Agressions sexuelles : des hôtesses de l’air chez Air France brisent la loi du silence

J'en conclus que les harceleurs et autres agresseurs sexuels n'ont pas à s'en faire..

C'est pas près de changer!

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne veut pas dire que ça ne peut pas empirer. Que ton supérieur joue de sa position, qu'il soit couvert par la direction, qu'en plus de ses agression tu te retrouves sans emploi, etc ...

 

Où ai-je dit que je considérais que porter plainte était la solution ?? Je n'en ai même pas parler, car malheureusement c'est encore loin d'être la solution.

 

Que tout le monde n'a pas. Et qu'on ne peut pas reprocher à une victime de ne pas avoir.

C'est ça qui est dingue quand même !!

Pourquoi c'est la victime qui est en question ?? Pourquoi est-ce de son degré de réaction dont on discute ??

 

 

Houlà, comment me faire dire l'inverse de mon propos !

Je décharge justement la victime de toute responsabilité (contrairement à d'autres), parce qu'elle n'est justement responsable de rien.

Simplement je pointe l'illusion de croire que parce qu'une victime s'est défendue un jour, elle serait forcément à l'abri d'agression future du même type, ou que celui-ci cesserai son comportement vis-à-vis d'autres. 

Bref qu'à un moment donné, c'est bien la responsabilité de l'agresseur qu'il faut confronter. Et que la charge n'est pas aux victimes, mais à la société autour.

Et que cela commence par ne pas aller expliquer à une victime que ce serait un peu sa faute quand même parce qu'elle n'a pas réagit comme il fallait.

Tu dis que c'est à la société autour de confronter l'agresseur. C'est vague. De qui concrètement attends-tu une action, et quelle pourrait-elle être puisque le recours à la plainte n'est pas la solution et qu'il n'y a rien à attendre de la victime ?

Il y a 2 heures, Keskya a dit :

Tu dis que c'est à la société autour de confronter l'agresseur. C'est vague. De qui concrètement attends-tu une action, et quelle pourrait-elle être puisque le recours à la plainte n'est pas la solution et qu'il n'y a rien à attendre de la victime ?

J'ai dit que le recours à la plainte n'était malheureusement pas la solution : il faut qu'elle le devienne.

Et avant cela, c'est à la société donc à tout le monde d'évoluer : à dénoncer lorsque l'on est témoin, à libérer la parole, à remonter aux CSE ou VSS dans les entreprises, que ceux ci soient formés et aient du poids.

Bref, qu'une victime n'ait pas à régler ses comptes seule, et qu'on ne la regarde pas de travers si elle n'en est pas capable ou si ce n'est pas son tempérament : car elle n'en est pas moins victime.

Car si l'on applique les préceptes de certains, ça veut dire quoi ? Que des collégiens harcelés doivent s'en prendre par la force face à leurs agresseurs, sans quoi on estimerait qu'ils l'auraient quelque part un peu cherché ? Car c'est un peu cette logique qui transparait.

Le 14/02/2025 à 13:09, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est pour ça qu'ils en prennent des moches maintenant, tout s'explique.

Sympa et empathique pour les salariées actuelles d’Air France. Les mentalités évoluent !

Pourrait-il chanter celà aujourd'hui Jacques Dutronc ?

Le 15/02/2025 à 10:18, Pheldwyn a dit :

C'est comme si tu m'expliquais qu'on pouvait se faire justice soi même avec des gros bras plutôt que d'aller porter plainte.

Je sais pas si j'ai mal compris, mais il me semble que les femmes ont été trouver le chef et que c'est ce dernier qui a coincé le harceleur indélicat, pour ça que je l'ai plussoyée. @ouest35 précisera si j'ai bon ou pas.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sympa et empathique pour les salariées actuelles d’Air France. Les mentalités évoluent !

C'est ce qu'on appelle du second degré. Puis c'est assez cocasse qu'un réactionnaire vienne me dire ça.

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est ce qu'on appelle du second degré.
 

C’est ce que me disait mon beauf .  Le second degré sur cette thématique est toujours très premier degré pour ceux qui ne manqueront pas de reprendre ta bonne blague . Les réactionnaires peuvent tout à fait trouver extrêmement déplacé les bonnes blagues sur le physique des stewards ou des hôtesses de l’air .

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai dit que le recours à la plainte n'était malheureusement pas la solution : il faut qu'elle le devienne.

Et avant cela, c'est à la société donc à tout le monde d'évoluer : à dénoncer lorsque l'on est témoin, à libérer la parole, à remonter aux CSE ou VSS dans les entreprises, que ceux ci soient formés et aient du poids.

Bref, qu'une victime n'ait pas à régler ses comptes seule, et qu'on ne la regarde pas de travers si elle n'en est pas capable ou si ce n'est pas son tempérament : car elle n'en est pas moins victime.

