Viol barbare à Cherbourg, pas un simple fait divers

Il y a 12 heures, guernica a dit :

oui..... Il a été dans un centre fermé pour mineurs

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/viol-barbare-a-cherbourg-le-suspect-n-a-manifeste-absolument-aucune-empathie-20230813

Il est question d’institut médicalisé pas de centre fermé

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il est question d’institut médicalisé pas de centre fermé

oui et ? Le mec est un prédateur, la jeune femme a été massacrée....CA CHANGE QUOI ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’échange sur lequel tu es intervenu : laxisme de la justice . 
Tu t’en fous super , moi pas , la justice encore moins puisqu’elle doit appliquer en droit . Tu es pour un traitement non différencié majeur/mineur ?

Tout comme je me contrefous que tu interviennes sur un fil laxisme de la justice pour dire que tu te contrefous du droit

Je suis citoyen français et le Droit est la base de la démocratie dans laquelle je vis 

Mais j’admets tout à fait . A postériori c’est toujours fastoche . Ce n’est pas le point de mon échange avec le trio .

Je ne me fous certainement pas de l'état de droit; en revanche, je trouve inutile d'ergoter et couper les cheveux en 4 sur ce sujet. Et pour qu'une femme soit torturée ainsi par un récidiviste; j'estime qu'il y a erreur quelque part.

Citation

Tu es pour un traitement non différencié majeur/mineur ?

J'avoue que j'ai parfois de la peine à accepter d'entendre parler "d'enfants" quand on parle de grands gaillards de 17 ans et demi mesurant 1.80 mètres et  qui commettent des crimes d'adultes.

Le 8/15/2023 à 22:44, guernica a dit :

en gros si, on ne met pas un mineur dans un centre fermé pour un vol de portable... Et il y a eut aussi une histoire de viol de sa soeur de 12 ans quand il en avait 15. Du coup le relâcher c'était relâcher un putain de prédateur et la jeune femme qui en a fait les frais a sa vie brisée

Même un adulte, dans l'immense majorité des cas on ne mettrait pas en prison pour un vol de portable. Alors un mineur...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu t’en fous super , moi pas , la justice encore moins puisqu’elle doit appliquer en droit . Tu es pour un traitement non différencié majeur/mineur ?

Un mineur, de 0 à 18 ans.
Il y a déjà une sacrée différence entre un gosse de 6 ans et un autre de 12 ans.
Et encore plus de différences entre un gosse de 12 ans et un ado de 17,5 ans. Vu la barbarie, les crimes dont sont capables certains ado, il est temps de réformer le code pénal pour en tenir compte. Les lois ne sont pas immuables.

Il y a 9 heures, guernica a dit :

oui et ? Le mec est un prédateur, la jeune femme a été massacrée....CA CHANGE QUOI ?

Ça change qu’un institut médicalisé c’est généralement pour les personnes malades . La justice est aussi tenue par le droit de ne pas traiter de la même façon les cas pathologiques des autres . Tu es favorable à ce que le droit soit réformé et que mineur ou malades mentaux par exemple relèvent désormais des mêmes procédures que les droits communs ?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Même un adulte, dans l'immense majorité des cas on ne mettrait pas en prison pour un vol de portable. Alors un mineur...

Un mineur, de 0 à 18 ans.
Il y a déjà une sacrée différence entre un gosse de 6 ans et un autre de 12 ans.
Et encore plus de différences entre un gosse de 12 ans et un ado de 17,5 ans.
 

Il est question de 2019 pour une des agressions . Donc si on juge du laxisme à partir des faits précédents, il faut au minimum partir de cette date . Il avait 17.5 ans en 2019 ?

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Je ne me fous certainement pas de l'état de droit; en revanche, je trouve inutile d'ergoter et couper les cheveux en 4 sur ce sujet.
 

Savoir quels sont les faits précédents qui prouveraient le laxisme de la justice ce n’est pas couper les cheveux en 4.

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Et pour qu'une femme soit torturée ainsi par un récidiviste; j'estime qu'il y a erreur quelque part.

Concernant les deux cas d’agressions sexuelles , le premier n’était pas caractérisé le second est en cours de jugement. Je ne suis donc à ce stade pas sur qu’il s’agisse d’une récidive dans le cadre judiciaire qui est le seul qui vaille si l’on veut juger du laxisme de la justice et réformer en conséquence.

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

J'avoue que j'ai parfois de la peine à accepter d'entendre parler "d'enfants" quand on parle de grands gaillards de 17 ans et demi mesurant 1.80 mètres et  qui commettent des crimes d'adultes.

J’ai parlé de mineur et non d’enfants . Par ailleurs en 2019 avait il 17 ans ?

Le critère de taille a-t-il un sens pour qu’un juge moyennant une modification du droit puisse décider qu’un tel relèvera de la justice des mineurs ou pas : je ne crois pas .

