Homo Sapiens pas originaire d'Afrique? Discutons-en.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Oui ceci dit j'étais pas sûr que ce forum soit suffisamment scientifique pour que le débat soit attrayant, y compris pour ton invité. Il n'y a qu'à voir le niveau des débats en science ou en environnement. Nous ne sommes qu'une poignée.

Entièrement d'accord, le truc c'est que je lui ai également proposé le forum de son choix pour en discuter, j'étais même près à aller m'aventurer dans un forum de gus partageant d'avantage son idéologie à lui, c'est pour dire si j'étais conciliant et prêt à donner de ma personne.

Cependant il ne m'a simplement dit merci de lui avoir signaler mon message consacré à la vidéo, puis n'a plus répondu y compris lorsque je le lui réitéré ma demande une deuxième fois, toujours avec politesse et dans la volonté sincère d'avoir une discussion strictement technique et scientifique du sujet. Bref à moins qu'il ne change d'avis ou encore plus improbable qu'il prépare un énorme pavé argumentatif, peu de chance qu'il réponde favorablement à mon invitation.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

A propos, je n'ai pas étudié plus avant ton cours réfutant les propos du temps de latence, car j'ai trouvé l'objection débile (succession de 5 mutations précises et présente dans toute la population, avant d'éventuellement montrer un avantage concurrentiel). Parce que c'est idiot tout simplement. Un tas de mutations foisonnent en même temps dans tous les sens. Le modèle proposé à tout faux et ne ressemble à rien de connu : Pourquoi vouloir une propagation à toute la population, pourquoi suggérer qu'une mutation se propage alors qu'elle n'aurait pas encore d'avantage évolutif... bref c'est débile.

Tu as compris, leurs objection est totalement débile car ne correspondant pas à ce qu'on observe concrètement au sein des populations, quelques soit les espèces observées, humains compris. Pire leur modèle fantaisiste décide d'exclure à dessein les recombinaisons, de leurs calculs alors que précisément ces dernières permettent l'apparition de multitudes combinaisons nouvelles d'allèles (donc de mutations différentes), augmentant de voir apparaitre des combinaisons de plusieurs allèles avantageuses, combinaisons qui peuvent ensuite se diffuser. C'est de la pure malhonnêteté mais c'est bien là l'objectif du bousin.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Sinon, le diner de con auquel n'est pas venu l'invité, c'est pas lui qui prétend que les dinosaures n'ont pas existé ?

Oui c'est bien lui! Mais bon sa vidéo sur les dinosaures est tellement énorme, que même en essayant d'être le plus technique et poli au monde, je n'aurais pas été capable de m'en tenir à mon engagement à la courtoisie, parce que putain j'ai mes limites!

Le 16/10/2023 à 15:08, Atipique a dit :

quand tu regardes des pingouins, ils ont un peu l'air d'oiseaux, mais aussi un peu l'air de poissons quand on les voit nager sous l'eau. Même chose pour les phoques, les otaries, les morses etc. Ces animaux ont l'air entre-deux; ce n'est qu'un exemple.

Le lion de mer pour l'air .. 1 environnement peut donner différentes adaptations : l' albatros et le manchot évoluant en par-alllèle ... leur origine commune est lointaine mais prouvable génétiquement.     

Il y a 4 heures, uno a dit :

Bon après avoir tenté par deux fois d'inviter l'auteur de la vidéo postée au message d'ouverture du forum, de venir discuté avec ma petite personne, il semblerait que celui-ci décline mon offre et préfère ne pas trop prendre le risque de confronté ses idées à un débat argumenté.

Sauf qu' il peut voir tes illustrations de " fête du slip " 

Il y a 9 heures, Demsky a dit :

Sauf qu' il peut voir tes illustrations de " fête du slip " 

Mes illustrations «fête du slip» illustrent simplement ce que sont des haplogroupes, ici ceux du chromosome Y, comment on les définit et comment ils nous enseignent sur les migrations passés. Ce sont des schémas simplifiés, je le précise dans le message d'ouverture, et justement ces schémas simplifiés sont nécessaires sachant que l'auteur de la vidéo ne semble lui-même pas comprendre ce que sont les haplogroupes et comment ceux-ci nous renseignent sur les migrations passés.

