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Défense européenne.

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Neopilina

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 877 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Y'a des ogives U.S. prépositionnées en Europe. Avant 2014, les U.S. réduisaient régulièrement le nombre de celles-ci. On pourrait en faire autant avec des ogives françaises. On s'entend sur le financement, et on positionne des ogives françaises chez qui le souhaite et participe au financement. De toute façon, on doit augmenter le nombre d'ogives françaises opérationnelles. Il faut des avions adaptés, il va bien sûr de soi que le Rafale a cette option. C'est pour ça que l'Inde l'a acheté.

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 075 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
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il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Mais qui formera l'Etat Major ? Qui commandera ?

Comme nous, on ne fera que se défendre, ce sera un de ceux qui payent.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 877 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Talon 1 a dit :

Mais qui formera l'Etat Major ? Qui commandera ?

Des États-majors de coalition, d'alliance, c'est vieux comme le monde. Le problème est bien plus politique et industriel. Participe qui veut, point. Et qu'Orban et consorts aillent se faire traire, pas de souci. C'est mal connu, mais le partenariat France / U.K. est très fort. Après le Brexit, les États-major se sont empressés de se contacter pour dire " qu'on ne changeait  rien ", in extenso, sur le point de vue militaire.

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 473 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)

Il  faut  faire  le  nécessaire  pour  intégrer  le  problème  industriel  de  la  fabrication   des  armes  et  munitions.

Les  français  considèrent  que  la  fabrication  d'armes  fait  partie  de  la  geste  militaire.

Les  allemands  ont  la  doctrine  libérale. on  se  fournit  au  moindre  prix.

Il  me  semble  qu'il  faut  profiter  de  ce  "moment  français"  afin  d'installer  le  "principe  d'intérêt  général  européen". Dans  tous  les  domaines, mais  tout  spécialement  dans  le  domaine  des  armes  et  munitions.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 877 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Leric a dit :

Il  faut  faire  le  nécessaire  pour  intégrer  le  problème  industriel  de  la  fabrication   des  armes  et  munitions ...

Il  me  semble  qu'il  faut  profiter  de  ce  "moment  français"  afin  d'installer  le  "principe  d'intérêt  général  européen". Dans  tous  les  domaines, mais  tout  spécialement  dans  le  domaine  des  armes  et  munitions.

Il faut un " Airbus ", une " E.S.A. ", etc., de l'armement. " Motivés !, motivés ! " La Pologne, la Suède réarme, produit et stocke depuis 2014. La Finlande ? Il se prépare depuis 1945. Du point de vue industriel, il y aura quelques acteurs notamment allemands à mettre au pas, c'est au régime allemand à le faire.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 129 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Événement extraordinaire : la très libérale Ursula von der Layen plaide pour une forte augmentation des dépenses de défense en Europe. C'est le signe que le vent est en train de tourner...

Défense européenne : "Il n’est plus possible de dépendre des États-Unis"

Et pendant ce temps, l'infect J.D. Vance se fait copieusement insulter pendant ses vacances à la neige.

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Les Américains seraient-ils enfin en train de comprendre leur erreur?

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Membre, Posté(e)
kost. Membre 728 messages
Forumeur expérimenté‚
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il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Les Américains seraient-ils enfin en train de comprendre leur erreur?

Je serai curieux de savoir ce que les américains ont pu penser du spectacle à la con offert par les deux gus de la maison blanche. Il a été dit qu'un sondage donnait 53% d'américains choqués par l'attitude des deux débiles face à Zelenski (indépendamment des idées, mais juste sur le principe de l'accueil d'un chef d'état) mais on peut aussi faire dire ce que l'on veut aux sondages. Mais ouais je serai curieux de savoir ce qu'ils ont pu en penser.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 129 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 1 heure, kost. a dit :

Je serai curieux de savoir ce que les américains ont pu penser du spectacle à la con offert par les deux gus de la maison blanche. Il a été dit qu'un sondage donnait 53% d'américains choqués par l'attitude des deux débiles face à Zelenski (indépendamment des idées, mais juste sur le principe de l'accueil d'un chef d'état) mais on peut aussi faire dire ce que l'on veut aux sondages. Mais ouais je serai curieux de savoir ce qu'ils ont pu en penser.

