La conscience des foetus.

Extrait :

"Pour Pierre Fourneret, pédopsychiatre au CHU-Lyon et chercheur à l’Institut des sciences cognitives Marc-Jeannerod, cela pourrait être le point de départ de la dissociation préconsciente entre le « toi » et le « moi ». « Impossible de dater, en l’état actuel des connaissances, l’éveil de cette conscience, mais cette dissociation semble bien programmée in utero pour être vite opérationnelle à la naissance, confirme le pédopsychiatre. Toutefois, réactivité, ou même connaissances, puisque le fœtus apprend des choses in utero, cela ne veut pas dire conscience et représentations mentales », prévient-il. Du moins pas tout de suite. La bascule vers l’éveil de la conscience pourrait notamment commencer à se faire au moment de la naissance, d’après une étude d’Hugo Lagercrantz, du Karolinska Institute de Stockholm (5). Inondé de catécholamine (une substance jouant le rôle d’hormone ou de neurotransmetteur), le bébé s’éveille, décrit-i"

Tout l'article me parait intéressant ....

https://www.scienceshumaines.com/in-utero-une-vie-sensationnelle_fr_38254.html

Quand a l'article sujet du topic bah encore un truc pro-vie ... !!! Culpabilisons , culpabilisons ... il en restera bien quelque chose ! Pffff

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas vu d’articles scientifiques démontrant qu’un fœtus serait équivalent à une plante verte. Aurais-tu une source s’il te plaît ? 

Serait-ce du coup une justification satisfaisante aux souffrances humaines ?

Ou faut-il comprendre qu’un fœtus et une carotte c’est idem avec passage du statut de carotte à être humain par extraction de l’utérus ? 
L’utérus est il l’élément central justifiant d’un statut de carotte ?

Tout le monde sait qu'il ne faut pas argumenter avec toi parce que tu biaises les arguments jusqu'à l'épuisement de l'adversaire et que la conversation n'ai plus ni queue ni tête tout cela dans le but de soutenir tes idées... Bisous. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article parle d’architecture définitive et non d’opérationnel. Ta référence ne peut donc servir à étayer ton propos . Tu manques cruellement de rigueur scientifique

 

Comme tu manques peut être d'objectivité entre ce sujet et ta foi... Du coup égalité,

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Euh...non. On voit une activité cardiaque à partir de 5,5 SA ( parfois 5 SA selon les conditions techniques) soit 25 jours post-fécondation.

Ce qui est terminé à 2 mois de grossesse c'est l'architecture définitive du coeur. PAS son activité.

http://embryology.ch/fr/organogenese/systeme-cardiovasculaire/premiers-signes-developpement.html?p=1#premiers-signes-developpement

C'est bien de ça qu'on parle, l'architecture définitive... Sinon tu arrête d'avoir tes règles parce qu'un ovule est un être vivant qui n'a pas non plus d'architecture définitive. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est bien de ça qu'on parle, l'architecture définitive... Sinon tu arrête d'avoir tes règles parce qu'un ovule est un être vivant qui n'a pas non plus d'architecture définitive. 

Alors non un ovule n'est pas considéré comme un être vivant.

ce serait bien de s'en tenir aux définitions communément admises par la profession ; on considère qu'une grossesse est évolutive et donc l'embryon vivant à partir du moment où on repère une activité cardiaque, même si c'est avant 2 mois...

renseignez-vous auprès des professionnels du domaine. merci.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si j’ai bien suivi les sachants de ce fil pourfendeur de l’obscurantisme pas plus qu’une plante verte . Les fœtus sont des fruits , et certains accidentés ou vieux des légumes . S’ils ne se souviennent pas d’une souffrance alors elle ne pose pas problème. Voilà la base du débat clairement posée. 

 Les foetus avortés sont les fruit des amours qui n'en sont pas. Le fruit des relations sexuelles dénuées de tout projet reproducteur. De mini existences sont supprimées parce que leurs géniteurs sont irresponsables ou  mal informés de la gestion de leurs appareils reproducteurs.

Vive la pilule du lendemain!

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Alors non un ovule n'est pas considéré comme un être vivant.

ce serait bien de s'en tenir aux définitions communément admises par la profession ; on considère qu'une grossesse est évolutive et donc l'embryon vivant à partir du moment où on repère une activité cardiaque, même si c'est avant 2 mois...

renseignez-vous auprès des professionnels du domaine. merci.