Et pour cause l'auteur de la vidéo se réfère à «l’étude», d'un pseudo-scientifique notoire nommé Anatole Klyosov, débitant véritablement n'importe quoi sur les haplogroupes, afin de soutenir une thèse voulant qu'Homo sapiens serait originaire de Russie. Le pseudo-scientifique en question étant un nationaliste russe se vantant lui-même de pratique une «science patriotique».

Ainsi la pseudo-étude cité, publié dans une revue fondée par Anatole Klyosov lui-même, nous pond l'arbre phylogénétique suivant pour les haplogroupes du chromosome Y.

Cette arbre phylogénétique est une vaste blague, la hiérarchie imbriquée des haplogroupes est remplacé par des polytomies notamment au niveau de l'haplogroupe β qui correspond ici en réalité à l'haplogroupe BT, à ce titre comparons cet arbre ci-dessus avec une phylogénie sérieuses des haplogroupes du chromosome Y issue elle, d'une véritablement étude.

La structure hiérarchique des haplogroupes du chromosome Y et sa distribution géographique, est précisément celle qui permet d'inférer l'origine géographique probable de ce qu'on appelle «l’Adam chromosomique», c'est-à-dire l'ancêtre patrilinéaire commun de tous les chromosome Y de l'humanité. Or les haplogroupes les plus basaux ont clairement une origine africaine, montrant par-là même une origine africaine du dit «Adam chromosomique». Et les haplogroupes de l'ADN mitochondriale nous donne également une origine africaine de «l’Éve Mitochondriale», et surtout une analyse complète du génome nous donne également une origine africaine d'Homo sapiens. Par ailleurs pour revenir sur les haplotypes du chromosome Y, même le schéma ci-dessus est simplifié, car en réalité si l'on s'intéresse aux haplogroupes les plus basaux, c'est-à-dire ceux de l'haplogroupe A, on s'aperçoit que ce dernier ne forme pas un haplogroupe unique, mais une série d'haplogroupes formant une hiérarchie imbriqué s'enracinant encore plus profondément phylogénétiquement et temporellement, en Afrique.

Ainsi nous avons diverses études génétiques montrant une hiérarchie imbriquée des haplogroupes du chromosome Y et pourtant l'auteur de la vidéo ignore l'ensemble de ces études et des phylogénies que celles-ci permettent d'établir, pour citer la publication d'un idéologue patenté, qui publie une pseudo-phylogénie des haplogroupes du chromosome Y masquant volontairement leur phylogénie véritable. Et pourquoi est ce que l'auteur de la vidéo décide de se référer à une pseudo-étude masquant le véritable arbre phylogénétique des haplogroupes du chromosome Y? Simplement parce que cet arbre phylogénétique confirme une origine africaine de l'Homme moderne. Origine africaine que l'auteur de la vidéo tout comme Anatole Klyosov, ne peuvent pas accepter car allant à l'encontre de leurs idéologies respectives. Or ignorer les données réelles, et pire, distordre les données réelles pour s'inventer des données qui confirmeraient ses propres biais idéologiques, c'est littéralement la démarche de tout obscurantiste.

Peut être qu'un beau matin le Kremlin va décréter ça comme vérité officielle.

Après Lyssenko pourquoi pas ? Il défendait un lamarkisme plutôt que le Darwinisme, car l'homme nouveau socialiste devait bénéficier de sa position grâce à son travail acharné et non grâce au hasard de la chance et de la concurrence. Donc le fonctionnement marxiste de la société devait aussi s'appliquer pour la transmission du patrimoine génétique.    

Ça rappelle aussi Himmler et son Ahnenerbe, département officiel de recherche scientifique pratiquant plein pot de la pseudoscience à la recherche des aryens des origines.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Peut être qu'un beau matin le Kremlin va décréter ça comme vérité officielle.

Après Lyssenko pourquoi pas ? Il défendait un lamarkisme plutôt que le Darwinisme, car l'homme nouveau socialiste devait bénéficier de sa position grâce à son travail acharné et non grâce au hasard de la chance et de la concurrence. Donc le fonctionnement marxiste de la société devait aussi s'appliquer pour la transmission du patrimoine génétique.    

Ça rappelle aussi Himmler et son Ahnenerbe, département officiel de recherche scientifique pratiquant plein pot de la pseudoscience à la recherche des aryens des origines.

