Fin de l'abaya à l'école

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je parle des parents des jeunes des deux sexes qui ne pourront pas entrer dans les classes...à cause de leurs vêtements...avec qui il y aura discussion et explications du pourquoi du comment...

Parents et enfants ne pouvant dire qu'ils ne sont pas au courant....

Ce sont les parents qui achètent et ce sont les parents qui voient leurs mômes habillés pour aller en cours avec des vêtements qui ne sont pas "recevables" au nom de la laïcité!

Je trouve qu'on les mets un peu trop de coté ceux-là...

Je n'ai pas la réponse ....

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai pas la réponse ....

Il me semble qu'à la rentrée, on demande aux parents de signer le réglement intérieur de l'établissement. Y figure entre autre le réglement sur les vêtements (pas de jean troué, etc*). Les parents sont donc censés être au courant puisqu'ils doivent signer. Enfin normalement 

* Cap Autonome qui est une association solidaire pour la défense des droits des enseignants explique que :

Le règlement intérieur peut exiger une tenue correcte afin de préserver l’ordre et pour des raisons de sécurité, d’hygiène et de civilité.
La jurisprudence rappelle qu’aucune disposition réglementaire ne reconnaît aux élèves un droit absolu à s’habiller à leur guise et selon la Cour de Cassation « la liberté de se vêtir à sa guise au temps et au lieu du travail n’entre pas dans la catégorie des libertés fondamentales » [Cour.Cass.12/11/2008].
À titre d’exemple, un règlement intérieur rappelle que « les sous-vêtements, comme leur nom l’indique, doivent être sous les vêtements et n’ont pas à être visibles », d’autres n’autorisent pas les joggings, piercings, cheveux colorés...

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et le manque de moyens n’a aucune incidence sur ces conditions ?

Il était dans un collège dans l'est de la France. 

Le niveau est très bas . Ce sont des enfants de parents souvent au chômage, n'ayant pas de motivation pour étudier. 

Il manque des professeurs et pas assez de surveillant. La directrice fait ce qu'elle peut pour résoudre les nombreux problèmes avec des multitudes conseils de discipline. Certains sont exclu et déplacé du coup dans d'autres établissements. 

Il y'a aussi beaucoup d'enseignants contractuels pour palier au manque. 

Pour certains ou certaines, il est difficile de se faire respecter et peuvent parfois être violenté.

Le problème existait déjà dans les années 90 quand je faisais partie du conseil d'administration du collège où mes enfants ont étudié. J'avais demandé pourquoi on faisait passé des élèves qui n'avaient pas le niveau et ils m'ont répondu que c'était pour ne pas surcharger les classes. Mais à l'époque, certains cours étaient proposés pour les élèves en difficulté et je ne sais pas si cela se fait encore ou si c'est pratiqué dans tous les établissements scolaires. 

il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

Il était dans un collège dans l'est de la France. 

Le niveau est très bas . Ce sont des enfants de parents souvent au chômage, n'ayant pas de motivation pour étudier. 

Il manque des professeurs et pas assez de surveillant. La directrice fait ce qu'elle peut pour résoudre les nombreux problèmes avec des multitudes conseils de discipline. Certains sont exclu et déplacé du coup dans d'autres établissements. 

Il y'a aussi beaucoup d'enseignants contractuels pour palier au manque. 

Pour certains ou certaines, il est difficile de se faire respecter et peuvent parfois être violenté.

Le problème existait déjà dans les années 90 quand je faisais partie du conseil d'administration du collège où mes enfants ont étudié. J'avais demandé pourquoi on faisait passé des élèves qui n'avaient pas le niveau et ils m'ont répondu que c'était pour ne pas surcharger les classes. Mais à l'époque, certains cours étaient proposés pour les élèves en difficulté et je ne sais pas si cela se fait encore ou si c'est pratiqué dans tous les établissements scolaires. 

Je crois qu’ils font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont. Tant qu’on y mettra pas le prix, ça ira de pire en pire. Ne pas mettre tous les moyens en oeuvre pour construire un système éducatif digne de ce nom, c’est juste inconcevable...

il y a 21 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Il me semble qu'à la rentrée, on demande aux parents de signer le réglement intérieur de l'établissement.

et aux enfants ...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je crois qu’ils font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont. Tant qu’on y mettra pas le prix, ça ira de pire en pire. Ne pas mettre tous les moyens en oeuvre pour mettre en place un système éducatif digne de ce nom, c’est juste inconcevable...