A ma connaissance il y a déjà des seuils :

13 ans pour engager la responsabilité pénale

16 ans ou en cas de crime tu passes aux assises pour mineurs 

Qu’est-ce qui doit être changé ? Faut-il en cas de soupçons d’agression sexuelle incarcérer en préventive en attendant le jugement de façon systématique ?  A partir de quel âge ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Savoir quels sont les faits précédents qui prouveraient le laxisme de la justice ce n’est pas couper les cheveux en 4.

 

Concernant les deux cas d’agressions sexuelles , le premier n’était pas caractérisé le second est en cours de jugement. Je ne suis donc à ce stade pas sur qu’il s’agisse d’une récidive dans le cadre judiciaire qui est le seul qui vaille si l’on veut juger du laxisme de la justice et réformer en conséquence.

J’ai parlé de mineur et non d’enfants . Par ailleurs en 2019 avait il 17 ans ?

Le critère de taille a-t-il un sens pour qu’un juge moyennant une modification du droit puisse décider qu’un tel relèvera de la justice des mineurs ou pas : je ne crois pas .

A ma connaissance il y a déjà des seuils :

13 ans pour engager la responsabilité pénale

16 ans ou en cas de crime tu passes aux assises pour mineurs 

Qu’est-ce qui doit être changé ? Faut-il en cas de soupçons d’agression sexuelle incarcérer en préventive en attendant le jugement de façon systématique ?  A partir de quel âge ?

La préventive n'existe plus depuis des années.... et si c'est couper les cheveux en 4 que de se masturber sur cette histoire pendant des pages et des pages. 

Le 15/08/2023 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

Il a été dans un centre fermé ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est question d’institut médicalisé pas de centre fermé

Le juge n' a pas fait 1 mais 2 ordonnances ?    

 1 )  Détention provisoire ( EPM )    

 2 ) Soins ambulatoires  ( " Institut médicalisé " )         

Il y a 13 heures, Manrak a dit :

La préventive n'existe plus depuis des années....

Une affaire est citée mais elle n’a pas encore donnée lieu à condamnation . Comme la justice est considérée laxiste et comme une réforme est réclamée par mes interlocuteurs , la question de la remettre en place se pose puisque du fait notamment de cette affaire non jugée et d’une autre non caractérisée il aurait dû être incarcéré ce qui aurait évité le crime barbare du sujet 

Il y a 13 heures, Manrak a dit :

et si c'est couper les cheveux en 4 que de se masturber sur cette histoire pendant des pages et des pages. 

La masturbation ne nuit à personne . On ne peut pas en dire autant de cette histoire .

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

Le juge n' a pas fait 1 mais 2 ordonnances ?    

 1 )  Détention provisoire ( EPM )    

 2 ) Soins ambulatoires  ( " Institut médicalisé " )         

 

Vous auriez un lien ?

Ca m’intéresse . Merci

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous auriez un lien ?

Ca m’intéresse . Merci

L' I.S.E.M.A est du coup ouvert aux délinquants sous contrôle judiciaire socio-éducatif exclusif :   

Le 16/08/2023 à 22:38, DroitDeRéponse a dit :

Il est question d’institut médicalisé pas de centre fermé

il y a une heure, Demsky a dit :

L' I.S.E.M.A est du coup ouvert aux délinquants sous contrôle judiciaire socio-éducatif exclusif :   

  

Ça n’est pas le fonctionnement d’un centre fermé et c’est si je comprends bien encore très expérimental 

https://www.tremintin.com/joomla/reportages/en-pays-de-loire/230-lisema

Et donc @guernica @Demsky ce jeune criminel aurait été auparavant dans une I.S.E.M.A?

Le 13/08/2023 à 12:13, paulau a dit :

Tweet D’OLIVIER FAURE
@
« Un criminel doit être condamné pour ses crimes qu’ils s’appelle Oumar, Francis, Michel, Emile, Guy ou Patrice. La barbarie, la perversion, le vice n’ont ni couleur de peau ni nationalité. Se
servir d’un acte odieux pour sous-entendre que les immigrés sont des violeurs est raciste »

On remarquera :

1) Pas un mot pour cette malheureuse jeune femme.
2) récitation du catéchisme anti amalgames. Les racistes qui « récupèrent » sont les pires salauds, pas l’empaleur.
3) les prénoms cités, sauf un, sont tous chrétiens (choix idéologique ? ).

Voilà. Un parfait résumé de la gauche d' aujourd'hui.