Tu ne crois pas si bien dire, l'idéologie de l'auteur de la vidéo c'est bien du Himmler ou mieux du Alfred Rosenberg recyclé, je te laisse parcourir sa chaine youtube. Pour le reste oui Anatole Klyosov a des liens avec des grosses légumes du Kremlin, heureusement la mayonnaise n'a jamais pris et des anthropologues russes ont vivement critiqué Anatole Klyosov et sa «science patriotique», la majorité des chercheurs russes dans ce domaine, demeurant intègres. Mais sûr que l'actuel conflit doit probablement nuire à leurs recherches et collaborations avec des chercheurs occidentaux.

Le 16/10/2023 à 11:48, uno a dit :

je vais inviter l'auteur de la dite vidéo à venir débattre du sujet,

Je suis tout à fait d'accord avec ta démonstration.

Cependant, je doute que les contestataires aient suffisamment de savoir en génétique des populations pour la comprendre. Ce sont des négationistes en la matière et toute conversation intelligente avec ces gens-là est impossible.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

 

Je suis tout à fait d'accord avec ta démonstration.

Cependant, je doute que les contestataires aient suffisamment de savoir en génétique des populations pour la comprendre. Ce sont des négationistes en la matière et toute conversation intelligente avec ces gens-là est impossible.

Certes cependant il existe parfois des exceptions, elles sont rares mais elles existent. Cependant oui pour ce gus là il semble qu'il n'y ait aucune chance qu'il se confronte à des arguments s'opposant à ses certitudes. Sa chaine Youtube, y compris la dernière vidéo qu'il a posté aujourd'hui où il affirme que les Sumériens étaient des nordique aryens aux yeux bleus, donne largement le ton. C'est un turbo-conspirationniste pour qui basiquement toutes les connaissances acquises en anthropologie, histoire et sciences de la vie, sont des mensonges ourdis par les juifs, et non j'exagère à peine, en fait je n'exagère pas du tout. le truc c'est qu'il se revendique d'une démarche argumentative prétendument objective, c'est-à-dire scientifique. Or cette prétention apparait ici pour ce qu'elle, une façade, car une fois qu'on lui propose en bonne foi, une discussion argumentée, sur la plateforme de son choix, car je lui ait dit qu'il pouvait débattre avec ma petite personne sur un forum où il se sentirait à l'aise, il décline l'invitation sans même entrer en matière. Bref je l'ai surestimé mais bon encore une fois ce n'est pas une surprise.

Il y a 18 heures, uno a dit :

Mes illustrations «fête du slip» illustrent simplement ce que sont des haplogroupes, ici ceux du chromosome Y, comment on les définit et comment ils nous enseignent sur les migrations passés. Ce sont des schémas simplifiés, je le précise dans le message d'ouverture, et justement ces schémas simplifiés sont nécessaires sachant que l'auteur de la vidéo ne semble lui-même pas comprendre ce que sont les haplogroupes et comment ceux-ci nous renseignent sur les migrations passés.

Et pour cause l'auteur de la vidéo se réfère à «l’étude», d'un pseudo-scientifique notoire nommé Anatole Klyosov, débitant véritablement n'importe quoi sur les haplogroupes, afin de soutenir une thèse voulant qu'Homo sapiens serait originaire de Russie. Le pseudo-scientifique en question étant un nationaliste russe se vantant lui-même de pratique une «science patriotique».

Ainsi la pseudo-étude cité, publié dans une revue fondée par Anatole Klyosov lui-même, nous pond l'arbre phylogénétique suivant pour les haplogroupes du chromosome Y.

Cette arbre phylogénétique est une vaste blague, la hiérarchie imbriquée des haplogroupes est remplacé par des polytomies notamment au niveau de l'haplogroupe β qui correspond ici en réalité à l'haplogroupe BT, à ce titre comparons cet arbre ci-dessus avec une phylogénie sérieuses des haplogroupes du chromosome Y issue elle, d'une véritablement étude.

 

La structure hiérarchique des haplogroupes du chromosome Y et sa distribution géographique, est précisément celle qui permet d'inférer l'origine géographique probable de ce qu'on appelle «l’Adam chromosomique», c'est-à-dire l'ancêtre patrilinéaire commun de tous les chromosome Y de l'humanité. Or les haplogroupes les plus basaux ont clairement une origine africaine, montrant par-là même une origine africaine du dit «Adam chromosomique». Et les haplogroupes de l'ADN mitochondriale nous donne également une origine africaine de «l’Éve Mitochondriale», et surtout une analyse complète du génome nous donne également une origine africaine d'Homo sapiens. Par ailleurs pour revenir sur les haplotypes du chromosome Y, même le schéma ci-dessus est simplifié, car en réalité si l'on s'intéresse aux haplogroupes les plus basaux, c'est-à-dire ceux de l'haplogroupe A, on s'aperçoit que ce dernier ne forme pas un haplogroupe unique, mais une série d'haplogroupes formant une hiérarchie imbriqué s'enracinant encore plus profondément phylogénétiquement et temporellement, en Afrique.