Bah je te retourne ton conseil vois tu... Juridiquement en France il n'y a pas de meurtre sur un embryon ou un foetus jusqu'à 14 ou 16 semaines. Les professionnels ont statués. Et il serait temps de mettre l'avortement dans notre Constitution avant que les autres ne viennent regarder dans notre slip et donner leur avis sur ces pauvres petits embryons qui pleurent et qui ne demandaient qu'à vivre avec leur cœur destructuré. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bah je te retourne ton conseil vois tu... Juridiquement en France il n'y a pas de meurtre sur un embryon ou un foetus jusqu'à 14 ou 16 semaines. Les professionnels ont statués. Et il serait temps de mettre l'avortement dans notre Constitution avant que les autres ne viennent regarder dans notre slip et donner leur avis sur ces pauvres petits embryons qui pleurent et qui ne demandaient qu'à vivre avec leur cœur destructuré. 

Mais même après il n'y a pas de meurtre! La loi française autorise les interruptions médicales de grossesse jusqu'au terme! Pourtant personne ne remet en cause qu'un fœtus de 30 semaines soit bien vivant.

La définition de la vie embryonnaire est l'apparition d'une activité cardiaque. Et la définition de la mort embryonnaire est l'arrêt de cette activité cardiaque.

il n'y a strictement RIEN à discuter sur ce point.

Quant au fait que le cœur ne soit pas "fini" au moment où il commence à battre, je suis bien désolée mais si c'est une découverte pour vous, ça ne l'est pour AUCUN des professionnels du domaine.  Qui ont tous "quelques notions" d'embryologie...

Au passage...à la naissance le cerveau n'est pas considéré comme "fini" non plus...

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Au passage...à la naissance le cerveau n'est pas considéré comme "fini" non plus...

Et parfois, bien après la naissance ! Et re parfois, jamais…

Je suis partie… 

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

Mais même après il n'y a pas de meurtre! La loi française autorise les interruptions médicales de grossesse jusqu'au terme! Pourtant personne ne remet en cause qu'un fœtus de 30 semaines soit bien vivant.

La définition de la vie embryonnaire est l'apparition d'une activité cardiaque. Et la définition de la mort embryonnaire est l'arrêt de cette activité cardiaque.

il n'y a strictement RIEN à discuter sur ce point.

Quant au fait que le cœur ne soit pas "fini" au moment où il commence à battre, je suis bien désolée mais si c'est une découverte pour vous, ça ne l'est pour AUCUN des professionnels du domaine.  Qui ont tous "quelques notions" d'embryologie...

Au passage...à la naissance le cerveau n'est pas considéré comme "fini" non plus...

 

Le sujet est créé pour foutre la trouille et culpabiliser les quelques pauvrettes qui n'ont pas bien fait attention ou qui n'ont pas eu de chance. Désolé de me ranger de leur côté, du côté de la loi, plutôt que du côté des extrémistes qui veulent regarder dans nos culottes ou du côté des ambiguïtés où on se rangerait derrière telle ou telle définition pour accentuer le malaise des pauvrettes dans le but de les manipuler et de les forcer à ruiner leur vie avec un enfant qui ne sera jamais désiré... 

Est-ce que tu te rends compte du travail de sappe que tu fais pour faire du mal à ces filles en argumentant sur le cœur qui bat ? Est ce que ton idéologie doit l'emporter sur la liberté de choix des autres ? 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

A partir de quand un début de conscience peut-il être considéré ?

Vous avez raison, mon affirmation est un poil péremptoire, puisqu'il conviendrait déjà de définir ce que l'on entend par "conscience" ...

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le sujet est créé pour foutre la trouille et culpabiliser les quelques pauvrettes qui n'ont pas bien fait attention ou qui n'ont pas eu de chance. Désolé de me ranger de leur côté, du côté de la loi, plutôt que du côté des extrémistes qui veulent regarder dans nos culottes ou du côté des ambiguïtés où on se rangerait derrière telle ou telle définition pour accentuer le malaise des pauvrettes dans le but de les manipuler et de les forcer à ruiner leur vie avec un enfant qui ne sera jamais désiré... 

Est-ce que tu te rends compte du travail de sappe que tu fais pour faire du mal à ces filles en argumentant sur le cœur qui bat ? Est ce que ton idéologie doit l'emporter sur la liberté de choix des autres ? 

Bon ok..vous avez rien bitté.
Allez hop en ignoré.

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le sujet est créé pour foutre la trouille et culpabiliser les quelques pauvrettes qui n'ont pas bien fait attention ou qui n'ont pas eu de chance. Désolé de me ranger de leur côté, du côté de la loi, plutôt que du côté des extrémistes qui veulent regarder dans nos culottes ou du côté des ambiguïtés où on se rangerait derrière telle ou telle définition pour accentuer le malaise des pauvrettes dans le but de les manipuler et de les forcer à ruiner leur vie avec un enfant qui ne sera jamais désiré... 

