il y a 4 minutes, rokutonoken a dit :

Si les US attaquent l'Iran, l'Iran attaque les champs pétroliers de l'Arabie Saoudite et l'économie mondiale s'écroule !

Petit problème, l'Iran bâtit ses bases militaires sous les montagnes https://www.lefigaro.fr/international/l-iran-devoile-sa-premiere-base-souterraine-pour-avions-de-chasse-20230207 les US se sont fait battre par des talibans planqués dans des montagnes....

Roku, tu oublies un truc drôle au possible, pour "embêter" l'Iran, pourquoi ne pas bombarder à outrance tous les sites pétroliers? 

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

Preuve?
Vrais chiffres?

Les vrais chiffres, on ne les aura jamais, Israël ne va pas autoriser les inspecteurs de la cour pénale Internationale dans Gaza, vu qu'elle ne reconnaît pas la CPI, c'est cool le droit international, les criminelles peuvent refuser d'être jugés !

Même si Israël a tenté de créer un black-out médiatique sur Gaza https://rsf.org/fr/comment-israël-étouffe-le-journalisme-à-gaza

on a quand même des images https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-entre-israel-et-le-hamas-neuf-images-qui-illustrent-l-ampleur-de-la-catastrophe-humanitaire-dans-la-bande-de-gaza_6166899.html

et des vidéos, ouais, Israël a oublié que tout le monde peut faire des vidéos avec un smartphone, sur place, il y a des humanitaires qui témoignent et qui filment, en plus, les dégât sont tellement importants qu'on peut les voir de l'espace https://www.bbc.com/afrique/articles/cg3ppge5055o

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Bien sur qu'ils gonflent les chiffres en plus d'être responsables de se servir de la population comme "cache tampon"...

C'est vraiment ridicule. Comme si le Hamas avait besoin de "gonfler" les chiffres vu les bombardements aveugles et la "vengeance" préconisée par certains dirigeants israéliens. 
Alors penser que des militaires seraient plus mesurés…
Il ne s'agit pas de prendre les chiffres du Hamas à l'unité près. Mais de toute évidence, entre le nombre de missiles tirés par Israél (rappellez-vous les 6000 en moins d'une semaine...notez que depuis ils ne se vantent plus des chiffres car ils ont compris que cela desservait leur propagande à base de "on fait attention aux civils"), le nombre de bâtiments détruits, la densité de population de cette zone, la démographie /hommes/femmes/enfants. Et le fait que l'armée israélienne bombarde sans discernement. Ces chiffres sont parfaitement plausibles et sans doute bien inférieur à la réalité !!! Etant donné que les Palestiniens ne peuvent même pas déblayer les immeubles effondrés !

Même Biden, un farouche support du gouvernement israélien depuis le début a aujourd'hui parlé de bombardements aveugles !!!
Si même un allié indéfectible des Israéliens le reconnaît, il y en a encore pour le nier ?
Vous vous attendez à quels autres chiffres de tels bombardements dans des zones densément peuplés où les gens ne peuvent s’enfuir, enfermés sur un si petit territoire ? Ou l'idée c'est de démentir les chiffres pour le plaisir de nier les horreurs qui s'y passent ?

Les mecs visent et ont tué des journalistes, comme lorsqu’ils ont visé un  groupe de journalistes  le 13/10 au Liban. Ils ont visé un bureau de l’afp et l’institut français le même jour, des bâtiments parfaitement identifiés. Et il y a vraiment des gens assez cons pour croire qu'ils épargneraient des civils ? Je dis con parce qu’on ne peut sérieusement être naïf à ce point. Pourquoi donc ils feraient ça ? Parce que comme l'a répété leur premier ministre, c'est l'armée la plus morale du monde ?  Bon après, s'il y a des gens assez stupides pour les croires sur parole, ça ne coûte rien de le dire.

Les responsables des morts, que ce soit d'un côté ou de l'autre, c’est d’abord les gens qui les ont tués directement.

il y a 27 minutes, rokutonoken a dit :

Les vrais chiffres, on ne les aura jamais, Israël ne va pas autoriser les inspecteurs de la cour pénale Internationale dans Gaza, vu qu'elle ne reconnaît pas la CPI, c'est cool le droit international, les criminelles peuvent refuser d'être jugés !

