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François Ruffin et le boulet

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Anna Purna

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 317 messages
Mentor‚ 72ans‚
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Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Vous savez pourquoi les cocos ne siégeaient pas? vous semblez pourtant penser que ce n'était pas bien..."empêchés" dites vous...

C'était aussi bien qu'ils aient été virés les cocos lorsque on peut regarder certaines rétrospectives de l'époque on peut voir l'enfoiré de Maurice Thorez hurler en fin de ses discours : vive Staline. Des pingouins comme ça, déserteur, qui plus est en 1939 réfugié en URSS ..... gracié et amnistié par De Gaulle....... Alors que normalement un déserteur ça doit finir au peloton d'exécution.....

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

On est pas obligé d'acheter leurs exportations... Si ça se vend c'est qu'il y a des gens qui achètent. 

Et des branquignols qui ont sabordé l'industrie Française.....

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

C'est Mélenchon qui est le responsable de la peste bubonique au moyen age

Ça ne m’étonne pas.

  • Haha 2
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 38 minutes, Cochise 90 a dit :

Et des branquignols qui ont sabordé l'industrie Française.....

Tu veux parler de nous tous qui avons préféré acheter chinois plutôt que français jusqu'à ne plus avoir le choix parce qu'on a coulé nos entreprises ? 

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 191 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

C'est Mélenchon qui est le responsable de la peste bubonique au moyen age, ...

Un mot sur cette épidémie. Grâce à la génétique on sait d'où vient cette souche de peste, de la vallée de Tchouï, au Kirghizistan. A l'époque, c'est au coeur de l'empire mongol.

Modifié par Neopilina
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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Le mec n'en a juste rien à battre des gens.

Sauf 2 sa fille qui adore la brioche et son boulanger qui doit cumuler plusieurs jobs, il ferait un bon sénateur maire en campagne si jamais Le retour du cumul des mandats    

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 317 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

On est pas obligé d'acheter leurs exportations... Si ça se vend c'est qu'il y a des gens qui achètent. 

Il y en a qui aiment se tirer des balles dans les pieds....

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 191 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Et encore récemment, dans le Nord, il y a une affaire qui traine, plusieurs hommes retrouvés noyés dans un canal, avec ce point commun. Alors comme la police commence à creuser, ça s'est arrêté.

Ça y est, j'ai retrouvé, " les noyés de la Deûle " : https://www.liberation.fr/france/2017/05/04/noye-de-la-deule-des-skins-accuses_1567376/

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

L'essentiel de ce qu'on lui reproche c'est de la calomnie. 

L'antisémitisme résiduel, c'est de la calomnie ??

Non, désolé, ça, ça ne passe pas. Minimiser ou nier un racisme (on est aux portes du négationnisme), pour un type de gauche, ce n'est pas admissible.

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Pour info, les macronistes ont refusé de se désister dans la circo d'Amiens où une candidate LFI est arrivée en tête devant le RN.

Le macroniste. Et ce n'est pas la seule circo.

Et il justifie ça par le fait qu'il y a que 1% entre chaque candidat, et 1000 voix, et que lui a 12% chez les candidats de droite éliminés qui risque de se reporter vers lui et le propulsant en tête.

Alors oui, il ne fait pas front républicain. Mais la réalité ne lui donne pas forcément tort.

Mais faire dans le complotisme ou la parano, là soit tu es de mauvaise foi, soit tu es complètement matrixé.

Le front républicain va de fait faire élire bien plus de macronistes que prévu. Ce n'est pas 1 qui change la donne.

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Et ils ont accordé leur soutien par contre à Ruffin.

Comme un candidat Horizons l'a fait, contre les consignes d'Édouard Philippe, avec Alma Dufour.

Doit-on en conclure qu'Alma Dufour est une traîtresse en cheville avec Édouard Philippe ?

Bref, je te donne une autre explication : chaque candidat est maître de sa candidature et décide localement, et suivant ses valeurs.

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Si tu n'as pas compris qu'ils se sont tous entendus pour essayer de diminuer le plus possible le futur bloc LFI à l'assemblée je sais pas ce qu'il te faut.

Bah déjà Mélenchon a facilement perdu 3 députés avec sa purge. Complice, lui aussi ?