Ainsi nous avons diverses études génétiques montrant une hiérarchie imbriquée des haplogroupes du chromosome Y et pourtant l'auteur de la vidéo ignore l'ensemble de ces études et des phylogénies que celles-ci permettent d'établir, pour citer la publication d'un idéologue patenté, qui publie une pseudo-phylogénie des haplogroupes du chromosome Y masquant volontairement leur phylogénie véritable. Et pourquoi est ce que l'auteur de la vidéo décide de se référer à une pseudo-étude masquant le véritable arbre phylogénétique des haplogroupes du chromosome Y? Simplement parce que cet arbre phylogénétique confirme une origine africaine de l'Homme moderne. Origine africaine que l'auteur de la vidéo tout comme Anatole Klyosov, ne peuvent pas accepter car allant à l'encontre de leurs idéologies respectives. Or ignorer les données réelles, et pire, distordre les données réelles pour s'inventer des données qui confirmeraient ses propres biais idéologiques, c'est littéralement la démarche de tout obscurantiste.

Pourquoi lui offrir 1 tribune en l' invitant j' avoue ne pas bien comprendre la démarche à ta place j'aurais diffusé 1 video pour le contrer    

il y a 19 minutes, Demsky a dit :

Pourquoi lui offrir 1 tribune en l' invitant j' avoue ne pas bien comprendre la démarche à ta place j'aurais diffusé 1 video pour le contrer    

Parce que débattre permet parfois la remise en question et l'enseignement, et c'est toujours intéressant d'avoir une interaction un minimum plus approfondi par la succession d'échanges que de simples réponses par vidéos interposées. D'ailleurs ce n'est pas simplement lui offrir une tribune mais le mettre à l'épreuve via une discussion argumenté, et il semble bel et bien, qu'il préfère demeurer dans sa petite sphère de groupies, plutôt que de se confronter à des contre-arguments. Ensuite l'option vidéo est certes ouverte mais il faut d'abord que je m'entraine à étouffer un minimum mon accent suisse.

Lien Direct Vers La Vidéo

je me demande bien pourquoi certains d'entre nous préfèrent encombrer ce forum avec des vidéos qui sont pour la majorité, inutiles? 

Il y a 22 heures, uno a dit :

Tu ne crois pas si bien dire, l'idéologie de l'auteur de la vidéo c'est bien du Himmler ou mieux du Alfred Rosenberg recyclé, je te laisse parcourir sa chaine youtube. Pour le reste oui Anatole Klyosov a des liens avec des grosses légumes du Kremlin, heureusement la mayonnaise n'a jamais pris et des anthropologues russes ont vivement critiqué Anatole Klyosov et sa «science patriotique», la majorité des chercheurs russes dans ce domaine, demeurant intègres. Mais sûr que l'actuel conflit doit probablement nuire à leurs recherches et collaborations avec des chercheurs occidentaux.

Quand des politiques ou des idéologiques ou des charlatans prétendent connaitre la science, en particulier dans le domaine humain, génétique, ou santé , vaccins... cela aboutit à de monstrueuses erreurs.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Parce que débattre permet parfois la remise en question et l'enseignement, et c'est toujours intéressant d'avoir une interaction un minimum plus approfondi par la succession d'échanges que de simples réponses par vidéos interposées. D'ailleurs ce n'est pas simplement lui offrir une tribune mais le mettre à l'épreuve via une discussion argumenté, et il semble bel et bien, qu'il préfère demeurer dans sa petite sphère de groupies, plutôt que de se confronter à des contre-arguments. Ensuite l'option vidéo est certes ouverte mais il faut d'abord que je m'entraine à étouffer un minimum mon accent suisse.