Si c'est pas de l'idéalisme ça ...

il y a une heure, Doïna a dit :

Je sais pas si j'ai mal compris, mais il me semble que les femmes ont été trouver le chef et que c'est ce dernier qui a coincé le harceleur indélicat, pour ça que je l'ai plussoyée. @ouest35 précisera si j'ai bon ou pas.

Doïna dans mon cas un chef de bureau libidineux et un collègue ayant de grands enfants ..... ce sont deux jeunes collègues qui ont réglé l'affaire !

Le fait que dans le bureau deux personnes étaient au courant ça les a fait cesser .... peur que ça remonte plus haut  : le but étant atteint que ça cesse  ... je n'ai pas eu l'idée de porter plainte ... Meetoo n'existait pas ! On pourrait dire que c'était  les moyens du bord ! 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai dit que le recours à la plainte n'était malheureusement pas la solution : il faut qu'elle le devienne.

Et avant cela, c'est à la société donc à tout le monde d'évoluer : à dénoncer lorsque l'on est témoin, à libérer la parole, à remonter aux CSE ou VSS dans les entreprises, que ceux ci soient formés et aient du poids.

Bref, qu'une victime n'ait pas à régler ses comptes seule, et qu'on ne la regarde pas de travers si elle n'en est pas capable ou si ce n'est pas son tempérament : car elle n'en est pas moins victime.

 

Car si l'on applique les préceptes de certains, ça veut dire quoi ? Que des collégiens harcelés doivent s'en prendre par la force face à leurs agresseurs, sans quoi on estimerait qu'ils l'auraient quelque part un peu cherché ? Car c'est un peu cette logique qui transparait.

 

Ca c'est aujourd'hui mais il n'y a pas encore si longtemps c'était comme on pouvait ... perso j'ai choisi de parler c'était dans ma nature  et mes collègues m'ont crue  ... et vu !!! Il n'y a eu aucune de violence de leur part ... fermeté en paroles et promesses de remontées hiérarchiques si récidives ... Menace peut-être pas très académique mais le résultat fut probant ! C'était l'essentiel ... mais comme dit collatéralement bâton dans les roues pour mutation ! J'étais jeune je m'en suis remise !

Le 15/02/2025 à 10:18, Pheldwyn a dit :

Alors encore une fois, il ne s'agit pas de dire que c'est forcément une mauvaise façon de régler les choses, car certains ne comprennent que cela, la force.

Sauf que ce qui a pu marcher dans ton cas, dans d'autres cas ça peut aussi envenimer la situation, surtout si le type a de l'influence dans la boîte.

Et surtout, ça n'a pas à être la méthode par défaut.

C'est comme si tu m'expliquais qu'on pouvait se faire justice soi même avec des gros bras plutôt que d'aller porter plainte. C'est en soit un dysfonctionnement. Et surtout, ça peut escalader si le type que tu vas voir a lui aussi des gros bras pour répliquer.

 

Bref, on a le droit de se dire qu'il y doit y avoir des manières plus officielles de gérer ces cas. Surtout que le type dans ce que tu décris aura vite fait de se tourner vers une autre victime, isolée et sans appui. Et que donc il faut à un moment donné que son comportement soit connu et réprimé.

 

Encore une fois, tu m'auras mal lu.

Je n'ai absolument pas dit que je condamnais une réaction de nature violente : et je t'assure, il n'est même pas besoin d'être une femme pour comprendre ce type de réaction, ou de ressentir de la sidération face à une agression physique sur son intimité sexuelle.

 

Ce que je conteste par contre, c'est de dire que ce serait la seule réaction valable et acceptablre, et qu'une femme serait fautive de ne pas l'avoir.

C'est cela qui est juste inaudible.

mais je n'ai lu personne l'écrire sur ce fil.

Le 15/02/2025 à 12:39, zebusoif a dit :

Les travailleurs comparent cela, un désagrément passagé, à l’enfer qu’ils vont vivre s’ils perdent leur travail. Presque toujours ils choisissent la sécurité financière.

Malgré ce choix, le m problème reste quand même le comportement de ces supérieurs hiérarchiques. Enfin moi je le comprends très bien. Pas toi ?

Non mais évidemment! Quelqu'un ici a écrit le contraire?

en quoi ça empêche que la victime réagisse sur le moment? Je répète, il FAUT APPRENDRE AUX FEMMES A REAGIR DANS CES CIRCONSTANCES.
 

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais évidemment! Quelqu'un ici a écrit le contraire?

en quoi ça empêche que la victime réagisse sur le moment? Je répète, il FAUT APPRENDRE AUX FEMMES A REAGIR DANS CES CIRCONSTANCES.

