Ca bouge en Israël

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Ils doivent avoir un problème au niveau de la carte son de leur ordinateur ou de leur écran, car quand LFI dit paix et justice ils comprennent soutien au terrorisme, et quand ils disent cessez le feu ils comprennent antisémitisme.

Nan quand est dit cessez le feu on comprend qu'Israël ne doit pas répliquer mais compter ses morts.

C'est comme le cessez-le-feu désiré par Moscou en Ukraine : L'agresseur conserve ses conquêtes.

Un des salopard de dirigeant du Hamas a évoqué un cessez le feu il y a deux jours. Ben voyons. On frappe. Et puis on en reste là, maintenant on peut discuter.

Je ne vais pas me mêler de politique, je passe juste pour dire que toutes ces horreurs me rendent triste, elles me font penser au massacre de la Saint-Barthélémy. Quand j'ai appris hier que même des enfants avaient été décapités j'étais atterrée 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Nan quand est dit cessez le feu on comprend qu'Israël ne doit pas répliquer mais compter ses morts.

C'est comme le cessez-le-feu désiré par Moscou en Ukraine : L'agresseur conserve ses conquêtes.

Un des salopard de dirigeant du Hamas a évoqué un cessez le feu il y a deux jours. Ben voyons. On frappe. Et puis on en reste là, maintenant on peut discuter.

Vous l'avez déjà dit.

Je le redis, personne ne déni le droit d'Israel de neutraliser les assaillants pour faire cesser les attaques et les tueries. Cet appel au cessez-le-feu concerne les deux camps pour faire cesser les tueries. Et oui il s'agit de faire le choix de mettre fin au cycle des tueries plutôt que de surenchérir avec des représailles meurtrières.

Pour Moscou tu es un menteur. La seule paix défendue par LFI en Ukraine c'est le retrait de l'armée russe et la restitution des territoires occupés à l'Ukraine.


 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Des antisémites, je ne sais pas. Il y en a peut-être comme souvent à l'extrême gauche comme à l'extrême droite... Mais il n'y a peut-être pas que ça ! Le monde diplo est en revanche extrêmement préoccupé d'idéologie, et ce n'est pas leur faire affront que de le dire, ils n'ont jamais voulu faire croire à un média d'information.

D'autant que cette carte avec laquelle Le monde diplomatique se faisait le porte parole du Fatah n'était pas la carte finale de la proposition israélienne, qui de toute façon proposait un échange de territoire à surface constante.

Donc, TA vérité. Car tu ne pratiques, selon le dogme de ta chapelle, pardon, de ta mosquée, que l'Histoire partielle et partiale.


En 47, les palestiniens, mais en réalité, avec la ligue arabe, tous les états islamiques de la région, refusent simplement la création de l'état d'Israel. Le but de la guerre de 48 est de faire la peau à Israel et aux juifs...

Ce qui peut paraître dans une simple continuité logique de l'alliance avec le régime Nazi. Dont je me suis laissé dire qu'ils avaient un but assez proche, non ?

Ce qui est compréhensible de la part de musulmans, qui, pour être originellement des juifs chrétiens (judéo-chrétien) expriment leur rancoeur et leur mépris, voire leur animosité et leur violence pour les juifs ne reconnaissant pas jésus ou pour les chrétiens en faisant plus qu'un messager, ce depuis le coran jusqu'aux hadiths et aux avis de théologiens. Que la Tiqîya les astreignent parfois à dire le contraire face caméra ne change rien.

https://www.islamweb.net/fr/article/148518/Le-comportement-des-juifs-envers-Allah-et-Ses-Messagers


La défaite de 49 non digérée par les musulmans et la reconnaissance par l'ONU d'Israel, a donné les frontières actuelles, mal avisées en ce qui concerne Gaza, c'est un fait, mais un fait de volonté militaire égytptienne.

En 1964 les palestiniens créés l'OLP, avec toujours le même but assez simple et unique : faire la peau à Israel et aux juifs.

en 67, les juifs attaquent l'alliance reconstituée entre égyptiens et syrien qui lui bloque l'accès à la mer rouge (Tiran) auxquels se ralient les Jordaniens. Les arabes reprennent leur avoinée et la digère toujours aussi mal. Et en appelle aux autres arabes, dont l'arabie saoudite qui en faisant pression par le pétrole fait revenir aux frontières de 49. Mais effectivement les juifs ont compris la politique déjà affichée par l'OLP de reconquête par le nombre. Ils veulent donc, eux aussi occuper de l'espace dans les régions qu'ils doivent rendre, pour ne pas être submergés. Car il n'y a toujours aucune reconnaissance arabe d'Israel, donc la volonté de le voir disparaître : toujours faire la peau à Israel et aux juifs...