Disons que quand les Américains se rendront vraiment compte qu'ils ont porté à la Maison Blanche un type qu'on soupçonne d'être une taupe russe, les réactions peuvent être très brutales, y compris au sein du Parti républicain - sauf parmi la minorité ultra-fasciste qui se moque bien de ce genre de considérations. Aucun peuple n'aime être pris pour des imbéciles. A côté de ça, les affaires qui conduisirent au départ de Richard Nixon en 1974 semblent une peccadille. 

Les chances que le Donald finisse sa lamentable carrière devant un peloton d'exécution pour haute trahison sont minces, mais elles ne sont pas inexistantes. Ce qui les perdra, lui et sa bande de débiles, c'est la rapidité avec laquelle ces gens, qui se croient tout permis, se font des ennemis.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 129 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

L'Europe se substitue aux États-Unis comme principal moteur de la négociation, conjointement avec l'Ukraine. Voilà qui devrait faire enrager le Donald!:hehe:

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 352 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
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Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

L'Europe se substitue aux États-Unis comme principal moteur de la négociation, conjointement avec l'Ukraine. Voilà qui devrait faire enrager le Donald!:hehe:

l'unique préoccupation de Trump c'est de faire parler de lui, en bien ou en mal il s'en fou, juste faire parler de lui avec une énième outrance, un sérial-scandale, dans le cas présent il savait que Zelensky ne soutenait pas son plan de capitulation, ne lui restait plus qu'à faire "de la bonne télévision" selon ses propres paroles, de celle qui a valu à JD Vance de récolter :
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Le vice-président, accompagné de sa femme, Usha Vance, et de leurs trois enfants, s'est rendu à Sugarbush Resort à Warren, dans le Vermont, dans le cadre de vacances prévues, et leur visite a été accueillie par une mer de pancartes qualifiant l'ancien sénateur de l'Ohio de « traître », lui disant d'« aller se faire foutre » et d'« aller skier en Russie ».

https://www.huffpost.com/entry/jd-vance-family-ski-trip-vermont-protesters_n_67c3db23e4b035be7367b03c

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Tout ne se déroule pas selon le plan de Trump, c'est une évidence, même sur le plan médiatique il se fait jeter, loin de rallier la population.

Mais demain il va nous sortir une nouvelle dizaine de stupidités plus consternante les unes que les autres pour faire oublier les précédentes.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Événement extraordinaire : la très libérale Ursula von der Layen plaide pour une forte augmentation des dépenses de défense en Europe. C'est le signe que le vent est en train de tourner...

Défense européenne : "Il n’est plus possible de dépendre des États-Unis"

Et pendant ce temps, l'infect J.D. Vance se fait copieusement insulter pendant ses vacances à la neige.

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Les Américains seraient-ils enfin en train de comprendre leur erreur?

Ils sont en train de la comprendre à vitesse hypersonique. Mais, trop tard ! Le Président Trump a déjà signé 79 décrets en à peine 6 semaines, soit plus que ce que Biden avait signé en un an. 

C'est notamment les latinos qui déchantent, eux qui ont massivement voté Trump et qui se retrouvent avec tout un tas de décrets ouvertement racistes et pseudo-identitaires qui privilégient les blancs et la langue anglaise, sans compter un durcissement inouï des lois anti-immigrations.

Mais, ils ont signé pour au moins 4 ans ...

L'avenir n'est pas rose, ni pour l'Ukraine, ni pour l'UE, ni pour les "alliés" des américains asiatiques (Taïwan, Japon, Corée du Sud, Philippines).

Dans ces conditions, il faut bien sûr entamer dès maintenant la construction d'une Communauté européenne de Défense et surtout dénoncer dès à présent un certain nombre de contrats signés imprudemment avec l'industrie américaine de défense, notamment dans le secteur stratégique des avions de combat et de projection de force.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 346 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

une telle alliance est très fragile, sensible aux forces centrifuges, et facile à diviser (déjà que c'est facile de diviser la France, alors l'Europe...).