Et donc, on doit s'attendre à ce qu'Alma Dufour siège en dehors de LFI, cette complice de Horizons ??

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Et si tu ne comprends pas que tout cela n'a rien avoir avec Mélenchon je ne sais pas faudra un jour ouvrir les yeux.

Je pense que c'est à toi d'ouvrir les yeux.

Oui, sans aucun doute Mélenchon est un atout dans des quartiers populaires urbains, où c'est un visage connu, qui a sans doute ramené du monde à voter. Le prouvent les reélections au premier tour de députés LFI dans le val de Marne, à Marseille, ...

Mais d'une part, pas besoin forcément d'outrance : Autain a été aussi réélue au premier tour, Corbière est devant, ... Bref, les gens peuvent aussi voter sereinement.

 

Et si Mélenchon reste un atout, une figure reconnaissable, il faut être totalement aveugle à tous les témoignages (ici même sur ce forum) de gens pour qui Mélenchon est clairement devenu un repoussoir. Et ce n'est pas qu'une construction.

Personnellement, ses déclarations qui jouent sur l'antisémitisme, la purge et au delà l'aspect "je décide de tout et personne n'a son mot à dire", le fait d'être venu s'imposer tout les jours pour forcer le lead et desservir le NFP où il n'avait pas la main ... Très honnêtement il y a un parallèle tout trouvé avec un autre chef de parti, qui s'est comporté strictement de la même manière. Je t'aide, ça commence par Mac.

Bref, beaucoup de candidats de gauche ont rapporté les nombreuses inquiétudes d'électeurs prêts à voter NFP mais qui craignent ou rejettent Mélenchon.

Il fait voir à quel point médiatiquement, chaque représentant du NFP a perdu 50% de ses interventions à dire que "non, ça ne sera pas Mélenchon" au lieu de parler du programme, etc ...

Bref, évidemment que Mélenchon a saboté cette campagne.

Et je suppose qu'il est suffisamment intelligent pour l'avoir fait à dessein. Ou sinon, c'est clairement un gros problème d'ego.

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui se joue c'est la survie du bloc Macroniste, ils se servent de la gauche Glucksmann / Hollande, et même de Ruffin pour sauver leur peau. Derrière ces mouvements il y a les sociaux libéraux qui veulent reprendre le pouvoir et se débarrasser de la gauche de rupture ...

Bien évidemment que la Macronie tente de sauver sa peau... Enfin, sauver sa peau en tuant le chef, et le fait même de ce qu'ils sont. Je pense qu'elle va se désagréger.

Bien évidemment que les sociaux libéraux veulent reprendre le pas sur la gauche de rupture.

Mais la gauche de rupture n'est pas incarnée que par Mélenchon. Et surtout vu ses méthodes, elle ne doit surtout pas n'être qu'incarnée par lui pour survivre et continuer à s'imposer.

 

C'est cela qui rend fou avec les mélenchonistes : vous vous mettez sur le dos des gens qui sont pour cette gauche de rupture ! Pour des désaccords d'ego, de culte du chef ou de stratégie.

Je me répète, mais un Bompard, une Manon Aubry, un Ruffin, une Clémentine Autain, une Sandrine Rousseau, une Elsa Faucillon et même un Olivier Faure peuvent travailler conjointement sur un programme de rupture.

Et je ne confonds pas ou ne mets pas tous ces gens sur la même ligne qu'un Hollande.

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

Si Rufin veut une gauche qui récupère les électeurs RN il y a du boulot 

 

Oui , les déçus du communisme, mais je pense également que beaucoup d'électeurs viennent de Droite, ceux qui recherchent une Droite un peu rigide .  Même si les journalistes et politiques n'arrêtent pas de parler d' extrême droite pour le RN ,  je crois que les électeurs ont fait la différence entre  EZemmour extrême Droite et Marine Le Pen 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ruffin a réussi à lancer une union de la gauche beaucoup plus large que Mélenchon et réunir plus d'électeurs.

Alors pourquoi est-il en ballotage défavorable?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Alors pourquoi est-il en ballotage défavorable?