La haine est telle que la reconnaissance par un arabe (Sadate) de l'état d'Israel fait qu'il est assassiné par les autres arabes qui s'estiment trahit dans leur volonté d'exterminer les juifs. Et l'Egypte est virée de la ligue arabe... On ne plaisante pas avec cette volonté exterminatrice.

Le Fatah, dont le nom même évoque la libération de la palestine, en soulignant par une inversion (en arabe) sa capacité à dissimuler, est d'abord une organisation violente. Mais n'en viendra à une structure de possible ouverture politique renoncant à la violence que pour masquer la continuité d'activitées terroristes de ses autres branches et d'autres mouvements. C'est en particulier au voisinnage des irlandais qui s'entraînent dans les mêmes camps en Libye dans les années 70 / 80 qu'est valorisé cette stratégie courante dans les organisations de dominés face aux dominants. La même volonté de domination mais pas les mêmes moyens : un organe dur, au passé violent mais se montrant plus politique, protégeant ainsi par un discours maléable et l'impression désarmante d'oppositions internes, l'activité de ses branches violentes qui mettent ainsi la pression et n'abandonnent jamais l'objectif réel final.

Clinton peste régulièrement avant et lors des accords d'Oslo contre un Arafat qui ne veut pas vraiment faire la paix. Seuls les israeliens font des concessions, d'où l'exaspération de certains juifs radicaux mais aussi la gène sous la joie de beaucoup d'israéliens, ce qui n'excuse en rien l'assassinat de Rabin. Et rebelote en 2000 avec la tentative de Camp David, saboté cette fois-ci complètement par Arafat qui va un peu plus loin et n'a pas un adversaire aussi complaisant.

Et l'accent mis sur le mythe du retour des palestiniens n'était bien sûr que le sous-bassement du projet de longue durée, la reconquête démographique islamique et la déconstruction interne d'Israel, qui reste l'objectif fondamental, depuis le début, des arabes.


Tenter de faire accroire autre chose n'est même plus de l'hypocrisie lorsqu'on connaît le terrain et les gens, c'est du mensonge pur, simple et grossier. Mais l'entrisme, le travail arabe islamique en France avec LFI, comme en Espagne avec le Sumar... Même mouvance, même islamisation rampante depuis des années, même Taqîya qui se lit et s'entend de mieux en mieux au fil des déclarations oiseuses voire honteuses...

Vous avez tué Yitzak Rabin et vous avez tout fait pour détruire Arafat et l'autorité Palestinienne au bénéfice du Hamas.

Discutez donc de "Paix" avec lui maintenant. La stratégie est rodée depuis des décennies, et n'a rien à envier à celle des colons européens face aux amérindiens en révolte contre l'occupant/dépossesseur. On vole les meilleures terres, on détruit les moyens de subsistance des autochtones, puis on les parque dans des réserves. Et quand ils osent s'insurger, c'est la loi du dent pour mâchoires, un oeil pour les deux: Pour UN israélien tué, Israël tue 10 à 15 palestiniens. Donc, ton bla-bla de colon, tu peux te le garder. En 2006, sur 1800 libanais tués, plus de 1200 étaient des civils n'ayant rien à voir avec le Hezbollah.

Combien de militants du Hamas tués par les bombardements de Tsahal depuis 5 jours ? Combien de vieillards, de femmes et d'enfants exterminés à la bombe d'aviation sur les 1100 palestiniens tués à Gaza depuis samedi soir ? Combien il vous faudra de morts civils palestiniens aujourd'hui pour venger les 1200 victimes israéliennes ? 15 000 ? 20 000 ? 30 000 ?

Tu me traites d'islamiste ...... Un bon gros LOOOOOL ! Dans ta tête !

il y a une heure, sovenka a dit :

Je ne vais pas me mêler de politique, je passe juste pour dire que toutes ces horreurs me rendent triste, elles me font penser au massacre de la Saint-Barthélémy. Quand j'ai appris hier que même des enfants avaient été décapités j'étais atterrée 

C'est juste des pauvres palestiniens, c'est LFI qui les soutient. Égorger des femmes et des enfants, violenter des femmes, tuer des innocents, les massacrer.

Et LFI leur trouve des raisons à ces crimes odieux, honte à tous ceux qui les soutiennent.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Vous avez tué Yitzak Rabin et vous avez tout fait pour détruire Arafat et l'autorité Palestinienne au bénéfice du Hamas.

