L'omniscience divine n'est-elle pas contradictoire avec le concept de "libre-arbitre" sensé être accordé par Dieu à ses créatures humaines

Dieu, omniscient, sait tout de ce qui est, de ce qui à été, et surtout de ce qui sera !

C'est là que cela devient intéressant car sachant cela, la faculté du libre-arbitre pose question... En effet si Dieu sait d'avance le choix qui sera fait lors de l'exercice du libre-arbitre, du coup l'affaire est déjà pliée pour la pauvre créature humaine qui devra, le moment venu, faire "ce" choix; choix peut-être crucial pour lui, pour d'autres, pour l'humanité... Qui sait !

Or ce choix connu de longue date à été le choix de qui ? Qui d'autre que Dieu...?

D'autant que les conséquences de ce choix peuvent être lourdes pour la pauvre créature qui en est à l'origine... On est dans l''arbitraire là ?

Donc ce choix, arbitraire, qui en fait est celui de Dieu, même si à nous, pauvres créatures aussi, il peut nous sembler parfois catastrophique de par ses conséquences, il est pourtant le bon, forcément: Dieu ne se trompe jamais et n'aspire qu'au bonheur de ses créatures...

Pas facile quand mêm tout ça...

Surtout pour le pauvre type qui se croit à l'origine de ce qui arrive, et qui va dérouiller ici ou dans l'autre monde, alors que sans le savoir il n'a fait que la volonté de Dieu !! Dans toutes les affaires y'a toujours un "baisé" !

je suis athée...

Ceux et celles qui prétendent connaître l'avenir se tiennent derrière une boule de cristal et réclament de gros sous!

il y a 26 minutes, Laurent1712 a dit :

Dieu, omniscient, sait tout de ce qui est, de ce qui à été, et surtout de ce qui sera !

C'est là que cela devient intéressant car sachant cela, la faculté du libre-arbitre pose question... En effet si Dieu sait d'avance le choix qui sera fait lors de l'exercice du libre-arbitre, du coup l'affaire est déjà pliée pour la pauvre créature humaine qui devra, le moment venu, faire "ce" choix; choix peut-être crucial pour lui, pour d'autres, pour l'humanité... Qui sait !

Or ce choix connu de longue date à été le choix de qui ? Qui d'autre que Dieu...?

D'autant que les conséquences de ce choix peuvent être lourdes pour la pauvre créature qui en est à l'origine... On est dans l''arbitraire là ?

Donc ce choix, arbitraire, qui en fait est celui de Dieu, même si à nous, pauvres créatures aussi, il peut nous sembler parfois catastrophique de par ses conséquences, il est pourtant le bon, forcément: Dieu ne se trompe jamais et n'aspire qu'au bonheur de ses créatures...

Pas facile quand mêm tout ça...

Surtout pour le pauvre type qui se croit à l'origine de ce qui arrive, et qui va dérouiller ici ou dans l'autre monde, alors que sans le savoir il n'a fait que la volonté de Dieu !! Dans toutes les affaires y'a toujours un "baisé" !

C'est l'une des raisons qui me font éliminer Dieu de mes préoccupations !

Pouvoir tout savoir n'est pas tout savoir. De plus un jugement

Pour moi je pense que Dieu est omniscient mais en même temps Il nous laisse le libre arbitre, Il sait les choix que nous aurons, les choix que nous ferons et le résultat qui en découlera

il y a 19 minutes, Genesiis a dit :

Pouvoir tout savoir n'est pas tout savoir. De plus un jugement

Vous voulez dire que Dieu a accès à Wikipédia ?

il y a 4 minutes, panda_en_kimono a dit :

Pour moi je pense que Dieu est omniscient mais en même temps Il nous laisse le libre arbitre, Il sait les choix que nous aurons, les choix que nous ferons et le résultat qui en découlera

Si il est omniscient il connait l'avenir, s'il connait l'avenir c'est que celui-ci existe déjà, s'il existe déjà nous ne pouvons avoir de libre arbitre puisque tout est déjà écris.

il y a 3 minutes, Anachel a dit :

Vous voulez dire que Dieu a accès à Wikipédia ?

Si il est omniscient il connait l'avenir, s'il connait l'avenir c'est que celui-ci existe déjà, s'il existe déjà nous ne pouvons avoir de libre arbitre puisque tout est déjà écris.

non rien n'est écris à l'avance, tout est écrit au fur et à mesure de nos vies qui s'écoulent enfin c'est ce que je pense 

à l’instant, panda_en_kimono a dit :

non rien n'est écris à l'avance, tout est écrit au fur et à mesure de nos vies qui s'écoulent enfin c'est ce que je pense 

Donc Dieu n'est pas omniscient.

Mais surtout qu'est-ce qui vous permet de croire que le futur n'existe pas déjà ? De toutes les théories temporelles envisagées par la philosophie (présentisme, non futurisme, éternalisme) l'éternalisme est la seule qui bénéficie de confirmations expérimentales au travers de la relativité restreinte.

il y a 9 minutes, Anachel a dit :

Donc Dieu n'est pas omniscient.

Mais surtout qu'est-ce qui vous permet de croire que le futur n'existe pas déjà ? De toutes les théories temporelles envisagées par la philosophie (présentisme, non futurisme, éternalisme) l'éternalisme est la seule qui bénéficie de confirmations expérimentales au travers de la relativité restreinte.

tu es optimiste ! ca fait plaisir

...

mais bon, on est un peu mal quand même dans les calculs futurs

après, vous allez inventer votre futur, en vivant le présent

c'est un peu ce qu'il y a de mieux, pour survivre, vu la merde dans laquelle on s'enfonce....

il y a 23 minutes, Anachel a dit :

Donc Dieu n'est pas omniscient.