Oui car ces élèves se retrouveront sur le marché du travail et devront avoir certaines connaissances. 

L'enseignement est très important même si moi je n'ai pas fais beaucoup d'étude. J'ai dû combler certaines de mes lacunes avec l'aide de ma fille. 

Il y a 9 heures, coucoucou a dit :

ENFIN!!!!

Il est plus que temps qu'on remette les règles à l'honneur.....et donc le respect de la loi.

Alors je passe le blabla sur "nan, c'est juste un vêtement, c'est pas religieux".........ben en attendant, y'a que des musulmanes qui le portent.....alors qu'au lieu de faire de la provocation en s'habillant comme les terroristes qui sont coupables d'attentats elles feraient mieux d'aller dans leur établissement avec l'ambition d'y apprendre quelque chose d'utile pour s'autonomiser, histoire de ne pas ensuite venir pleurnicher en disant qu'elles trouvent pas de boulot parce qu'elles sont stigmatisées......

Sinon, on laisse, on peut aussi venir habillé en nazi ou en cape du KKK.......c'est juste des vêtements.....

 

C'est un vêtement qui existe depuis des siècles, l'abaya trouverait son origine il y a 4 millénaires en mésopotamie donc bien avant l'apparition des religions monothéistes.
A la base c'était un vêtement qui était porté par les gens par dessus d'autres vêtements pour se protéger des conditions climatiques arides de ces régions.
Il a connu un développement spectaculaire grâce à l'Islam à partir du 19ème / 20ème siècle. Donc c'est certes un classique des femmes musulmanes, mais c'est surtout un des nombreux vêtements historiques des différents pays orientaux.

Au fil des ans, à l'instar du caftan marocain, c'est devenu une tenue de mode.

On a donc des abayas de toutes sortes, l'abaya classique noire, sans motif et ample étant effectivement associée à une forte religiosité. Mais on trouve aussi des abayas de toutes les couleurs, unies ou multiples, avec différents motifs ajoutés par les stylistes, qui vont servir de robes d'apparat, soit pour la vie de tous les jours, pour les soirées, ou pour les mariages.

Si effectivement ces robes sont associées au monde musulman, ce monde musulman, et là je vais sans doute heurter vos croyances les plus profondes, n'est pas uniquement peuplé d'islamistes fanatiques. Ces robes sont utilisées aussi par des musulmanes modérées, des musulmanes non pratiquantes, ou même par des femmes non musulmanes.

Il est donc réducteur d'en faire un vêtement religieux. Cela peut être un vêtement religieux, mais ce n'est pas que ça.

Maintenant est-ce que les jeunes filles en france qui portent des abayas le font par provocation religieuse ou politique ?

Et là encore je vais vous décevoir, la réalité va totalement à l'encontre de vos convictions. Nous observons ce qu'on appelle un phénomène de mode. Jusqu'à il y a peu pour se procurer des abayas il fallait passer par des petites boutiques ( principalement en ligne ) spécialisées. Mais récemment les grands noms de la mode et du prêt à porter ont décidé de se lancer dans la conquête du marché du monde musulman, et de plus en plus de grandes enseignes se mettent à vendre des abayas ou autres vêtements musulmans / orientaux / traditionnels du maghreb ou d'autres pays.
Et c'est comme ça que les abayas sont devenus à la mode et se vendent partout dans le monde. Si le public visé évidemment était à la base les femmes musulmanes, on voit que ces pratiques commerciales finissent par générer une sorte de démocratisation. Les stylistes créent des abayas avec des formes, des couleurs ou des motifs qui s'éloignent de plus en plus des abayas classiques associées à la religion et ces robes finissent par intéresser un public plus large qui n'a plus rien avoir avec la religion.

Donc difficile d'imaginer que toutes ces enseignes de la mode ou distributeurs ( comme amazon ) fassent parti d'un complot islamiste.

Maintenant pourquoi des jeunes françaises en viennent à vouloir s'habiller avec des abayas, outre l'effet de mode de la copine qui en a une, on se doute bien qu'il y a un phénomène d'appartenance communautaire qui est à l'oeuvre, là encore pas forcément restreint à la religion.