Discutez donc de "Paix" avec lui maintenant. La stratégie est rodée depuis des décennies, et n'a rien à envier à celle des colons européens face aux amérindiens en révolte contre l'occupant/dépossesseur. On vole les meilleures terres, on détruit les moyens de subsistance des autochtones, puis on les parque dans des réserves. Et quand ils osent s'insurger, c'est la loi du dent pour mâchoires, un oeil pour les deux: Pour UN israélien tué, Israël tue 10 à 15 palestiniens. Donc, ton bla-bla de colon, tu peux te le garder. En 2006, sur 1800 libanais tués, plus de 1200 étaient des civils n'ayant rien à voir avec le Hezbollah.

Combien de militants du Hamas tués par les bombardements de Tsahal depuis 5 jours ? Combien de vieillards, de femmes et d'enfants exterminés à la bombe d'aviation sur les 1100 palestiniens tués à Gaza depuis samedi soir ? Combien il vous faudra de morts civils palestiniens aujourd'hui pour venger les 1200 victimes israéliennes ? 15 000 ? 20 000 ? 30 000 ?

Tu me traites d'islamiste ...... Un bon gros LOOOOOL ! Dans ta tête !

Sans doute faut - il aussi comprendre que le peuple Palestinien souffre de sa religion , de son instrumentalisation .Pour nous , normalement la société Israélienne est plus acceptable comme à l ' Européenne ou presque ...

C ' est sans doute aussi ce qui se joue sur fond de guerre d ' idéologie religieuse , savoir à qui et à quoi  on s ' identifie le mieux , le plus .Le monde musulman doit faire des efforts de communication , dénoncer , discuter mais voilà semblerait que seule la loi du plus fort se fasse entendre ...

La religion Musulmane fait peur si même derrière il y ' a d ' innombrables braves gens ...

C ' est son instrumentalisation qui est absolument effrayante , l ' histoire se répète avec tout ce que l ' on peut dire et faire au nom d ' une entité imaginaire ...

En fait , entre idéologie religieuse et une certaine émancipation , évolution , on a vite fait son choix , sa préférence si je puis dire ...

Personne n ' a envie de se placer derrière la terreur , le faire n ' est plus un choix tandis que les fondamentalistes religieux prennent en otage des milliers , des millions de personnes ...

il y a une heure, italove a dit :

C'est juste des pauvres palestiniens, c'est LFI qui les soutient. Égorger des femmes et des enfants, violenter des femmes, tuer des innocents, les massacrer.

Et LFI leur trouve des raisons à ces crimes odieux, honte à tous ceux qui les soutiennent.

Menteur.

https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/

Jean-Luc Mélenchon :

"Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !"

Il y a 2 heures, italove a dit :

C'est juste des pauvres palestiniens, c'est LFI qui les soutient. Égorger des femmes et des enfants, violenter des femmes, tuer des innocents, les massacrer.

LFI leur trouve des raisons à ces crimes odieux, honte à tous ceux qui les soutiennent.

Perso je n'apprécie pas Mélenchon mais j'aime bien entendre les propos et surtout les explications des personnes concernées en directe , pas relayées et je suis tombée là-dessus :

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Vous l'avez déjà dit.

Je le redis, personne ne déni le droit d'Israel de neutraliser les assaillants pour faire cesser les attaques et les tueries. Cet appel au cessez-le-feu concerne les deux camps pour faire cesser les tueries. Et oui il s'agit de faire le choix de mettre fin au cycle des tueries plutôt que de surenchérir avec des représailles meurtrières.

Pour Moscou tu es un menteur. La seule paix défendue par LFI en Ukraine c'est le retrait de l'armée russe et la restitution des territoires occupés à l'Ukraine.

C'est toi le menteur vu que je n'ai jamais dit que LFI défendait cette position sur l'Ukraine.

J'ai comparé comment les appels au cessez-le-feu ont cet effet pervers :

• A Gaza ça revient (ou plutôt revenait il y a deux jours), à ce que le Hamas frappe et qu'ensuite Israël ne réplique pas.
• En Ukraine, un cessez le feu, évoqué par Moscou, revient à ce que l'agresseur conserve ses conquêtes.

En aucun cas j'ai dit que c'était la position de LFI, ce qui serait idiot vu que ce n'est aucunement le cas.

il y a 31 minutes, eriu a dit :

 

il y a 31 minutes, eriu a dit :

Perso je n'apprécie pas Mélenchon mais j'aime bien entendre les propos et surtout les explications des personnes concernées en directe , pas relayées et je suis tombée là-dessus :

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Menteur.

https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/

Jean-Luc Mélenchon :

"Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !"

