, le seul 4% évacue un peu rapidement une réalité sociale (sociologique?) fortement injuste et dont certains (employeurs par exemple) se contentent peut-être à peu de frais.

Personnellement, j'adore les chiffres et je connais globalement leur force, leurs limites, leur marge d'incertitude et leur intérêt

Je n'ai jamais pensé que l'égalité passait par une cible à atteindre orientée sur des quotas par exemple 

Jamais

Ce qui m'a toujours importé...c'est que les gens naissent libres et égaux...en droit...qu'il n'y ait pas de discrimination sciemment organisée ou voulue...et qu'on ait tous la liberté d'assumer nos différences 

Politiques...religieuses...d'orientation sexuelle...de goûts...de couleurs ...d'opinion...

Ce n'est vraiment pas à moi de dire si se cache des réalités sociologique ici ou là mais il y en a forcément oui et j'ai quelques idées sur ce sujet

Concernant les hommes et les femmes, il y a une longue histoire où les hommes ont pris des charges totalement différentes des femmes en exerçant le pouvoir politique économique et même familial, patriarcal

Ce n'est pas ma vision non...

Je suis ravi que les femmes aient les mêmes droits que les hommes et que cette libération des femmes ait eu lieu

Maintenant...je sais que l'éducation ou la culture et d'ailleurs nos differences physiologique également amènent des comportements globalement différents "en moyenne" parfois importantes

J'ai vu des femmes vouloir déconstruire ces schémas 

Depuis l'éducation des enfants au clichés et représentations que nous nous faisons de l'homme et de la femme

On arrive ici dans mon point de vue

C'est une grave erreur.

Même si la déconstruction est un terme sociologique qui rejoint assez bien la notion de lutte ou d'opposition 

Je pense que ce qui est beaucoup plus important est que chacun puisse se construire

Qu'y à t'il de plus essentiel que dans la construction de son enfant avec lui en fonction de ce qu'il est et dans la construction de notre propre personnalité 

Je me lamente de ce débat d'opposition hommes femmes en voyant beaucoup de jeunes s'interroger sur leur propre identité SI ils en sont torturés

Et je pense fondamentalement qu'hommes et femmes avons fâcheuse tendance à voir dans l'extérieur les raisons de nos échecs ou de nos névroses

Que cette opposition se marie mal à la complémentarité, à la coopération et à l'amour et même à une certaine efficacité et à un équilibre avec les autres

Que la lutte se marie mal à la coopération 

J'aime la féminité qui n'est absolument pas ma caractérisation première et j'en suis parfaitement à l'aise

Une femme égale

une femme merveilleuse au demeurant j'ai énormément de chance

Je le répète 

Je ne crois qu'aux mathématiques et donc à la subtilité de leur magie

Le but d'une société ne sera et ne sera jamais un 50% entre saucissons secs et figues humides ou sèches.

C'est de savoir précisément ce qu'on veut pour soi même...comprendre que choisir, c'est renoncer...et viser ses propres étoiles

Être en paix avec soi et les autres

Oui, je suis persuadé que notre société est suffisamment décloisonnée pour ouvrir les champs des possibles pour chacun d'entre nous indépendamment de son genre

Et que nous sommes égaux et différents idéalement complémentaires 

En revanche...le monde est dur...tres dur..de plus en plus dur

Et qu'une mère ou un père pourrait y penser pour ses enfants 

Je ne te réponds pas

Mais c'est ma réponse 

Il y a 4 heures, Sweet trouble a dit :

De 22,2%, on passe à 14,2% à travail égal et à 3,8% pour un emploi comparable. Ça n’a plus rien à voir, et je suis sûr qu'en y regardant de plus près, avec ancienneté et qualifications égales, cela serait encore moindre. C’est certain qu’il y aurait moins de matière à  ouin ouin d'un coup.

Ouai c'est parce que c'est des branleuses, elles bossent pas assez. Rien que pour ça il faudrait les mettre à la retraite 3 ans plus tard ça compenserait le temps de glandouille à se prélasser tranquillement pendant la grossesse. Elles devraient déjà nous remercier de ramener les tunes à la maison.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais pour le reste, offre et demande

Pour le reste, il serait bon de s'interroger et de comprendre pourquoi les auxiliaires de vie, les aides soignantes, les personnels d'entretien, les atsem, bref, les premiers de corvées, sont presque que des femmes.

Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

T'es tout de même un poil agressive. Je t'invite à gueuler dans ta boite pour avoir un salaire égal à même poste avec un mec, ça se passera mieux

Darmanin, sors de ce corps !

T'aurais même pu employer le mot "hystérique" et on était parfait.

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Donc à l'embauche dans ta boite les salaires sont distribués au pif, vous n'avez ni syndicat ni grille salariale ?? Je ne vois pas ce que le sexe a à voir avec la qualification..

Ça a à voir que dès l'adolescence on est conditionnés et que les filles ne sont pas plus nulles en maths que les garçons. Seulement, on les valorise plus dans le littéraire et nous dans le scientifique. Ça aboutit à des choix de carrière différents.

Et pour la boîte en question, si tu ne vois pas le lien entre sexe et misogynie, je ne suis pas sûr qu'on puisse y faire beaucoup.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Pour le reste, il serait bon de s'interroger et de comprendre pourquoi les auxiliaires de vie, les aides soignantes, les personnels d'entretien, les atsem, bref, les premiers de corvées, sont presque que des femmes.

Alors qu'elles sont 25% dans l'informatique 

Je dirai trop de poupées et pas assez de game boys dans leur jeunesse

Je me trompe peut-être 

Tu dirais quoi toi ?