il y a 22 minutes, menon a dit :

ah d'accord , moi également je n'ai vu que des montages sur LCI.

mais son T-shirt kaki brun est symbolique ....  c'est ce qu'il a répondu , tant que mon pays sera en guerre , je serai en tenue de combat !

Rassure toi , le jour où un "cessez le feu "sera signé , il enfilera ce qu'il faut.

Oui, là j’ai trouvé sa réponse pas mal en fait. Dommage qu’il ait été mauvais sur ce qui comptait vraiment.

il y a 2 minutes, menon a dit :

« Avez-vous dit merci une seule fois ? » 

dingue , hein ....aucun langage diplomatique n'existe ...., aucune règle n'est respectées .... ,

c'est dramatique.

Le vice-Président Vance lui fait ensuite remarquer qu'en octobre il est venu en Pennsylvanie pour faire campagne pour l'opposition (Démocrates).

Zelenski est présenté comme un "de Gaulle" pour certains affabulateurs ou mal informés mais ce dernier n'a jamais tourné au petit dictateur en France ...Dernièrement Zelenski a imposé le gel des avoirs, des comptes bancaires et l’interdiction de quitter le territoire à son principal rival Petro Porochenko (pourtant premier Président élu après Maidan).

Si les Européens veulent jouer leur propre carte, il faudrait peut être commencé par regarder certains faits en face.

Ce qui plane ne me plaît pas du tout. J'entends Macron nous parler de l'Europe forte, de l'armée à soutenir.... 

J'ai été choquée de la façon dont Zelensky a été traité (que doit faire l'Ukraine d'après tonton Trump qui sermonne? Dérouler le tapis rouge à Poutine ? Que lui est-il reproché exactement ?) cependant je ne sais pas jusqu'où ira cette histoire et ça m'inquiète beaucoup.

ça ne choque personne que des pourparlers en vue d'un accord soient entièrement publics ?

Un superbe exemple de dialogue mélien entre deux abrutis , j'ai adoré 

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

ça ne choque personne que des pourparlers en vue d'un accord soient entièrement publics ?

Au contraire c'est tant mieux que ce fut montré dans sa réalité la plus bête qui soit .

Trump et Vance sont des enfoirés et des fous furieux, c'est d'accord

Pour des motifs que l'on ne connaîtra peut-être jamais, Trump est inféodé à Poutine, c'est d'accord.

Poutine a fait envahir l'Ukraine et des milliers de gens meurent ou souffrent injustement, c'est d'accord.

Tout cela est immonde, c'est d'accord.

Mais.

Sur la seule forme, pas sur le fond. Est-ce qu'on a le droit de penser que Zelensky n'est pas un saint (Panama papers), qu'il fait la morale en permanence aux européens depuis 3 ans (mon problème est votre problème, demain c'est l'Europe qui sera envahie, vous n'en faites pas assez,...). Est-ce que Zelensky en aurait eu quelque chose à foutre si l'Espagne avait envahi le Portugal ? Je pense que non, rien à cirer.

Alors les leçons de morale et de culpabilisation en permanence de Zelensky, il faut croire que ça ne fonctionne pas devant deux cons sans vergogne et à l'ego hypertrophié.

il y a 15 minutes, Kaliste a dit :

Ce qui plane ne me plaît pas du tout. J'entends Macron nous parler de l'Europe forte, de l'armée à soutenir.... 

J'ai été choquée de la façon dont Zelensky a été traité (que doit faire l'Ukraine d'après tonton Trump qui sermonne? Dérouler le tapis rouge à Poutine ? Que lui est-il reproché exactement ?) cependant je ne sais pas jusqu'où ira cette histoire et ça m'inquiète beaucoup.

Que l'UE unisse ses forces militaires pour former un bloc de dissuasion, c'est parfait, et nous aurions dû le faire depuis longtemps, par contre envoyer des troupes en Ukraine, ce sera une erreur qui nous mènera fatalement à la guerre mondiale. 

Resumer tout cela au seul zelensky.... ca frôle aussi l'indécence. Un pays envahi, des civils massacrés... et in nous parle des travers d'un mec. Ouais Trump a de beaux jours devant lui...

Voir le titre du topic "Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump".

C'est ce clash entre 3 personnes à la Maison Blanche qui est évoqué, pas la guerre en elle-même.

Ah on voit nos petits supports de Poutine tout content sur ce topic. C’est meugnon de les voir se branler de joie ici.

il y a une heure, menon a dit :

« Avez-vous dit merci une seule fois ? » 

dingue , hein ....aucun langage diplomatique n'existe ...., aucune règle n'est respectées .... ,

c'est dramatique.

Les barbares comme Trump ou son vice-président* ne s'embarrassent pas de diplomatie.

Bon je mets "SpoutnikTheFool" en "ignoré". Je crois qu'il m'écoeure encore plus que les nombreux trolls russes qui sévissent sur ce forum; et il n'a même pas l'excuse d'être payé par Moscou.

* Il faudrait en parler aussi de celui-là, J.D. Vance. Dans le cercle de tarés dont le Donald s'est entouré, il ne dépare pas le tableau.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Ca te plaît ce qui s'est déroulé aujourd'hui ? Tu en trépignes de plaisir ?