Est-ce que tu te rends compte du travail de sappe que tu fais pour faire du mal à ces filles en argumentant sur le cœur qui bat ? Est ce que ton idéologie doit l'emporter sur la liberté de choix des autres ? 

À quelle « idéologie » fais-tu allusion ? Perso, je ne vois que du factuel, sans aucun jugement…

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le sujet est créé pour foutre la trouille et culpabiliser les quelques pauvrettes qui n'ont pas bien fait attention ou qui n'ont pas eu de chance. Désolé de me ranger de leur côté, du côté de la loi, plutôt que du côté des extrémistes qui veulent regarder dans nos culottes ou du côté des ambiguïtés où on se rangerait derrière telle ou telle définition pour accentuer le malaise des pauvrettes dans le but de les manipuler et de les forcer à ruiner leur vie avec un enfant qui ne sera jamais désiré... 

Est-ce que tu te rends compte du travail de sappe que tu fais pour faire du mal à ces filles en argumentant sur le cœur qui bat ? Est ce que ton idéologie doit l'emporter sur la liberté de choix des autres ? 

Et les pauvrettes t'en remercient .

Il y a un énorme malentendu : @chanou 34 a fait une simple remarque sur le fonctionnement du coeur d'un foetus, parce qu'elle s'y connait "un peu" (litote). Mais ce n'est en aucun cas une position pro-vie.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Et parfois, bien après la naissance ! Et re parfois, jamais…

Je suis partie… 

J'allais faire la même remarque sur les ados. Mais comme j'ai déjà écrit qu'ils puaient sur un autre topic, je vais arrêter avant d'être dénoncée au rectorat de Lyon.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

 

Il y a un énorme malentendu : @chanou 34 a fait une simple remarque sur le fonctionnement du coeur d'un foetus, parce qu'elle s'y connait "un peu" (litote). Mais ce n'est en aucun cas une position pro-vie.

 

mais j'ai déjà eu ce "débat " avec lui il y a quelques années/mois ( me souviens plus précisément)...y a rien à faire. alors bon à un moment hein...je laisse tomber. De toutes les façons les décisions ne se prennent pas sur ce forum, donc à partir de là..chacun pense ce qu'il veut.

Citation

J'allais faire la même remarque sur les ados. Mais comme j'ai déjà écrit qu'ils puaient sur un autre topic, je vais arrêter avant d'être dénoncée au rectorat de Lyon.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

mais j'ai déjà eu ce "débat " avec lui il y a quelques années/mois ( me souviens plus précisément)...y a rien à faire. alors bon à un moment hein...je laisse tomber. De toutes les façons les décisions ne se prennent pas sur ce forum, donc à partir de là..chacun pense ce qu'il veut.

Je ne savais pas que c'était un vieux dossier.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Je ne savais pas que c'était un vieux dossier.

On peut dire ça comme ça..

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

À quelle « idéologie » fais-tu allusion ? Perso, je ne vois que du factuel, sans aucun jugement…

Pourquoi ce sujet apparaît ? Pourquoi choisir l'angle de la souffrance pour aborder les foetus ? Est ce que je suis le seul à y voir une tentative de nous faire bouffer de la culpabilité et du Jésus ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi ce sujet apparaît ? Pourquoi choisir l'angle de la souffrance pour aborder les foetus ? Est ce que je suis le seul à y voir une tentative de nous faire bouffer de la culpabilité et du Jésus ? 

Je crois que tu te méprends… c’est juste un exposé sur le plan biologique énoncé simplement sans affect particulier.

Je n’y vois vraiment rien de plus. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi choisir l'angle de la souffrance pour aborder les foetus ?

Après, il y a aussi de nombreuses études démontrant (?) ... la "souffrance" des plantes quand on les cueille/arrache ??

il y a 24 minutes, Beebee a dit :

Et les pauvrettes t'en remercient .

Il y a un énorme malentendu : @chanou 34 a fait une simple remarque sur le fonctionnement du coeur d'un foetus, parce qu'elle s'y connait "un peu" (litote). Mais ce n'est en aucun cas une position pro-vie.

Sauf qu'avoir des bonnes connaissances médicales, n'interdit pas une présentation de ses connaissances qui abondent dans le sens des pro life. 

Moi si j'ai une information objective et scientifique utilisée pour du negationisme, je vais prendre des pincettes. 

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

Je crois que tu te méprends… c’est juste un exposé sur le plan biologique énoncé simplement sans affect particulier.

Je n’y vois vraiment rien de plus. 

Jure moi que Pirene a ouvert ce sujet pour faire un simple exposé biologique et je demande pardon à tout le monde.