Il est censé récupérer des reports de voix des 23% d'électeurs macroniste 

Si il ne gagne pas avec ça, c'est qu'il rassemble ... pas tant que ça

Bon, cette macroniste s'appelle branlant mais on sait déjà que le pignolage électoral paye

Ça devrait le faire

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 642 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)
Le 04/07/2024 à 17:42, Anna Purna a dit :

C'est la rupture entre François Ruffin et Jean-Luc Mélenchon. Il le traite même de boulet et dit que c'est un obstacle au vote du NFP. 

Il dit  "Ça fait deux ans que je dis qu’il faut passer du bruit et de la fureur à la force tranquille. Il faut incarner de la stabilité, de la confiance, rassurer les Français"

Force tranquille, on a déjà entendu ça quelque part, non ?

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/04/francois-ruffin-affirme-que-jean-luc-melenchon-est-un-boulet-et-un-obstacle-au-vote_6246909_823448.html

User de ce genre de ''qualificatif'' vis à vis de Mélenchon ne le grandit pas, même si ce dernier à beaucoup à se repprocher.

Un divorce civilisé est toujours possible.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 314 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Alors pourquoi est-il en ballotage défavorable?

parce que son électorat est imbibé de mélanchon alors que les propos plus intelligents de Ruffin les dépasse !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Répy a dit :

parce que son électorat est imbibé de mélanchon alors que les propos plus intelligents de Ruffin les dépasse !

Et là, il passe pour un traitre...vont-ils quand même voter pour lui?:hum:

Réponse demain soir...

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

parce que son électorat est imbibé de mélanchon alors que les propos plus intelligents de Ruffin les dépasse !

Après les Anglais c'est aux Français de tourner la page.. si possible d'écrire l'autre sans faute !     

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

Il y a une vidéo à mdr où un passant je crois lui demande " vous êtes bien candidat de gauche ? " :hum:  

Modifié par Demsky
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

L'antisémitisme résiduel, c'est de la calomnie ??

Non, désolé, ça, ça ne passe pas. Minimiser ou nier un racisme (on est aux portes du négationnisme), pour un type de gauche, ce n'est pas admissible.

Yep c'est de la calomnie, car il ne minimise rien, il le met au juste niveau face à des gens qui font croire que tout et n'importe quoi est de l'antisémitisme.

C'est une interprétation calomnieuse.
 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Le macroniste. Et ce n'est pas la seule circo.

Et il justifie ça par le fait qu'il y a que 1% entre chaque candidat, et 1000 voix, et que lui a 12% chez les candidats de droite éliminés qui risque de se reporter vers lui et le propulsant en tête.

Alors oui, il ne fait pas front républicain. Mais la réalité ne lui donne pas forcément tort.

Mais faire dans le complotisme ou la parano, là soit tu es de mauvaise foi, soit tu es complètement matrixé.

Le front républicain va de fait faire élire bien plus de macronistes que prévu. Ce n'est pas 1 qui change la donne.

Ecoute les faits sont accablants, des tracts différents selon les zones. Un coup Mélenchon à ses côté  de l'autre un tract anti mélenchon, c'est une honte de faire ça. Et pour la démagogie, et pour la traitrise, jamais je n'irai faire des tracts contre mon camp.

 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Comme un candidat Horizons l'a fait, contre les consignes d'Édouard Philippe, avec Alma Dufour.

Doit-on en conclure qu'Alma Dufour est une traîtresse en cheville avec Édouard Philippe ?

Bref, je te donne une autre explication : chaque candidat est maître de sa candidature et décide localement, et suivant ses valeurs.

Tu te perds totalement dans la mauvaise foi. Aucun rapport avec ce qu'a fait Ruffin.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bah déjà Mélenchon a facilement perdu 3 députés avec sa purge. Complice, lui aussi ?

Et donc, on doit s'attendre à ce qu'Alma Dufour siège en dehors de LFI, cette complice de Horizons ??

Perdu 3 députés ? Ils projetaient de faire une alliance sans LFI. Ruffin le dit clairement, sinon il y a l'article de l'Express qui en parle. Sans parler des réunions publics avec le PS / PCF / EELV ces derniers mois. Je suis contre la façon dont ils ont procédé mais je ne suis pas d'accord pour faire semblant d'être aveugle aux machinations et aux stratégies anti LFI de tous ces gens, allant visiblement de ces "dissidents" jusqu'à Glucksmann.
 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je pense que c'est à toi d'ouvrir les yeux.