Il a besoin de confirmation pour les massacres de civils et les enlèvements , il y a des vidéos filmées par les assaillants eux-mêmes qui circulent sur les réseaux sociaux , les cameras de surveillance .. les témoignages etc .. le Hamas lui-même ne dément pas .
Il a toujours eut ce double discours très alambiqué en voulant contenter toutes les couleurs de son électorat , pareil sur la Russie et Poutine . Dans le fond il soutien la cause palestinienne contre Israël et plus loin les US qu’il déteste.

il y a 17 minutes, castet-barou a dit :

 

 

Il a besoin de confirmation pour les massacres de civils et les enlèvements , il y a des vidéos filmées par les assaillants eux-mêmes qui circulent sur les réseaux sociaux , les cameras de surveillance .. les témoignages etc .. le Hamas lui-même ne dément pas .
Il a toujours eut ce double discours très alambiqué en voulant contenter toutes les couleurs de son électorat , pareil sur la Russie et Poutine . Dans le fond il soutien la cause palestinienne contre Israël et plus loin les US qu’il déteste.

C'est qu'on a tjrs du mal humainement à croire que ce soit possible. Et une partie de ces informations vient du gouvernement Israelien en qui on n'a pas confiance. Cela demande donc à être confirmé. Ils parlent de bébés égorgés par exemple. Je doute qu'il y ait des vidéos sur les réseaux sociaux.
Encore une fois, c'est interpréter à mal ses propos. Vous déduisez qu'il parle de choses générales comme le massacre de civils ou les enlèvements alors qu'il est évident que ce n'est pas de cela qu'il parle vu qu'il les condamne déjà en parlant explicitement.
 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

C'est qu'on a tjrs du mal humainement à croire que ce soit possible. Et une partie de ces informations vient du gouvernement Israelien en qui on n'a pas confiance. Cela demande donc à être confirmé. Ils parlent de bébés égorgés par exemple. Je doute qu'il y ait des vidéos sur les réseaux sociaux.
Encore une fois, c'est interpréter à mal ses propos. Vous déduisez qu'il parle de choses générales comme le massacre de civils ou les enlèvements alors qu'il est évident que ce n'est pas de cela qu'il parle vu qu'il les condamne déjà en parlant explicitement.
 

Est-ce que le Hamas est une organisation terroriste pour vous ?.

il y a 14 minutes, castet-barou a dit :

Est-ce que le Hamas est une organisation terroriste pour vous ?.

Est ce que vous êtes pédophile ? Par ce que je ne vous ai pas vu condamner la pédophilie dans votre message.

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Est ce que vous êtes pédophile ? Par ce que je ne vous ai pas vu condamner la pédophilie dans votre message.

Non je ne suis pas pédophile .
Autrement pour le Hamas est-ce un groupe terroriste pour vous ?. 

il y a 3 minutes, castet-barou a dit :

Non je ne suis pas pédophile .
Autrement pour le Hamas est-ce un groupe terroriste pour vous ?. 

Pourtant vous ne l'avez pas condamné dans votre message. C'est ignoble de faire l'apologie de la pédophilie.

Il y a 3 heures, castet-barou a dit :

Il a toujours eut ce double discours très alambiqué en voulant contenter toutes les couleurs de son électorat , pareil sur la Russie et Poutine . Dans le fond il soutien la cause palestinienne contre Israël et plus loin les US qu’il déteste.

 Et pourquoi il ne défendrait pas aussi cet amalgame que font certains électeurs ?                 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Et quand ils osent s'insurger, c'est la loi du dent pour mâchoires, un oeil pour les deux: Pour UN israélien tué, Israël tue 10 à 15 palestiniens. Donc, ton bla-bla de colon, tu peux te le garder. En 2006, sur 1800 libanais tués, plus de 1200 étaient des civils n'ayant rien à voir avec le Hezbollah.

Je trouve fascinant de voir tous ces "humanistes" en carton qui n'ont que le mot "civils" dans la bouche dans d'autres occasions, pour dénoncer les agissements de leurs ennemis et qui d'un coup, ne trouvent rien à redire lorsqu'on explose des immeubles d'habitations, sous prétexte qu'il y a des mecs du hamas dedans. Enfin qu'ils pensent plutôt...de toute façon personne n'ira vérifier après donc ça mange pas de pain de le dire.

168 bâtiments endommagés (NYT), des dizaines qui se sont écroulés directement.

Et d'autres glandus de dire "oui mais la différence c'est qu'eux au moins ne visent pas spécifiquement les civils". Personnellement, je pense que quand tu détruis ainsi des immeubles, sachant parfaitement que c'est bourré de civils,  mais que tu t'en fiches...