Ouais il kiffe sa race et se tire sur la nouille de joie .

Y a les pro poutine et les anti zelensky... pas sur que ce soit vraiment mieux. 

Quant à penser qu'il ne serait pas question de la guerre.... sans commentaire.

il y a 22 minutes, Auger a dit :

Est-ce qu'on a le droit de penser que Zelensky n'est pas un saint (Panama papers), qu'il fait la morale en permanence aux européens depuis 3 ans (mon problème est votre problème, demain c'est l'Europe qui sera envahie, vous n'en faites pas assez,...)

Un peu limité votre réflexion sur la personne de Zelensky ?

Un politique quel qu’il soit est une personne qui essaie de convaincre son auditoire de la justesse de ses convictions et certitudes et des conséquences qui en résulte.

Lorsque Zelensky prétend que son problème est aussi notre problème, il ne fait pas la moral à qui que ce soit, il nous averti que la situation de son pays en guerre, envahie par Poutine, sera aussi la notre si nous ne réagissons pas ensemble en Europe.

Ils ne vous a pas échappé que certains pays européens, la Finlande et la Suède, ne voulait absolument pas rejoindre l’OTAN il y a a trois ans, pour ne pas se laisser entrainer malgré eux dans un conflit général qui n’était pas le leur.

Croyez-vous vraiment que c’est immoral de leur part à ces pays là, d’avoir changé d’avis sur la question, en rejoignant l’OTAN ?

Si  votre réponse est oui c’est qu’il vous manque une dimension à votre perception du problème.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

ils versent leurs larmes de crocodile sur les victimes ukrainiennes ,

c'est mieux que de faire comme si elles n'existaient pas ?

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Il faudrait en parler aussi de celui-là, J.D. Vance.

oui , il a commis une énorme erreur diplomatique ( en tant que 1er ministre ) , il n'avait aucunement le droit de s'adresser directement à Zelinsky !

non ce fut lunaire ... un par terre de gros mafiosi ....avides de remplir les caisses de l'usa .

et alors , ce qu'ils omettent de dire c'est combien  cette guerre leur  a rapporté  ( fabrication de l'armement )

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Un peu limité votre réflexion sur la personne de Zelensky ?

Un politique quel qu’il soit est une personne qui essaie de convaincre son auditoire de la justesse de ses convictions et certitudes et des conséquences qui en résulte.

Lorsque Zelensky prétend que son problème est aussi notre problème, il ne fait pas la moral à qui que ce soit, il nous averti que la situation de son pays en guerre, envahie par Poutine, sera aussi la notre si nous ne réagissons pas ensemble en Europe.

Ils ne vous a pas échappé que certains pays européens, la Finlande et la Suède, ne voulait absolument pas rejoindre l’OTAN il y a a trois ans, pour ne pas se laisser entrainer malgré eux dans un conflits général qui n’était pas le leur.

Croyez-vous vraiment que c’est immoral de leur part à ces pays là, d’avoir changé d’avis sur la question, en rejoignant l’OTAN ?

Si  votre réponse est oui c’est qu’il vous manque une dimension à votre perception du problème.

Tu es gentil, mais ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi qu'il manque une dimension à ma perception du problème ou que je suis limité (tout cela étant d'ailleurs fort possible par ailleurs). La tolérance, ça te parle ?

Donc je maintiens, que sur la seule forme (j'insiste pour les mal comprenants), Zelensky a commis (et commet depuis 3 ans selon beaucoup d'observateurs) une erreur tactique en sortant des trucs du style "vous allez ressentir que", "vous verrez que". Encore une fois, devant ces deux zozos azimutés, ce genre de discours ne pouvait que mener au clash hyperviriliste.

il y a 7 minutes, menon a dit :

il n'avait aucunement le droit de s'adresser directement à Zelinsky !

bonjour,

je me suis aussi posé cette question ... que venait-il bien foutre là , donald  n'était-il pas assez costaud pour répondre ou était-ce ... prémédité ? 

en général, dans ce type de rencontre , c'est une sorte de "tête à tête" ( avec les interprètes , les conseillers en plus ( mais pas les numéros 2 du pays ) , même si les interlocuteurs savent parler la même langue , histoire de bien saisir toutes les nuances de la conversation ) .

les USA de donald veulent lâcher l'Ukraine et peu importe comment ...

poutine applaudit des 2 mains et des 2 pieds ( avec donald dans son camp, il peut renvoyer les nord-coréens chez eux ) !

bonne journée.

il y a 7 minutes, menon a dit :

oui , il a commis une énorme erreur diplomatique ( en tant que 1er ministre ) , il n'avait aucunement le droit de s'adresser directement à Zelinsky !

non ce fut lunaire ... un par terre de gros mafiosi ....avides de remplir les caisses de l'usa .

et alors , ce qu'ils omettent de dire c'est combien  cette guerre leur  a rapporté  ( fabrication de l'armement )

De toute façon le traité imposé à l'Ukraine était inique. Elle aurait dû livrer ses minerais rares, mais sans aucune garantie en contrepartie. Zelensky a bien fait de claquer la porte.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

que venait-il bien foutre là

comme d'hab .... la meute contre un courageux .