Oui, sans aucun doute Mélenchon est un atout dans des quartiers populaires urbains, où c'est un visage connu, qui a sans doute ramené du monde à voter. Le prouvent les reélections au premier tour de députés LFI dans le val de Marne, à Marseille, ...

Mais d'une part, pas besoin forcément d'outrance : Autain a été aussi réélue au premier tour, Corbière est devant, ... Bref, les gens peuvent aussi voter sereinement.

Pour l'union, les militants de LFI ont fait campagne pour des gens qui ont passé leur temps à les calomnier et à les insulter depuis plusieurs années. Désolé, mais quand les gens pour l'union en arrivent à faire ça et qu'à côté ils voient un gars comme Ruffin qui carrément fait campagne avec des tracts contre LFI / contre Mélenchon, ça passe pas. A toi d'ouvrir les yeux.

Le mec a le droit de penser ce qu'il veut mais il y a quand même un minimum de respect à avoir envers les gens.
 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Et si Mélenchon reste un atout, une figure reconnaissable, il faut être totalement aveugle à tous les témoignages (ici même sur ce forum) de gens pour qui Mélenchon est clairement devenu un repoussoir. Et ce n'est pas qu'une construction.

Personnellement, ses déclarations qui jouent sur l'antisémitisme

 

Il n'y a aucune de ses déclarations qui jouent sur l'antisémitisme, c'est de la calomnie, et c'est dramatique que tu t'abaisses au même niveau qu'un chroniqueur de Cnews.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Yep c'est de la calomnie, car il ne minimise rien, il le met au juste niveau face à des gens qui font croire que tout et n'importe quoi est de l'antisémitisme.

Les actes antisémites ont explosé depuis le 7 octobre.
Ce n'est pas du fait de Mélenchon, nous sommes complètement d'accord.

Par contre, tu m'excuseras, tu ne peux pas expliquer dans ce contexte que l'antisémitisme est résiduel.

Et cela n'a rien à voir avec le fait de faire passer des propos pour de l'antisémitisme, là on parle d'un dirigeant de gauche qui refuser de voir la résurgence d'une forme de racisme.
Si le même Mélenchon affirmait que l'islamophobie est infinitésimal en France, comment prendrais-tu ses propos ?


Peux-tu au moins admettre que le chef est parfois indéfendable, ou ça t'est juste impossible ?

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

C'est une interprétation calomnieuse.

Quelle interprétation ?
Lorsqu'il dit que contrairement à ce que la doxa affirme, en fait l'antisémitisme est résiduel, ça veut dire ce que ça veut dire.
C'est une forme de négationnisme.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ecoute les faits sont accablants, des tracts différents selon les zones. Un coup Mélenchon à ses côté  de l'autre un tract anti mélenchon, c'est une honte de faire ça. Et pour la démagogie, et pour la traitrise, jamais je n'irai faire des tracts contre mon camp.

Pas selon les zones : c'est juste qu'il a changé entre l'avant-purge et l'après-purge.
Bah tu as bien Mélenchon qui a tracté pour accuser Hendrik Davi de faire circuler des faux bulletin de vote.

Après, je le répète, le tract des équipes de Ruffin est moisi, nous sommes d'accord.
 

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Tu te perds totalement dans la mauvaise foi. Aucun rapport avec ce qu'a fait Ruffin.

Tu nous expliquer que la Macronie aurait tracté avec Ruffin pour se retirer face à lui spécifiquement, alors qu'elle se serait pas retirée dans la circonscription voisine.

Je te fais donc remarquer, avec la même logique que la tienne, que l'on pourrait suspecter Alma Dufour d'avoir tracté avec Horizons, puisque c'est apparemment la seule candidate de LFI face à laquelle Horizons s'est retiré. "Comme par hasard" :laugh:

Bref, t'es juste parano.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Perdu 3 députés ? Ils projetaient de faire une alliance sans LFI. Ruffin le dit clairement, sinon il y a l'article de l'Express qui en parle. Sans parler des réunions publics avec le PS / PCF / EELV ces derniers mois. 