Et donc vous vous trompez totalement de diagnostic, là où vous voyez un complot islamiste, il n'y a peut être qu'un problème d'intégration / de communautarisme. Ces jeunes femmes entretiennent clairement un lien avec ces pays étrangers et leur culture. Et à l'heure de réseaux sociaux tik tok, facebook, de la tv numérique qui n'est plus limitée par la distance etc ... ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Bref vous êtes totalement à côté de la plaque.

Certes il m'a fallu un peu de recherche pour trouver et comprendre tout ça.  Mais c'est quand même la base de se renseigner un minimum plutôt que de l'ouvrir et de dire des bêtises.
L'abaya qui veut dire "robe", n'est qu'une robe longue, ce n'est pas une sorte de burqa comme certains essaient de le faire croire. Quand on nous montre des femmes avec le visage plus ou moins couvert, c'est qu'elles ont ajouté un autre accessoire, comme un hidjab (un voile).

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Bref vous êtes totalement à côté de la plaque.

Certes il m'a fallu un peu de recherche pour trouver et comprendre tout ça.  Mais c'est quand même la base de se renseigner un minimum plutôt que de l'ouvrir et de dire des bêtises.
L'abaya qui veut dire "robe", n'est qu'une robe longue

 

de ton coté de la plaque, tu sauras sans doute qu'un short trop court est interdit, et pourtant, ce n'est qu'un short. Un pantalon troué est interdit, et pourtant, ce n'est qu'un pantalon. 

Donc tu peux nous faire la propagande de l'abaya, c'est maintenant interdit, au même titre que le qamis, qui n'est également qu'une robe longue pour homme, car en France, on ne porte pas dans les écoles de vêtements affichant une religion. Or ces vêtements ne sont portés que par des musulmans.

Et le coup de la mode me fait bien rire. Va donc faire les boutiques à la mode, pour les jeunes, et tu verras si tu y trouves des abayas ou des qamis. Tu n'en trouves que dans les boutiques spécialisées pour ce genre de vêtements. La seule mode est d'essayer de faire entrer la religion musulmane dans les écoles, et ça ne date surement pas d'hier. 

Bon voila c'est passé au journal  officiel:

               L’abaya, et le qami, officiellement bannis de l’école par une note de l’Education nationale (msn.com)

Le 28/08/2023 à 06:25, new caravage a dit :

 

             Au nom de la laïcité, le gouvernement interdit formellement l'abaya à l'école (france24.com)

                    Proposée par le nouveau et fringuant ministre de l'éducation nationale sera elle appliquée ou retoquée ??

                                      Est ce vraiment applicable aussi ?

                                    

Bof, suffit de lire le coran sur les versets concernant la tenue vestimentaire, à part se vêtir correctement, rien ne stipule clairement la tenue à avoir. C'est de l'inculture religieuse musulmane de celle qui portent cela d'une part manipulées par les intégristes, qui d'autre part, au cas où l'interdiction fonctionne à l'école, pas de soucis, ils trouveront autre chose.

Ce qu'il y a de plus étonnant, c'est que les femmes de la NUPES, elles qui se disent féministes, cautionnent la soumission de la femme par les intégristes religieux nocifs aux valeurs mêmes de la religion musulmane. Comme c'est aussi de la politique, tous les coups sont permis.

il y a 3 minutes, Scrongneugneu a dit :

Bof, suffit de lire le coran sur les versets concernant la tenue vestimentaire, à part se vêtir correctement, rien ne stipule clairement la tenue à avoir. C'est de l'inculture religieuse musulmane de celle qui portent cela d'une part manipulées par les intégristes, qui d'autre part, au cas où l'interdiction fonctionne à l'école, pas de soucis, ils trouveront autre chose.

Ce qu'il y a de plus étonnant, c'est que les femmes de la NUPES, elles qui se disent féministes, cautionnent la soumission de la femme par les intégristes religieux nocifs aux valeurs mêmes de la religion musulmane. Comme c'est aussi de la politique, tous les coups sont permis.

Oui ça c'est le pire!!