Il faut une Europe fédérale.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 104 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, kost. a dit :

Je serai curieux de savoir ce que les américains ont pu penser du spectacle à la con offert par les deux gus de la maison blanche. Il a été dit qu'un sondage donnait 53% d'américains choqués par l'attitude des deux débiles face à Zelenski (indépendamment des idées, mais juste sur le principe de l'accueil d'un chef d'état) mais on peut aussi faire dire ce que l'on veut aux sondages. Mais ouais je serai curieux de savoir ce qu'ils ont pu en penser.

Les Américains sont peu sensibles à la politique étrangère.

L'opinion des citoyens et médias reflètent celles des Démocrates et Républicains donc pour environ 52 % des Américains Démocrates haïssent Trump et les autres apprécient Trump.

Ce qui fera évoluer les opinions est le panier des achats en supermarchés avec l'inflation forte actuellement, en particulier le prix du gallion d'essence préoccupation majeure des Américains.

 

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)

Si l'Ukraine tombe, se trouve morcelée et ravalée dans le giron russe en tout ou partie, ce qui est à craindre, il me semble, c'est moins la poursuite d'une conquête armée encore au-delà, que, dans un premier temps en tout cas, l'extension et le raffermissement de la sphère d'influence Russe en Europe de l'Est, la défaite ukrainienne servant d'exemple. Et qui dit extension de l'influence russe, dit corruption et vassalisation d'une partie des élites politiques et financières européennes, et pourrissement redoublé de nos institutions. L'extension plus ou moins élargie du dispositif de dissuasion nucléaire français ne répond pas aux problèmes qui vont se poser, s'il faut acter la défaite ukrainienne. À moins qu'une menace bien plus directe ne pèse sur les territoires européens à moyen terme ? Mais je n'arrive pas à envisager ce scénario sérieusement. Quel intérêt, pour qui que ce soit, d'un conflit armé avec les nations d'Europe de l'ouest ? Et d'autre part, si la dissuasion française est élargie, ça n'empêchera pas la progression de l'influence russe, et si, par la suite, on voyait des "opérations spéciales" russes, par exemple dans des provinces géorgiennes, sous quelque pretexte que ce soit, y répondrions-nous par une ogive nucléaire ? Bref, je m'interroge sur l'opportunité et les véritables effets d'un tel élargissement, s'il devait avoir lieu. Mais après tout c'est peut-etre aussi une question de luttes d'influences, de raffermir des alliances qui pourraient être mises à mal ces prochaines années. 

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 473 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)

Il  faut  aussi  envisager  le  problème  de  la  défense  nucléaire  de  l'Europe  orientale. Le  problème  de  la  dissuasion, c'est  sa  crédibilité. La  France  accepterait-elle  de  risquer  sa  population  en  cas  d'attaque  des  pays  baltes. C'est  loin  d'être  sûr.

La  seule  façon  d'être  crédible, c'est  de  transférer  des  missiles  ASMP-A, sous  double  clés, à  ces  pays. Si  la  France  risque  de  ne  les  pas  employer, les  pays   baltes  attaqués  le  ferait. 

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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 541 messages
forumeur,
Posté(e)

Quand on pense que le bouton nucléaire français pourrait être confié en 2027 à JL Mélenchon ou M Le Pen...c'est chaud quand même......:hum:

Modifié par Rhodo
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
  • Et Trump, qui pourrait faire la guerre, cherche la paix ... L'U.E. incapable de faire la guerre, elle, ne cesse d'en parler pour s'y préparer ... cherchez l'erreur !

    • C'est surtout qu'il met autant d'huile sur le feu, qu'il peut pour essayer de se mettre personnellement en avant !

    • Macron est un vrai danger public. Il fait peur à la République =@

     

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

1 /    le service militaire supprimé 

2  /    les casernes devenues des centres commerciaux 

3   /   arrivée de Macron = le chef des armées viré , alors qu'il réclamait une petite rallonge budgétaire !

      On n 'est pas beaux la   !!!!        :France:

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, G2LLOQ a dit :

1 /    le service militaire supprimé 

2  /    les casernes devenues des centres commerciaux 

3   /   arrivée de Macron = le chef des armées viré , alors qu'il réclamait une petite rallonge budgétaire !

      On n 'est pas beaux la   !!!!        :France:

T'inquiète je suis là !

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