Complément à mon post.
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Olivier Faure a déclaré que se servir de cet acte pour dénoncer l’immigration est un acte de racisme. « Un criminel doit être condamné pour ses crimes qu’il s’appelle Oumar, Francis, Michel, Émile, Guy ou Patrice. La barbarie, la perversion, le vice n’ont ni couleur de peau ni nationalité », a-t-il écrit sur son compte Twitter. « Se servir d’un acte odieux pour sous-entendre que les immigrés sont des violeurs est raciste. »

Non, Olivier Faure. On ne se sert pas de cet acte odieux, on se contente juste de le raconter. De dire la vérité des faits, rien d’autre. C’est vous qui faites du racisme à l’envers et essayant de nous faire taire. Car essayer de nous faire croire que tous les immigrés sont de bonnes personnes, qu’ils sont meilleurs que les Français, est du racisme.

Donner six prénoms dont cinq français pour parler de crimes c' est essayer de nous faire croire que presque la totalité des violeurs sont français. Or vous savez que c’est faux. Vous en connaissez beaucoup, vous Olivier Faure, des Francis, Michel, Émile, Guy ou Patrice qui ont violé puis empalé leur victime avec un bâton de 75 cm ? Moi, je ne connais qu’un empaleur : Oumar. Laissez les Francis, Michel et autres tranquilles. Vous les diffamez.

source : riposte laïque 

Oui, à croire qu'il n'y a que les étrangers pour violer. Y'a aussi les curés !

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Oumar, Francis, Michel, Émile, Guy ou Patrice.

Il pensait à des violeurs/tueurs en série très connus : Francis Heaulme, Michel Fourniret, Emile Louis, Guy Georges et Patrice Allègre.

Que faisait dehors Ndiaye, malgré ses 17 condamnations au fichier TAJ ?

Il est mineur alors on baisse les bras ? La minorité ne prime pas sur la dangerosité ! Mineur ou pas, il fallait l'empêcher de nuire gravement à autrui. 

Le 18/08/2023 à 18:19, paulau a dit :

 

Complément à mon post.
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Olivier Faure a déclaré que se servir de cet acte pour dénoncer l’immigration est un acte de racisme. « Un criminel doit être condamné pour ses crimes qu’il s’appelle Oumar, Francis, Michel, Émile, Guy ou Patrice. La barbarie, la perversion, le vice n’ont ni couleur de peau ni nationalité », a-t-il écrit sur son compte Twitter. « Se servir d’un acte odieux pour sous-entendre que les immigrés sont des violeurs est raciste. »

Non, Olivier Faure. On ne se sert pas de cet acte odieux, on se contente juste de le raconter. De dire la vérité des faits, rien d’autre. C’est vous qui faites du racisme à l’envers et essayant de nous faire taire. Car essayer de nous faire croire que tous les immigrés sont de bonnes personnes, qu’ils sont meilleurs que les Français, est du racisme.

Donner six prénoms dont cinq français pour parler de crimes c' est essayer de nous faire croire que presque la totalité des violeurs sont français. Or vous savez que c’est faux. Vous en connaissez beaucoup, vous Olivier Faure, des Francis, Michel, Émile, Guy ou Patrice qui ont violé puis empalé leur victime avec un bâton de 75 cm ? Moi, je ne connais qu’un empaleur : Oumar. Laissez les Francis, Michel et autres tranquilles. Vous les diffamez.

source : riposte laïque 

j'en connais un autre qui est devenu un héros national... Vlad Dracula dit l'empaleur, fils de Dragul. 

Le 17/08/2023 à 00:01, guernica a dit :

oui et ? Le mec est un prédateur, la jeune femme a été massacrée....CA CHANGE QUOI ?

je n'ai aucune pitié pour ce gars... et une "corvée de bois" qu'on n'en parle plus! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

j'en connais un autre qui est devenu un héros national... Vlad Dracula dit l'empaleur, fils de Dragul. 

je n'ai aucune pitié pour ce gars... et une "corvée de bois" qu'on n'en parle plus! 

si c'était quelqu'un de ma famille, j'irais sur le darknet et je trouverais quelqu'un pour le sodomiser avec un balais à chiottes, jusqu'à ce qu'il en crève, quand il sera en taule.

Je n'arrive même pas à imaginer ce que va devenir cette jeune femme, si elle survie

FIGAROVOX/TRIBUNE - Une jeune femme est entre la vie et la mort à Cherbourg après avoir été violée à son domicile. Si l’homme de 18 ans soupçonné de l'avoir torturée, récidiviste, risque la perpétuité, notre système judiciaire fait qu’il pourrait ressortir de prison à 45 ans, constate le directeur de l'Institut pour la justice.

Pierre-Marie Sève est directeur de l'Institut pour la justice, une association œuvrant à une réforme de la justice et à la lutte contre la criminalité.

Le 18/08/2023 à 18:26, K-sos a dit :

Oui, à croire qu'il n'y a que les étrangers pour violer. Y'a aussi les curés !

A Cherbourg, dans le cas Oumar N’diaye, fils d’une française et d'un sénégalais, c'est plus qu'un viol, c'est un viol avec tortures et actes de barbarie.

Ce type n'est pas récupérable. En l'absence de peine de mort c'est la perpétuité réelle qu'il faudrait appliquer.