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Quand je vous dis qu’il suffit de mettre le mot islamisme/ islamiste pour se permettre d’être hystérique et de rejeter des personnes et après ça va faire la leçon sur des pays aux méthodes bien plus  radicales au nom de cette même lutte. 

La logique est la même seules les méthodes changent. 

Encore faire la leçon c’est une chose mais venir faire celles  qui chialent… 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Quand je vous dis qu’il suffit de mettre le mot islamisme/ islamiste pour se permettre d’être hystérique et de rejeter des personnes et après ça va faire la leçon sur des pays aux méthodes bien plus  radicales au nom de cette même lutte. 

Je ne suis pas hystérique, je ne suis pas dans le rejet de qui que ce soit. Je l'ai déjà dit, les croyants sont les bienvenus dans l'école de la République, mais les religions n'ont rien à y faire.

La religion n'est pas greffée sur les écoliers et il n'y a pas à le savoir.

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je ne suis pas hystérique, je ne suis pas dans le rejet de qui que ce soit. Je l'ai déjà dit, les croyants sont les bienvenus dans l'école de la République, mais les religions n'ont rien à y faire.

La religion n'est pas greffée sur les écoliers et il n'y a pas à le savoir.

T’inquiètes je rebondissais juste sur le terme islamiste de ton dessin, tu n’es pas concerné. Je sais à quel point tu peux pas blairer toutes les religions et tu restes dans ta ligne de conduite. 

Ce n’est pas toi l’hystérique. 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

C'est un vêtement qui existe depuis des siècles, l'abaya trouverait son origine il y a 4 millénaires en mésopotamie donc bien avant l'apparition des religions monothéistes.
A la base c'était un vêtement qui était porté par les gens par dessus d'autres vêtements pour se protéger des conditions climatiques arides de ces régions.
Il a connu un développement spectaculaire grâce à l'Islam à partir du 19ème / 20ème siècle. Donc c'est certes un classique des femmes musulmanes, mais c'est surtout un des nombreux vêtements historiques des différents pays orientaux.

Au fil des ans, à l'instar du caftan marocain, c'est devenu une tenue de mode.

On a donc des abayas de toutes sortes, l'abaya classique noire, sans motif et ample étant effectivement associée à une forte religiosité. Mais on trouve aussi des abayas de toutes les couleurs, unies ou multiples, avec différents motifs ajoutés par les stylistes, qui vont servir de robes d'apparat, soit pour la vie de tous les jours, pour les soirées, ou pour les mariages.

Si effectivement ces robes sont associées au monde musulman, ce monde musulman, et là je vais sans doute heurter vos croyances les plus profondes, n'est pas uniquement peuplé d'islamistes fanatiques. Ces robes sont utilisées aussi par des musulmanes modérées, des musulmanes non pratiquantes, ou même par des femmes non musulmanes.

Il est donc réducteur d'en faire un vêtement religieux. Cela peut être un vêtement religieux, mais ce n'est pas que ça.

Maintenant est-ce que les jeunes filles en france qui portent des abayas le font par provocation religieuse ou politique ?

Et là encore je vais vous décevoir, la réalité va totalement à l'encontre de vos convictions. Nous observons ce qu'on appelle un phénomène de mode. Jusqu'à il y a peu pour se procurer des abayas il fallait passer par des petites boutiques ( principalement en ligne ) spécialisées. Mais récemment les grands noms de la mode et du prêt à porter ont décidé de se lancer dans la conquête du marché du monde musulman, et de plus en plus de grandes enseignes se mettent à vendre des abayas ou autres vêtements musulmans / orientaux / traditionnels du maghreb ou d'autres pays.
Et c'est comme ça que les abayas sont devenus à la mode et se vendent partout dans le monde. Si le public visé évidemment était à la base les femmes musulmanes, on voit que ces pratiques commerciales finissent par générer une sorte de démocratisation. Les stylistes créent des abayas avec des formes, des couleurs ou des motifs qui s'éloignent de plus en plus des abayas classiques associées à la religion et ces robes finissent par intéresser un public plus large qui n'a plus rien avoir avec la religion.

Donc difficile d'imaginer que toutes ces enseignes de la mode ou distributeurs ( comme amazon ) fassent parti d'un complot islamiste.

