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Emilio65

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Emilio65 a dit :

Selon moi les individualistes sont d'avantage des "moutons" que les autres. Ils se disent tous différents mais répliquent le même égoïsme ! Il faudrait peut-être songer à être plus original ?

A une question posée , qu ' est ce que la divinité vous n ' y avez pas répondu ...

Est ce Dieu le créateur , l ' entité suprême ou autre chose ...

En fait se pourrait bien que vous ne soyez pas assez original pour y répondre en tant que mouton de l ' appris ...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 578 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lumic a dit :

(...) en tant que mouton de l ' appris ...

 

Si je comprends bien le fond de votre pensée, est mouton toute personne suivant les préceptes d'une religion ou attachée à telle philosophie ou telle autre ?

  • Waouh 1
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Valance a dit :

J'entends. 

Mais qui ne fait pas de sa vérité la vérité ? On tolère au mieux la cohabitation, mais on tient surtout à sa vérité. Qui peut prétendre ne rien tenir pour vrai? Socrate lui-même fait tenir la philosophie sur une certitude. Et rares au vrai sont ceux qui renoncent à leur vérité, en religion, en athéisme ou ailleurs.

 

Ben en fait vous n ' y êtes pas car il y ' a quantité de personnes qui martèlent que Dieu existe comme ci c ' était une vérité ...

Il faut donc s ' en défendre en se questionnant ...

Après bien des débats , des arguments , des réflexions etc faites par les uns et les autres ça revient ...

D ' ailleurs l ' auteur de ce fil cherche un certain soutien dans un chemin qui est le sien , alors pourquoi nous demander notre avis ...

Qu ' il fasse ce que bon lui semble , ça le regarde ou alors doit - il accepter que la question sur le dit Dieu  est complexe et subtile ...

Modifié par lumic
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 757 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Emilio65 a dit :

Je suppose que c'est ironique. Dans le bon sens on trouve plutôt qu'il faut nourrir les esprits, ça rapporte. Si l'on ne détruit pas l'esprit le corps n'aura plus jamais faim.

Je ne sais pas, j'ai dit ça dans le même esprit que celui qui a dit : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose " 

ça veut dire : " allez y bande d'enfoirés , puisque de toutes manières, on ne peut pas vous empêcher de le faire "

Mais non, ce n'est pas de nourrir les esprits qui rapporte, si tu donnes les connaissances, tu ne vends pas , pour vendre, il faut bénéficier de l'ignorance du "client " 

Je change de sujet :

J'ai pensé comme toi un moment . Moi aussi, je pensais que toutes croyances faisait partie de la religion, mais non en fait . Il faut distinguer croyance et croyance religieuse , c'est pour ça que ce que tu dis est inaudible pour les gens avec qui tu discutes .

Il faut comprendre et admettre ,que pour les gens , la religion, c'est la croyance en Dieu ,et que Dieu est un être omniscient et omnipotent .

 Plus haut , là ou dans l'autre post, je ne sais plus , tu dis qu'on peut croire en la science ou la philosophie, c'est une religion  , et bien non , on peut effectivement avoir des croyances liées à sa science , (c'est mon cas ) on peut avoir des croyances liées à sa philosophie , mais elle ne sont pas liées à la croyance en un Dieu qui serait donc un être , une entité .

Alors, je ne sais pas si ça peut te servir que je te dise ça, mais pour moi, une fois que j'ai compris ça, les choses sont devenu plus claires .

Quand tu discutes avec des opposés   à la religion , pour eux , Religion = croyance en Dieu , et Dieu = être ou entité omnisciente et omnipotente . 

Dans la mesure ou une personne accepte qu'il y ait une variante , c'est qu'elle n'est pas opposée à toute  religion .

Il faut donc distinguer croyance religieuse et croyance tout court  , dans le sens ou le croyant religieux ne doute pas justement de son Dieu .

Mais ceci dit, je pense comprendre le fond de ce que tu veux dire , bien que je n'ai pas tout lu, alors, il me semble comprendre quand tu parles de " divin" tu ne parles pas d'une entité , mais d'un genre de bon sens , une sorte de logique , c'est ça?