Mais surtout qu'est-ce qui vous permet de croire que le futur n'existe pas déjà ? De toutes les théories temporelles envisagées par la philosophie (présentisme, non futurisme, éternalisme) l'éternalisme est la seule qui bénéficie de confirmations expérimentales au travers de la relativité restreinte.

POur moi le futer est en train de s'écrire sous nos yeux et donc ne n'existe po encore 

il y a 13 minutes, guernica a dit :

tu es optimiste ! ca fait plaisir

Je m'efforce de n'être ni optimiste ni pessimiste mais réaliste. Seuls comptent les faits.

il y a 6 minutes, panda_en_kimono a dit :

POur moi le futer est en train de s'écrire sous nos yeux et donc ne n'existe po encore 

Pour vous certes, mais qu'en est-il de la recherche de la vérité, de l'effort d'objectivité ?

Il y a 1 heure, guernica a dit :

je suis athée...

Oui, moi aussi je suis athée... Mais j'aime bien discuter de toutes ces erreurs, contradictions, impossibilités et autres bizarreries qui égayent le narratif des religions. Ça m'a toujours fasciné que des gens intelligents, parfois très instruits et prétendument sensés puissent se laisser aller à tenter de justifier la véracité de récits complètement improbables voire absurdes au prétexte qu'ils émanent du livre saint. Tiens un seul exemple: Le déluge... Il est gratiné celui-là !

il y a 23 minutes, Laurent1712 a dit :

Oui, moi aussi je suis athée... Mais j'aime bien discuter de toutes ces erreurs, contradictions, impossibilités et autres bizarreries qui égayent le narratif des religions. Ça m'a toujours fasciné que des gens intelligents, parfois très instruits et prétendument sensés puissent se laisser aller à tenter de justifier la véracité de récits complètement improbables voire absurdes au prétexte qu'ils émanent du livre saint. Tiens un seul exemple: Le déluge... Il est gratiné celui-là !

Le mythe du déluge raconte le fait que la vie mérite d'être sauvée quand la merde s'abat sur la terre, que tous les animaux méritent de l'être et que l'homme a une responsabilité.

Je trouves pas ça si débile comme narratif.

il y a une heure, panda_en_kimono a dit :

Pour moi je pense que Dieu est omniscient mais en même temps Il nous laisse le libre arbitre, Il sait les choix que nous aurons, les choix que nous ferons et le résultat qui en découlera

Bien sûr qu'il sait tout ça ! Mais s'il sait le choix que nous aurons c'est que nous avons été programmés pour ce résultat !

Il ne peut en être autrement car prendrait t'on des semaines à peser le pour et le contre quand à ce choix qui nous est imposé que ce serait du temps de perdu vu que le résultat et ses conséquences sont déjà écrites et validées.

Par contre, les conséquences d'un mauvais choix nous seront imputables... La justice divine craint un peu quand même !! Non ?

Pourtant Dieu qui est infiniment bon paraît-il, serait aussi infiniment juste ! Comme si on pouvait être juste "infiniment": Pour moi, la notion de "juste" c'est binaire: autrement soit y'a du jeu, soit ça coince...! Mais dans les deux cas ça ne va pas.

il y a 35 minutes, VladB a dit :

Le mythe du déluge raconte le fait que la vie mérite d'être sauvée quand la merde s'abat sur la terre, que tous les animaux méritent de l'être et que l'homme a une responsabilité.

Je trouves pas ça si débile comme narratif.

Je suis absolument d'accord avec toi sauf quand on prend ça au premier degré !

Il y a 12 heures, panda_en_kimono a dit :

POur moi le futer est en train de s'écrire sous nos yeux et donc ne n'existe po encore 

il faut vraiment que je me rélise moi, je voulais bien sur dire le futur 

Il y a 13 heures, Laurent1712 a dit :

Oui, moi aussi je suis athée... Mais j'aime bien discuter de toutes ces erreurs, contradictions, impossibilités et autres bizarreries qui égayent le narratif des religions. Ça m'a toujours fasciné que des gens intelligents, parfois très instruits et prétendument sensés puissent se laisser aller à tenter de justifier la véracité de récits complètement improbables voire absurdes au prétexte qu'ils émanent du livre saint. Tiens un seul exemple: Le déluge... Il est gratiné celui-là !

je ne juge pas les personnes croyantes, chacun se raccroche à ce qu'il peut

Il y a 4 heures, guernica a dit :

je ne juge pas les personnes croyantes, chacun se raccroche à ce qu'il peut

Plutôt que "à ce qu'il PEUT", je préfère "à ce qu'il VEUT" car il y a la notion de volonté dans le fait de croire; de croire en ce qui nous touche profondément, en ce qui nous parle, en ce qui fait sens pour soi et confère du sens à l'existence ici-bas.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Plutôt que "à ce qu'il PEUT", je préfère "à ce qu'il VEUT" car il y a la notion de volonté dans le fait de croire; de croire en ce qui nous touche profondément, en ce qui nous parle, en ce qui fait sens pour soi et confère du sens à l'existence ici-bas.

Effectivement, la "foi" des croyants implique une notion de volonté importante. Car "croire" n'est pas "savoir": "savoir" implique une notion de connaissances alors que croire c'est accepter sans comprendre...