Même si Israël a tenté de créer un black-out médiatique sur Gaza https://rsf.org/fr/comment-israël-étouffe-le-journalisme-à-gaza

on a quand même des images https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-entre-israel-et-le-hamas-neuf-images-qui-illustrent-l-ampleur-de-la-catastrophe-humanitaire-dans-la-bande-de-gaza_6166899.html

et des vidéos, ouais, Israël a oublié que tout le monde peut faire des vidéos avec un smartphone, sur place, il y a des humanitaires qui témoignent et qui filment, en plus, les dégât sont tellement importants qu'on peut les voir de l'espace https://www.bbc.com/afrique/articles/cg3ppge5055o

 

Citation

A Gaza, 58 journalistes tués par l’armée israélienne et un «trou noir» de l’information  https://www.liberation.fr/economie/medias/a-gaza-58-journalistes-tues-par-larmee-israelienne-et-un-trou-noir-de-linformation-20231208_YFUIGH6WD5HBVHJN5HXSOIUTPY/

Ah ben oui. Pour empêcher les journalistes de faire leurs jobs, quoi de mieux que de les tuer. Il y déjà plus de journalistes qui ont été tués par l'armée israélienne en 2 mois, que durant toute l'année 2021...DANS LE MONDE.

il y a 44 minutes, rokutonoken a dit :

Les vrais chiffres, on ne les aura jamais, Israël ne va pas autoriser les inspecteurs de la cour pénale Internationale dans Gaza, vu qu'elle ne reconnaît pas la CPI, c'est cool le droit international, les criminelles peuvent refuser d'être jugés !

Même si Israël a tenté de créer un black-out médiatique sur Gaza https://rsf.org/fr/comment-israël-étouffe-le-journalisme-à-gaza

on a quand même des images https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-entre-israel-et-le-hamas-neuf-images-qui-illustrent-l-ampleur-de-la-catastrophe-humanitaire-dans-la-bande-de-gaza_6166899.html

et des vidéos, ouais, Israël a oublié que tout le monde peut faire des vidéos avec un smartphone, sur place, il y a des humanitaires qui témoignent et qui filment, en plus, les dégât sont tellement importants qu'on peut les voir de l'espace https://www.bbc.com/afrique/articles/cg3ppge5055o

 

https://rsf.org/fr/classement-mondial-de-la-liberté-de-la-presse-2023-les-dangers-de-l-industrie-du-simulacre

Usa 

Action

https://www.marianne.net/monde/ameriques/abandon-biden-furieux-du-soutien-a-israel-les-musulmans-americains-prets-a-lacher-les-democrates

Réaction

https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/israel-hamas-lassemblee-generale-de-lonu-se-penche-sur-une-resolution-exigeant-un-cessez-le-feu-BPCMRS2JLBGTTGOIJM3CLRBA2A/

Bon, , les présidentielles approchent .

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

Si les US attaquent l'Iran, l'Iran attaque les champs pétroliers de l'Arabie Saoudite et l'économie mondiale s'écroule !

 

On a déjà entendu les mêmes arguments en 1991 lors de la guerre du Golfe.

Citation

Petit problème, l'Iran bâtit ses bases militaires sous les montagnes https://www.lefigaro.fr/international/l-iran-devoile-sa-premiere-base-souterraine-pour-avions-de-chasse-20230207 les US se sont fait battre par des talibans planqués dans des montagnes....

Ah bon ??  

il y a une heure, jacky29 a dit :

Roku, tu oublies un truc drôle au possible, pour "embêter" l'Iran, pourquoi ne pas bombarder à outrance tous les sites pétroliers? 

Bombarder les sites pétroliers iraniens ?

Même si les Iraniens ne vendent pas leur pétrole sur les marchés internationaux à cause des sanctions des USA, rien que la peur de l'embrasement du golf déstabiliserait les marchés boursiers. Aux USA, les retraites dépendent de la bourse, le président qui provoque ou laisse faire des attaques qui provoquent ce genre de crise se fait lyncher et son parti ne revoit plus le pouvoir pendant longtemps.

On sait que la Chine n'en a rien à faire des sanctions des USA et se fournit en pétrole iranien, personne n'a envie de devenir ennemi de la deuxième puissance économique mondiale.

Les réserves de pétrole saoudiennes et autres ne sont pas infinies, personne n'a envie de gaspiller le pétrole iranien en mettant le feu avec des bombes. En cas de pénurie, peut-être que les USA envisageront d'envahir l'Iran pour libérer le peuple opprimé, pas du tout pour s'accaparer le pétrole restant, bien sûr ! Donc, non, on ne bombarde pas.