Moralement, la différence n'est pas si flagrante et le résultat est le même. Je doute que dans la tête des mecs qui ont perdu des proches, ça les soulage d'une quelconque manière de savoir qu'en fait, sa famille n'était pas spécifiquement visés...mais bon, il fallait quand même faire sauter l'immeuble.

Genre...

- il ne reste de ton gosse qu'une bouillie coincée entre deux étages mais, mais je te rassure, c'était pas personnel...
- C'est vrai ? Ca va alors...

https://www.leparisien.fr/international/israel/guerre-hamas-israel-comment-le-conflit-peut-se-transformer-en-aubaine-pour-la-russie-11-10-2023-FS6NPWFC6NESNJXDPGY35IJFBE.php

En attendant ça arrange bien la Russie car cette guerre là va estomper celle de l'Ukraine ,et c'est ce que redoute Zelensky qui va voir ses aides lui filer sous le nez .

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-une-nouvelle-aide-de-115-millions-deuros-pour-kiev-suivez-notre-direct-11-10-2023-OLKKGIPDNZC6DGNB3Q7SP5WNII.php

Il y a 11 heures, Easle a dit :

Faire semblant de croire que tout se vaut, que les deux sont les faces d'une même médaille est une façon de préparer, d'ouvrir à cet avenir innommable.

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ? ...sur la dernière émotion médiatique du moment !

S'il y a bien une constante la mieux partagée tout au long de cette guerre de bientôt "Cent ans" c'est bien la terreur.

D'ailleurs, les premiers à initier le terrorisme dans la région dès les années 40 ont été les Juifs à travers des organisations que l'ont qualifieraient aujourd'hui de terroristes Irgoun / Haganah  ... Plus tard fin des années70, un de ces terroristes est même devenu Premier Ministre d'Israël Menahem Begin (il n'a pas été le seul) poseur de bombes dont entre autres celle faisant jusqu'à 92 victimes Arabes et Britanniques dans un hôtel. C'est lui qui a initié la politique de colonisation intensive des territoires qui étaient récemment occupés de Cisjordanie, Gaza et du Golan qui n'a jamais cessé depuis... Le hasard n'existe pas !

La volonté extrémiste de part et d'autre est la clé pour comprendre ce fatras sans fin.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Si on prend l'exemple des nazis, c'est parce c'était hier et que celui-ci est l'exemple type, tu devrais comprendre ça !

Bien sûr que tous les habitants de Gaza ne sont pas pro Hamas et que tous les habitants de la Russie (autre exemple) ne sont pas pro Poutine et pro guerre, mais ce qui compte c'est la réalité des faits.

Tous les français n'étaient pas pétainistes et pourtant la France de Pétain a largement collaboré avec les nazis, tu ne peux quand même pas affirmer le contraire.

Quand Israël bombarde Gaza, il ne va quand même pas faire la différence entre les pro Hamas et ceux qui sont contre, comme si les les terroristes du Hamas avaient fait une différence entre les israéliens pro gouvernement Netanyahou et ceux qui étaient contre.

Un pays est attaqué, il se défend, c'est simple !

 

 

Donc tu devrais ne pas recommencer la même erreur , et ne pas être si caricatural ça en devient  idiot.

Mets de l' eau dans ton vin!

Les vilains, les gentils( dont toi) , qui attise sans arrêt avec tes " c'est simple".

Non ce n'est pas simple la théorie voudrait que l' on ne s' en prenne qu' aux responsables, mais les véritables responsables, ceux qui s' enrichissent des guerres ne sont jamais bombardés.

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

non c'est simple , au départ ils ( les anglais et le reste du monde) leur ont laisssé décider comme des grand de leur avenir en essayant de vivre ensemble , bon ça pas trop marché parce que dés le départ ils se sont foutu sur la gueule .  

Aprés quelques années ils ont réussis à un peu s'entendre et se sont marié , alors ils ont eut un enfant en commun qui s'appel  la "bande de gaza" , ensuite le couple a divorcé , redispute , du coups le marmot (bande de gaza) a grandit avec des conflits à la maison , en terme d'éducation c'est pas terrible ............. le gosse a grandit et maintenant il fout la merde tandis que le papa et la maman se balance la faute , c'est pas MA faute c'est la tienne !  non c'est toi.......etc etc etc  enfin la connerie classique quand on s'entend pas .  

MOI JE CONSEILLERAI les deux parties d'aller voir un sexologue.....

C'est pourquoi je disais que c'est d' abord une conséquence de la dernière guerre.

Et d' une décision prise sans réfléchir.