Ils discutaient surtout de comment faire l'union de la gauche malgré LFI (enfin, malgré la cour Mélanchonienne) qui ne voulait pas jouer le jeu. Et donc de décider sans LFI au départ, pour qu'ils soient obligés de suivre au final.
De contourner l'un des points bloquants de cette union, car Mélenchon ne l'a jamais véritablement voulue : lui, il voulait juste le soutien pour les législatives et le "élisez-moi premier ministre". La NUPES, après, il n'en avait plus rien à branler.

Et il s'agissait d'envisager la présidentielle dans 3 ans en contournant l'égo encombrant de Mélenchon.

Bompard n'arrête pas de dire que Corbière et Garrido avaient décider de siéger dans un autre groupe à l'assemblée : j'aimerais bien savoir lequel.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Pour l'union, les militants de LFI ont fait campagne pour des gens qui ont passé leur temps à les calomnier et à les insulter depuis plusieurs années.

J'ai l'impression que les insultes sont allés bon train dans les deux sens, non ?

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Désolé, mais quand les gens pour l'union en arrivent à faire ça et qu'à côté ils voient un gars comme Ruffin qui carrément fait campagne avec des tracts contre LFI / contre Mélenchon, ça passe pas. A toi d'ouvrir les yeux.

Pas contre LFI.
Spécifiquement contre Mélenchon.
Mais je l'ai dis, je trouve ces tracts cons.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucune de ses déclarations qui jouent sur l'antisémitisme, c'est de la calomnie, et c'est dramatique que tu t'abaisses au même niveau qu'un chroniqueur de Cnews.

C'est ta seule réponse ? Me comparer à CNews ?

Encore une fois, tu m'expliques à quel moment, lorsque l'antisémitisme connait une explosion, il est intelligent, subtil et de gauche d'affirmer que l'antisémitisme n'existe quasiment plus en France ?

Comment tu fais pour ne pas y voir de la provo ??

 

  • Like 1
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Les actes antisémites ont explosé depuis le 7 octobre.
Ce n'est pas du fait de Mélenchon, nous sommes complètement d'accord.

Par contre, tu m'excuseras, tu ne peux pas expliquer dans ce contexte que l'antisémitisme est résiduel.

 


Et cela n'a rien à voir avec le fait de faire passer des propos pour de l'antisémitisme, là on parle d'un dirigeant de gauche qui refuser de voir la résurgence d'une forme de racisme.
Si le même Mélenchon affirmait que l'islamophobie est infinitésimal en France, comment prendrais-tu ses propos ?


Peux-tu au moins admettre que le chef est parfois indéfendable, ou ça t'est juste impossible ?

 

Quelle interprétation ?
Lorsqu'il dit que contrairement à ce que la doxa affirme, en fait l'antisémitisme est résiduel, ça veut dire ce que ça veut dire.
C'est une forme de négationnisme.

 

Pas selon les zones : c'est juste qu'il a changé entre l'avant-purge et l'après-purge.
Bah tu as bien Mélenchon qui a tracté pour accuser Hendrik Davi de faire circuler des faux bulletin de vote.

Après, je le répète, le tract des équipes de Ruffin est moisi, nous sommes d'accord.
 

 

Tu nous expliquer que la Macronie aurait tracté avec Ruffin pour se retirer face à lui spécifiquement, alors qu'elle se serait pas retirée dans la circonscription voisine.

Je te fais donc remarquer, avec la même logique que la tienne, que l'on pourrait suspecter Alma Dufour d'avoir tracté avec Horizons, puisque c'est apparemment la seule candidate de LFI face à laquelle Horizons s'est retiré. "Comme par hasard" :laugh:

Bref, t'es juste parano.

 

Ils discutaient surtout de comment faire l'union de la gauche malgré LFI (enfin, malgré la cour Mélanchonienne) qui ne voulait pas jouer le jeu. Et donc de décider sans LFI au départ, pour qu'ils soient obligés de suivre au final.
De contourner l'un des points bloquants de cette union, car Mélenchon ne l'a jamais véritablement voulue : lui, il voulait juste le soutien pour les législatives et le "élisez-moi premier ministre". La NUPES, après, il n'en avait plus rien à branler.

Et il s'agissait d'envisager la présidentielle dans 3 ans en contournant l'égo encombrant de Mélenchon.