Israël aurait commencé à inonder les tunnels du Hamas:

Des pompes seraient en train de déverser de l’eau provenant de la Méditerranée, une opération qui pourrait “prendre des semaines” et qui ne serait par ailleurs pas sans conséquence.

Le journal se base sur des informations qui auraient été divulguées par “des responsables américains informés des opérations militaires israéliennes”. “Un porte-parole du ministre de la Défense israélien a refusé de commenter, affirmant que les opérations d’inondation des tunnels étaient secret-défense”, précise également le quotidien américain.

D’épaisses portes blindées scinderaient le réseau en plusieurs parties et pourraient par conséquent bloquer l’eau déversée par Israël. Afin de contrer cet obstacle, l’armée israélienne varierait ses techniques, bombardant, par exemple, les tunnels. Des drones et des robots seraient également utilisés.

https://www.7sur7.be/monde/israel-aurait-commence-a-inonder-les-tunnels-du-hamas-quels-risques-pour-les-otages-et-les-gazaouis~abe32ee7/

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

On a déjà entendu les mêmes arguments en 1991 lors de la guerre du Golfe.

A l'époque on nous avait complètement pipeauté sur la puissance réelle de l'Iraq, aucun missile SCUD n'a atteint de champ pétrolier saoudien. Maintenant, nous savons que l'Iran sait produire des drones fiables (merci l'Ukraine !), il y a la possibilité qu'ils envoient des drones kamikazes en grand nombre sur les champs pétroliers saoudiens.

Le prix du pétrole a bien augmenté en 1990, mais ça n'a pas duré, c'était plus une panique boursière qu'une vrai crise globale.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Ah bon ??

Ben oui, vous croyez qu'ils sont restés en Afghanistan pendant 20 ans pour regarder les pierres ! Ben non, pendant tout ce temps-là ils ont essayé d'éliminer les talibans et ils ont échoué.

Officiellement les USA n'ont pas perdu la guerre....

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Roku, tu oublies un truc drôle au possible, pour "embêter" l'Iran, pourquoi ne pas bombarder à outrance tous les sites pétroliers? 

Vous réalisez le niveau de bêtise de votre idée ? Déjà le prix du baril de pétrole s'envolerait en mettant l'économie mondiale en grave danger, mais l'impact écologique serait considérable.

Ce n'est pas seulement l'Iran qui serait embêté, mais  le monde entier.

Alors que la grande majorité des états réclament un cessez-le-feu durable à Gaza, Biden, avec son rictus benêt, s'obstine à appuyer le "fossoyeur" israélien. Le pauvre, il va bientôt se retrouver tout seul!

Il y a 6 heures, rokutonoken a dit :

Si les US attaquent l'Iran, l'Iran attaque les champs pétroliers de l'Arabie Saoudite et l'économie mondiale s'écroule !

Petit problème, l'Iran bâtit ses bases militaires sous les montagnes https://www.lefigaro.fr/international/l-iran-devoile-sa-premiere-base-souterraine-pour-avions-de-chasse-20230207 les US se sont fait battre par des talibans planqués dans des montagnes....

Tu penses quand même bien que si les USA devaient attaquer l'Iran, ce pays se trouverait très vite dans l'impossibilité d'attaquer à son tour les champs pétroliers de l'AS.

L'aviation iranienne en grande partie date de Mathusalem, on trouve de F-14A, des McDonnell Douglas et F-4 Phantom II américains qui datent du début des année1970 (époque du Chah d'Iran) sans oublier de la camelote soviétique/Russe, du genre MIG-29A/UB,  Soukhoi Su-44 et 35, etc...

Les américains n'ont pas été battus par les talibans (où ça ?), ils ont décidé de se retirer parce que ce pays qui ne les intéressait plus.

Enfin si l'Iran devait (quand même) attaquer les champs pétroliers de l'AS pourquoi l'économie mondiale s'écroulerait ?

Quand la Russie a agressé l'Ukraine, que les pipelines Nordstream ont été sabotés, on imaginait déjà du fait de l'embargo sur le gaz et pétrole russe, l'écroulement de notre économie, est- que cela a été le cas ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Quand la Russie a agressé l'Ukraine, que les pipelines Nordstream ont été sabotés, on imaginait déjà du fait de l'embargo sur le gaz et pétrole russe, l'écroulement de notre économie, est- que cela a été le cas ?

Pour ma part j'ai constaté une augmentation importante de toutes les énergies et une forte inflation que l'on n'arrive pas à juguler et ce n'est que le début. Je n'ose pas imaginer le phénomène actuel multiplié par deux. 