Et ce qui aide le plus les femmes à se défendre c’est lorsqu’elles sentent qu’elles sont soutenues par la justice et par le public.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Et ce qui aide le plus les femmes à se défendre c’est lorsqu’elles sentent qu’elles sont soutenues par la justice et par le public.

Oui. Mais sur le moment on fait quoi? on se laisse faire?

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Oui. Mais sur le moment on fait quoi? on se laisse faire?

Mais la question n’est pas là : si tu as le cœur vaillant tu réagit, très bien. Mais si pour une raison X ou Y tu n’as pas la force, soit  tu as des problèmes financiers, soit une maladie, soit un manque de confiance, ou autre… comment on fait ?

Il y a 6 heures, Keskya a dit :

Si c'est pas de l'idéalisme ça ...

Non, ça s'appelle de la politique.

C'est comme cela qu'on s'est dit que c'était pas top normal de faire travailler les enfants, ou que les femmes aussi devaient avoir des droits.

Je ne te dis pas que c'est une solution miracle ou que c'est du court terme, ais c'est comme cela que les sociétés changent.

Et à l'inverse je n'ai pas bien compris ce que tu proposes de plus réaliste ?

De laisser dans la merde les femmes qui n'ont pas la force de s'opposer ?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

mais je n'ai lu personne l'écrire sur ce fil.

Non mais évidemment! Quelqu'un ici a écrit le contraire?

"Je n'accepte plus ce genre de témoignage. Ca m'horripile.

Nous ne sommes plus dans les années 60, nous sommes au 21ème siècle.

Il me semble que ce sale type a le temps de faire bien des choses sans que cette jeune femme ne réagisse. Elle se laisse manquer d'un total respect devant des tiers en plus mais elle ne se débat pas? elle ne crie pas?  Une bonne baffe au moins pour la récidive de ce porc elle ne sait pas l'appliquer?

Non décidément je n'aime pas du tout ce genre de témoignage victimaire car en plus l'agresseur n'est qu'un chef de cabine, par ailleurs elle n'est pas la seule hôtesse dans l'avion. Elle n'alerte pas sa consoeur?"

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les réactionnaires peuvent tout à fait trouver extrêmement déplacé les bonnes blagues sur le physique des stewards ou des hôtesses de l’air .

 

Les non réactionnaires aussi, je pense.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

il FAUT APPRENDRE AUX FEMMES A REAGIR DANS CES CIRCONSTANCES.

Moi je dis qu'il faut aussi apprendre aux hommes à s'empêcher. Et j'ai l'impression que sans vraies sanctions judiciaires et/ou professionnelles, certains ne comprendront jamais. On en revient toujours aux mêmes situations.

Sur le sujet, je recommande Environnement toxique de Kate Beaton. Gros roman graphique autobiographique se déroulant dans un autre pays, le Canada, un autre milieu professionnel, celui de l'extraction des sables bitumeux. Et pourtant les témoignages sont les mêmes. LES MEMES! Ça m'interpelle....

il y a 20 minutes, Beebee a dit :

Les non réactionnaires aussi, je pense.

Dans le monde binaire de l’interlocuteur à qui je répondais ça allait de soi. Mais oui entre citoyens non lobotomisés par le “nous cé nous” et les “eux cé eux” oui je suis évidemment d’accord avec vous . 

il y a 23 minutes, Beebee a dit :

Les non réactionnaires aussi, je pense.

 

Moi je dis qu'il faut aussi apprendre aux hommes

Et aux femmes. 

il y a une heure, Beebee a dit :

Les non réactionnaires aussi, je pense.

 

Moi je dis qu'il faut aussi apprendre aux hommes à s'empêcher. Et j'ai l'impression que sans vraies sanctions judiciaires et/ou professionnelles, certains ne comprendront jamais. On en revient toujours aux mêmes situations.

Sur le sujet, je recommande Environnement toxique de Kate Beaton. Gros roman graphique autobiographique se déroulant dans un autre pays, le Canada, un autre milieu professionnel, celui de l'extraction des sables bitumeux. Et pourtant les témoignages sont les mêmes. LES MEMES! Ça m'interpelle....

mais bien entendu. Et évidemment d'accord aussi sur la suite et le rôle des sanctions judiciaires. Mais je prêcherai quand même toujours pour une réaction immédiate de la part de l'agressée. Ou agressé  d'ailleurs ; c'est plus rare certes mais ça arrive aussi que l'agressé soit un homme.

merci pour le livre, je le mets sur ma liste!

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Pourrait-il chanter celà aujourd'hui Jacques Dutronc ?

 

Chanter une chanson où l’on dit rêver d’avoir les fesses en l’air et agresser sexuellement une hôtesse au spa ou revîntes que maintenant on les choisit moches pour éviter les emmerdes ça n’est pas équivalent ….

Oui on peut toujours chanter l’hôtesse de l’air .