Maintenant pourquoi des jeunes françaises en viennent à vouloir s'habiller avec des abayas, outre l'effet de mode de la copine qui en a une, on se doute bien qu'il y a un phénomène d'appartenance communautaire qui est à l'oeuvre, là encore pas forcément restreint à la religion.

Et donc vous vous trompez totalement de diagnostic, là où vous voyez un complot islamiste, il n'y a peut être qu'un problème d'intégration / de communautarisme. Ces jeunes femmes entretiennent clairement un lien avec ces pays étrangers et leur culture. Et à l'heure de réseaux sociaux tik tok, facebook, de la tv numérique qui n'est plus limitée par la distance etc ... ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Bref vous êtes totalement à côté de la plaque.

Certes il m'a fallu un peu de recherche pour trouver et comprendre tout ça.  Mais c'est quand même la base de se renseigner un minimum plutôt que de l'ouvrir et de dire des bêtises.
L'abaya qui veut dire "robe", n'est qu'une robe longue, ce n'est pas une sorte de burqa comme certains essaient de le faire croire. Quand on nous montre des femmes avec le visage plus ou moins couvert, c'est qu'elles ont ajouté un autre accessoire, comme un hidjab (un voile).

 

En gros c'est ce que je constate avec les 3 soeurs 13/16/18 ans ....

Le problème Jimmy 45 c'est que ces jeunes reçoivent des enseignements qu'elles écoutent sur leur portables : les prêcheurs et prêcheuses profitent pour détourner ce qui est comme vous dites un effet de mode et de ralliement communautaire . Mes 3 soeurs sont nées en France sont française, et ne connaissent qu'à peine le pays d'origine de leurs parents et n'ont aucune envie d'y vivre ! Mais me rapporte les paroles bien "enveloppées" de leur "enseignante" ! Personnellement je pense que ça ne durera pas sauf si on en fait des caisses !

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Bon voila c'est passé au journal  officiel:

               L’abaya, et le qami, officiellement bannis de l’école par une note de l’Education nationale (msn.com)

                          

C'est une note et non une loi .... ça ne va pas être coton pour les chefs d'établissements et les enseignants à mettre en oeuvre !

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

 

C'est une note et non une loi .... ça ne va pas être coton pour les chefs d'établissements et les enseignants à mettre en oeuvre !

C'est deja ça

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je crois qu’ils font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont. Tant qu’on y mettra pas le prix, ça ira de pire en pire. Ne pas mettre tous les moyens en oeuvre pour construire un système éducatif digne de ce nom, c’est juste inconcevable...

1 policier dans chaque classe?

C'est bien le comportement qui est responsable...le manque de profs en découlant...faut pas rêver...et la pauvreté n'est pas une raison pour que les gosses soient mal élevés...(avec toutes les aides auxquelles peuvent prétendre les familles) c'est trop facile! ça n'empêche pas l'éducation parentale!

-----------------Il manque des professeurs et pas assez de surveillant. La directrice fait ce qu'elle peut pour résoudre les nombreux problèmes avec des multitudes conseils de discipline. Certains sont exclu et déplacé du coup dans d'autres établissements.

Il y'a aussi beaucoup d'enseignants contractuels pour palier au manque.

Pour certains ou certaines, il est difficile de se faire respecter et peuvent parfois être violenté.

il y a une heure, new caravage a dit :

C'est deja ça

 

La loi existe déjà...c'est une note pour éclairer ceux qui ont demandé que le gouvernement "légifère" clairement! c'est fait!

Il y a 1 heure, hanss a dit :

T’inquiètes je rebondissais juste sur le terme islamiste de ton dessin, tu n’es pas concerné. Je sais à quel point tu peux pas blairer toutes les religions et tu restes dans ta ligne de conduite. 

Ce n’est pas toi l’hystérique. 

Personne ne chiale...mais tout le monde sait que lorsqu'il y a exception d'une règle il y a toujours le risque de demandes supplémentaires...comme le voile dans la foulée par exemple (depuis le temps que c'est attendu)...puis ensuite le tout permis dans le fonctionnariat, comme chez les rosbifs et les canadiens...l'obligation des entreprises d'embaucher contre leur gré des fagotées ou des mecs en qamis...

Je comprend que vous ne puissiez comprendre...mais nous sommes en pays laïque et nous devons être vigilants!