Lien Direct Vers La Vidéo

Plusieurs accents Suisse comme ici en haute Savoie    il y en a plusieurs dont un je ne sais plus où qui ressemble pas mal à l’accent Suisse , mais l’accent savoyard est rare maintenant , très rare même . C’est joli l’accent suisse , moins enthousiaste pour le Québécois ( hic ! ). 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Plusieurs accents Suisse comme ici en haute Savoie    il y en a plusieurs dont un je ne sais plus où qui ressemble pas mal à l’accent Suisse , mais l’accent savoyard est rare maintenant , très rare même . C’est joli l’accent suisse , moins enthousiaste pour le Québécois ( hic ! ). 

Pareil on a nous-même plusieurs accents suisses, hélas mondialisations oblige, on trouve moins en moins ces accents dans les grandes villes Genève en tête, mais ils se maintiennent bien dans les petites et moyennes villes, et surtout bien sûr dans les campagnes, y compris chez les plus jeunes. Sinon j'adore également l'accent québecois, d'ailleurs comme les Suisses ayant conservés leurs accents les québecois font toujours la différence de prononciation entre «brun» et «brin», pareille pour une large part du sud de la France par ailleurs le youtubeur «Le Joueur du Grenier» fait très bien la différence entre ces deux voyelles nasales.

Il y a 11 heures, uno a dit :

Parce que débattre permet parfois la remise en question et l'enseignement, et c'est toujours intéressant d'avoir une interaction un minimum plus approfondi par la succession d'échanges que de simples réponses par vidéos interposées. D'ailleurs ce n'est pas simplement lui offrir une tribune mais le mettre à l'épreuve via une discussion argumenté, et il semble bel et bien, qu'il préfère demeurer dans sa petite sphère de groupies, plutôt que de se confronter à des contre-arguments. Ensuite l'option vidéo est certes ouverte mais il faut d'abord que je m'entraine à étouffer un minimum mon accent suisse.

 

Plate        

J'adore cette image :

Moi aussi je sais en faire des images comme ça :

En plus la mienne elle est historique !

Tu crois qu'on va lire tout ça alors que tout le monde sait que les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus  ?

Le 24/10/2023 à 08:23, Pratika a dit :

Revenons aux humains ! Voici un article pour relancer votre débat :

https://theconversation.com/homo-sapiens-comment-deux-cranes-reecrivent-lhistoire-de-son-apparition-en-europe-nouvelle-recherche-216195

Si vous voulez vous étriper, ne vous gênez pas ! Nous sommes tellement nombreux sur la terre qu'il en restera toujours quelques uns pour fournir une descendance !

Si vous voulez mon avis d'esthète distingué , 

les vénus de Willendorf et de Brassempouy :

Je sais pas d'où elles venaient mais elles avaient ce genre de coiffure :

.........  

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Si vous voulez mon avis d'esthète distingué , 

 

les vénus de Willendorf et de Brassempouy :

 

Je sais pas d'où elles venaient mais elles avaient ce genre de coiffure :

.........  

 

 

Quelques données génétiques concernant la couleur de peau foncée, voire noire, des Européens du Paléolithique.

Selon l’anthropologue et généticienne Évelyne Heyer : "... en l’état actuel des connaissances, l’Européen typique d’avant le Néolithique, il y a entre 40 000 et 5 000 ans, était plutôt de peau foncée, voire noire. Avec des yeux bleus, car une autre mutation nous indique qu’en Europe du Nord et de l’Ouest, c’était très fréquent." https://lejournal.cnrs.fr/articles/genes-culture-et-evolution-nouvel-eclairage-sur-laventure-humaine

Grâce aux travaux dirigés par le Dr Iain Mathieson de l’Université d’Harvard sur les hommes du Paléolithique, les chercheurs n’ont pas trouvé deux gènes (le SLC24A5 et le SLC45A2) qui sont des marqueurs de la peau dépigmentée des Européens. Ils ont ainsi pu constater que les chasseurs-cueilleurs retrouvés en Espagne, au Luxembourg et en Hongrie ne possédaient pas ces gènes responsables de la peau pâle, il y a seulement 8 500 années. https://www.hominides.com/comment-les-europeens-sont-devenus-blancs-de-peau/

Selon les diverses découvertes, on peut dire que l'origine de l'homo Sapiens est un berceau à roulettes.

Mais actuellement l'hypothèse la plus plausible est l'arrivée de Sapiens d'Afrique vers l'Europe soit via le proche Orient soit via le Maroc ou par les 2 voies qui permettent un passage relativement facile.

Ils se sont très partiellement combinés avec la population de Néandertaliens  qui occupaient l'Eurasie antérieurement.