Vas y sois franc, n'ai pas peur , t'inkiet' , ils m'ont habitué à ne pas prendre de gants :D

Donc , moi qui suis non croyant, et bien ça m'intéresse de discuter avec des croyants, parce que en tant que non croyant, je ne peux pas faire autrement de penser que ce sont des humains qui ont écrit les paraboles du nouveau testament (t'as bien cité Lavoisier , je peux citer La Palisse :D ) et je me dis que les gens qui ont écrit ça avaient déjà compris beaucoup de chose à l'esprit de l'humain  , ce qui me fait penser comme toi , qu'il y a bien un point commun , une logique , une cause , à toutes choses .

 

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Si je comprends bien le fond de votre pensée, est mouton toute personne suivant les préceptes d'une religion ou attachée à telle philosophie ou telle autre ?

Je ne crois pas avoir dit ça puisque j ' ai écrit que chez les croyants et les athées que existait des gens d ' exception ...

C ' est à dire capable de penser et d ' agir en dehors de l ' appris ...

Autrement dit des personnes  audacieuses ...

 

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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 500 messages
Mentor‚ 59ans‚
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il y a une heure, Emilio65 a dit :

Finalement le sujet est : comment faire du religieux ?

Oui c bien ça. Les révolutionnaires ont élevé un culte à la déesse raison! Il fallait répondre au besoin de lien symbolique entre les humains. Et là, c la raison. 

La raison est elle un dieu qui se cache? 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 757 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Emilio65 a dit :

Déjà que votre liberté s'arrête là où commence la mienne... Je fais de même.

Ailleurs... Super on avance ! :D

Tu vois , je n'adhère pas totalement à cette assertion . Pourquoi ta liberté devrait elle entraver la   mienne ? 

Je lui préfère de loin : " la plus grande des libertés est de libérer l' autre " . Alors , je peux te dire que c'est au minimum, très mal accepté ici cette phrase . 

Moi elle me parait très claire :

Il y a 5 heures, Emilio65 a dit :

Vous vous prononcez contre le prosélytisme mais vous donnez beaucoup d'importance à ma parole en me poussant à me justifier sans cesse. Faites attention !

Qu'est ce qui t'oblige à te justifier ? 

Là je change un peu de sujet, je parle de liberté . Si tu laisses la liberté aux autres de penser, croire et dire ce qu'il veulent, est ce que ça ne te libère pas toi même de ce besoin de  te justifier ? 

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)

image.png.bce9f25d5399bef468a35b778a5a68c1.png

il y a 30 minutes, lumic a dit :

[L'auteur de ce topic doit] accepter que la question sur le dit Dieu est complexe et subtile...

Oui c'est fait !

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 757 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, landbourg a dit :

 

Le sujet c comment on fait lien mon frère? 

Qu'est-ce qui nous permet d'être aimable entre nous? 

 

Ep , c'est pas toi qui m'as dit : " va crever " l 'autre jour ? :D

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, bouddean a dit :

Il faut comprendre et admettre, que pour les gens, la religion, c'est la croyance en Dieu, et que Dieu est un être omniscient et omnipotent.

J'ai étudié dans les sciences humaines......

LA RELIGION = Croyance en Dieu (le Père, l'Esprit Saint, le Fils).

LE RELIGIEUX = Croyance à une spiritualité très puissante.

Modifié par Emilio65
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Membre, 54ans Posté(e)
Valance Membre 252 messages
Forumeur forcené ‚ 54ans‚
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il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mes vérités sont les miennes. Seulement les miennes. J’en ai parfaitement conscience. Et j’essaie de ne pas les asséner péremptoirement aux autres.

C'est tout à ton honneur.

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve insupportable que l’on me dise ce que je suis. Que l’on m’affirme que, "que je le veuille ou pas, je suis comme ci ou comme ça", sous prétexte d’une certitude, SA certitude. Celle de celui qui l’impose. Sans le déduire d’un échange, de confrontations d’idées, mais uniquement du biais de son paradigme. C’est le terreau de l’intolérance...