Bompard n'arrête pas de dire que Corbière et Garrido avaient décider de siéger dans un autre groupe à l'assemblée : j'aimerais bien savoir lequel.

 

J'ai l'impression que les insultes sont allés bon train dans les deux sens, non ?

 

Pas contre LFI.
Spécifiquement contre Mélenchon.
Mais je l'ai dis, je trouve ces tracts cons.

 

C'est ta seule réponse ? Me comparer à CNews ?

Encore une fois, tu m'expliques à quel moment, lorsque l'antisémitisme connait une explosion, il est intelligent, subtil et de gauche d'affirmer que l'antisémitisme n'existe quasiment plus en France ?

Comment tu fais pour ne pas y voir de la provo ??

 

C'est justement ce genre d'affirmation qui est insupportable.

Les actes antisémites ont explosé ? Qu'est-ce que tu en sais ?

C'est une affirmation de Darmanin. Tu ne sais pas ce qu'ils ont rangé dans des actes antisémites.
Quand tu vois que les tags qui (à deux reprises), d'abord les étoiles de david sur les murs, puis les mains rouges, étaient des manipulations ...

Alors que le conflit Israelo Palestnien tourne au génocide envers les palestiniens, fort logiquement tu te dis que c'est une période à risque et que non seulement les antisémites peuvent vouloir multiplier les passages à l'acte, et d'autres par amalgame vont tomber dans l'antisémitisme. Ca c'est l'intuition.

Mais quand tu vois que la réponse à cela c'est de faire une marche qui rassemble les islamophobes et qui tente d'alimenter la diabolisation de la gauche et de marginaliser LFI, c'est de l'instrumentalisation de la situation. Quand tu vois comment cette "explosion de l'antisémitisme" sert à calomnier toute personne qui défend la cause palestinienne et qui appelle à un cessez le feu.

Je suis désolé mais forcément que tu remets en cause ce qui sort de la bouche de Darmanin.

En tout cas ce n'est certainement pas en utilisant l'accusation d'antisémitisme à tort et à travers, ou en faisant des marches islamophobes, que tu vas réduire l'antisémitisme.

C'est c'est déjà le premier point. Une ampleur fantasmée de fait des actes antisémites. Une instrumentalisation de ces chiffres derrière.

Le deuxième c'est de relier les actes antisémites et la portée de l'antisémitisme en France.
Dans la réalité l'antisémitisme est bel et bien résiduel, les actes sont le fait d'une minorité agissante, une minorité qui est d'extrême droite, là où la droite et l'extrème droite ( et le gouvernement israélien ) essaient de faire croire qu'il existerait un nouvel antisémitisme qui serait le fait des musulmans et par extension du coup de toute la gauche antiraciste qui défend les musulmans contre l'islamophobie.

Si dans un moment d'extrême tension comme actuellement on peut imaginer que des gens se fassent intoxiquer par des réels antisémites ou se fassent avoir par des amalgames, là encore cela ne justifie absolument pas de parler d'un nouvel antisémitisme.
Au contraire il faut s'interroger sur les causes, et on voit bien que les antisémites prospèrent à partir des injustices, déjà celles à Gaza, et évidemment sur la façon dont en France l'antisémitisme est instrumentalisé.

Alors il peut y avoir une augmentation ( à partir de quand on parle d'une explosion ? ) des actes antisémites du fait de la même minorité, ils peuvent avoir réussit à contaminer quelques personnes du fait des évènements qui sont favorables à leurs discours, mais faire croire que l'antisémitisme est partout (chez les musulmans ou à gauche notamment vers LFI ) est un mensonge.

La situation n'a rien avoir avec celle des années 30 par exemple, et c'est plutôt l'islamophobie qui est répandue comme l'antisémitisme était répandu dans les années 30, et la preuve  avec le RN qui est aux portes du pouvoir et déjà par les gouvernements actuels et précédents des lois islamophobes.

Donc non il n'y a pas de minimisation, il y a au contraire ramener les choses à son vrai niveau.

Là où Mélenchon par contre a fait une erreur, c'est encore une fois de ne pas avoir pris ses précautions à dire avant qu'il ne voulait rien minimiser parce qu'à chaque fois il y a des gens comme toi pour interpréter à mal ce qu'il dit.


 

Modifié par jimmy45
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