Il y a 5 heures, rokutonoken a dit :

Ben oui, vous croyez qu'ils sont restés en Afghanistan pendant 20 ans pour regarder les pierres ! Ben non, pendant tout ce temps-là ils ont essayé d'éliminer les talibans et ils ont échoué.

Officiellement les USA n'ont pas perdu la guerre....

Comparer l'Afghanistan à Gaza, faut le faire quand même. C'est 1000 fois plus petit et 20 fois moins peuplé !

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

L'aviation iranienne en grande partie date de Mathusalem, on trouve de F-14A, des McDonnell Douglas et F-4 Phantom II américains qui datent du début des année1970 (époque du Chah d'Iran) sans oublier de la camelote soviétique/Russe, du genre MIG-29A/UB,  Soukhoi Su-44 et 35, etc...

Vous êtes resté en 1990, nous sommes passés à l'aire des drones.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Comparer l'Afghanistan à Gaza, faut le faire quand même. C'est 1000 fois plus petit et 20 fois moins peuplé !

comparaison Iran/Afghanistan, prenez le temps de bien lire le fil de la discussion avant de réagir

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Quand la Russie a agressé l'Ukraine, que les pipelines Nordstream ont été sabotés, on imaginait déjà du fait de l'embargo sur le gaz et pétrole russe, l'écroulement de notre économie, est- que cela a été le cas ?

Il n'y a pas eu "écroulement" économique parce qu'il y a des réserves de gaz dans d'autres pays et que tous les pays magouillent pour acheter le gaz russe par l'intermédiaire d'autres pays comme la Turquie.

Si l'AS ne peut plus exporter son pétrole, peut-être que les USA peuvent compenser avec du pétrole de schiste, mais le pétrole de schiste c'est plus cher, comme quasiment tout ce que nous consommons demande du pétrole, la vie devient plus cher, les gens ne peuvent plus rembourser les prêts bancaires et on peut se retrouver avec une crise des prêts immobiliers comme en 2007-2008.

Comme en 2008, les pays peuvent essayer de s'endetter plus, pour amortir le choc, mais faut-il que les investisseurs aient assez confiance dans l'avenir des pays en pleine crise pétrolière....

Comme, les pays "roulent" leur dette, c'est-à-dire qu'ils s'endettent pour payer les dettes qui arrivent à terme, si plus personne ne veut prêter l'argent nécessaire, ça devient compliqué, banqueroutes des pays, banques qui ont trop prêté, ruinées etc...l'enfer !

Tout ce qu'on sait c'est que ce sont les peuples qui vont payer, heureusement il y a des boucs émissaires pour détourner la colère populaire, d'où la montée du racisme et de la xénophobie, puis on élit des dingos autoritaires qui veulent dominer le monde et c'est parti pour une nouvelle guerre mondiale, youpi !

Il y a 17 heures, rokutonoken a dit :

Bombarder les sites pétroliers iraniens ?

Même si les Iraniens ne vendent pas leur pétrole sur les marchés internationaux à cause des sanctions des USA, rien que la peur de l'embrasement du golf déstabiliserait les marchés boursiers. Aux USA, les retraites dépendent de la bourse, le président qui provoque ou laisse faire des attaques qui provoquent ce genre de crise se fait lyncher et son parti ne revoit plus le pouvoir pendant longtemps.

On sait que la Chine n'en a rien à faire des sanctions des USA et se fournit en pétrole iranien, personne n'a envie de devenir ennemi de la deuxième puissance économique mondiale.

Les réserves de pétrole saoudiennes et autres ne sont pas infinies, personne n'a envie de gaspiller le pétrole iranien en mettant le feu avec des bombes. En cas de pénurie, peut-être que les USA envisageront d'envahir l'Iran pour libérer le peuple opprimé, pas du tout pour s'accaparer le pétrole restant, bien sûr ! Donc, non, on ne bombarde pas.

tu es entrain de me donner toutes les bonnes raisons pour transformer cette région en bassin de décantation pour produits pétroliers... 

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Vous réalisez le niveau de bêtise de votre idée ? Déjà le prix du baril de pétrole s'envolerait en mettant l'économie mondiale en grave danger, mais l'impact écologique serait considérable.

Ce n'est pas seulement l'Iran qui serait embêté, mais  le monde entier.

voilà qui me réjouirait au plus haut point, bibi! la sortie des énergies fossiles est le but, oui ou non? si oui, on bombarde tout.