C'est tout le paradoxe de l'intolérance, n'être pas tolérée. 

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mon interpellation concernait l'athéisme d'éducation souvent éludé pour lui opposer une croyance d'éducation. Comme si l'athéisme était le fruit d'une réflexion et non la croyance. 

Sur le sujet en lui même, je suis moi aussi circonspect. Le divin s'il existe n'est pas la transcendance. Si l'homme, pour atteindre le divin doit se transcender, la transcendance n'aboutit pas systématiquement au divin. Confondre les deux permet de prétendre que le divin habite l'homme qu'il le veuille ou non. Le tour de passe passe est grossier. Si le divin existe, c'est indépendamment de l'homme. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 915 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Emilio65 a dit :

image.png.bce9f25d5399bef468a35b778a5a68c1.png

Il sort d’où ton tableau ?
Sans source/lien, on ne peut lui accorder aucun crédit, impartialité.
N’importe qui peut faire des tableaux ac n’importe quoi. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Valance Membre 252 messages
Forumeur forcené ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, lumic a dit :

Ben en fait vous n ' y êtes pas car il y ' a quantité de personnes qui martèlent que Dieu existe comme ci c ' était une vérité ...

Étant en section religion, je pense que j'y suis au contraire.

il y a 39 minutes, lumic a dit :

Il faut donc s ' en défendre en se questionnant ...

Après bien des débats , des arguments , des réflexions etc faites par les uns et les autres ça revient ...

D ' ailleurs l ' auteur de ce fil cherche un certain soutien dans un chemin qui est le sien , alors pourquoi nous demander notre avis ...

Qu ' il fasse ce que bon lui semble , ça le regarde ou alors doit - il accepter que la question sur le dit Dieu  est complexe et subtile ...

La question de Dieu est subtile et complexe pour le croyant comme pour l'athée.

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)

@Axo lotl Ton surnom laisse à supposer que tu as un lien avec le Mexique... Est-ce le cas ?

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)

UN GRAND MERCI À TOUS CEUX QUI PARTICIPENT À CETTE DISCUSSION SUR L'INEXISTANCE (OU L'EXISTANCE) DU DIVIN !

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 321 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Valance a dit :

L'athéisme échappe d'autant moins à ce raisonnement. Combien d'athées le sont parce qu'ils baignent dedans depuis bébé? La question se pose pour les deux parties.

C'est en effet possible , le seul athée dans mon entourage était le plus sain , il n'avait rien à étaler . Il souhaitait des adeptes et convaincre au moment de la cueillette des champignons et des châtaignes aussi :) 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Emilio65 a dit :

image.png.bce9f25d5399bef468a35b778a5a68c1.png

Oui c'est fait !

C ' est fait quoi ? ...

Dans votre tableau , rien ne prouve l ' existence de Dieu ou alors avez vous deviné autre chose ...

A vous de répondre quoi ...

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Membre, 22ans Posté(e)
Emilio65 Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lumic a dit :

C ' est fait quoi ? ...

Dans votre tableau , rien ne prouve l ' existence de Dieu ou alors avez vous deviné autre chose ...

A vous de répondre quoi ...

Il y a quand même beaucoup de religieux !

Les athées ne seraient ils pas les Anarchistes de l'humanité ??

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 311 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Emilio65 a dit :

Il y a quand même beaucoup de religieux !

Les athées ne seraient ils pas les anarchistes de l'humanité ??

 

Oui mais beaucoup de religieux ne prouvent  toujours pas l ' existence de Dieu ...

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Emilio65 a dit :

Beaucoup d'entre vous vont être contre, mais pour faire lien il faut du religieux (différent de la religion). Une question se pose : comment faire du lien. D'autre part le religieux, c'est le lien qui unit. Finalement le sujet est : comment faire du religieux ?

Lisez la définition du «religieux» https://www.cnrtl.fr/definition/RELIGIEUX
On peut faire du lien sans religieux. L’amitié, l’affection, des intérêts ou des buts communs en sont des exemples.

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