Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Il est certain que s'ils les avaient laissés filer, ils n'auraient pas 'accumulé" nombres d'erreurs. Ce raisonnement est assez fallacieux, non ? Car en poussant ton raisonnement à l'absurde, pour éviter les accidents d'interpellations, n'en faisons plus ...

C'est donc "tout ou rien" l'idée ?

A un moment donné il y a un calcul de risques : tu dois éviter des actions qui peuvent amener des risques supplémentaires.

Et effectivement ce n'est pas deux motards qui vont bloquer une voiture si le conducteur n'obtempère pas. Donc tu essaies de faire une nasse avec des renforts que tu fais converger vers le véhicule. Ou à la limite, dans le cas présent, tu stoppes la voiture de devant qui est la cause de l'arrêt du chauffard et qui le bloque.

Mais si tu t'approches de lui, tu ne te poses pas sur le capot, tu ne te mets pas à moitié dans l'habitacle, car justement le risque qu'il redémarre est plus que présent. Des policiers devraient être formés à avoir ces réflexes. Et ce n'est pas moi qui dit que leur approche ne suit pas la procédure,  j'ai par exemple entendu Alain Bauer l'expliquer.

Le 09/07/2023 à 17:37, Easle a dit :

 

Suffisamment significatif ?  Et donc tu veux recruter des gens en leur demandant d'avancer sans défense (ah si un bâton et un taseur) ? Face à des gens qui le sont potentiellement (avec des armes de guerre parfois). Peut-être vaut-il mieux embaucher des anglais, effectivement.

Mais donc, tu restes tout aussi factuel sur les policiers et policières tuées ?  Mais serait-ce moins graves car ce serait les .. Risques du métier ?

 

 

Tu fais de drôles de déductions de mon propos, au regard des questions que tu poses. 
En fait, je pense que tu devrais discuter avec toi même, tu fais les questions et les réponses et ça sera mieux pour tout le monde.

Le 09/07/2023 à 11:04, garthriter a dit :

Et justement, cette partie doit être appréciée. Il y a enquête et en l'espèce, il y aura un jugement. Donc attendons avant de trancher que "c'est pas nécessaire". Car déjà nous n'avons pas tous les éléments.

La vidéo et la déclaration sous serment du policier qui est objectivement mensongère. What else?

il y a 56 minutes, truebypass a dit :

La vidéo et la déclaration sous serment du policier qui est objectivement mensongère. What else?

Les faits...
Tu n'as pas l'air de comprendre que ce qui sera jugé, c'est si le policier avait ou non de bonnes raisons de tirer. Et j'ai presque envie de dire que son mensonge n'aura pas vraiment d'importance tant que d'autres éléments viennent confirmer la dangerosité de la conduite du conducteur.

Et une bonne raison de tirer, ce n'est pas seulement de se protéger (donc à la limite, qu'importe que le flic était ou non devant la bagnole). Bref, même si le flic n'était pas en danger, il a parfaitement le droit d'utiliser son arme...pour protéger les autres.

En l'occurrence, voiture qui roule en trombe, sur la voie de bus, ne respectant  pas le code de la route, refuse de s'arrêter pendant presque 20 minutes malgré les injonctions de la police. Et qui aurait (ça reste à vérifier), failli percuter deux personnes...

En l'espèce je pense que ça peut facilement rentrer dans les raisons de tirer pour mettre fin à la course poursuite...
Donc c'est cela qui sera jugé ne t'en déplaise...Et ce n'est pas parqu'une personne a menti que ces faits ne seront pas analysés scrupuleusement. Et ce sont ces faits qui détermineront le jugement. Pas tellement le mensonge en question.

il y a 58 minutes, truebypass a dit :

Tu fais de drôles de déductions de mon propos, au regard des questions que tu poses. 
En fait, je pense que tu devrais discuter avec toi même, tu fais les questions et les réponses et ça sera mieux pour tout le monde.

Je fais trop de déductions, peut-être, mais franchement, la volonté ambiante à gauche de profiter d'une dramatique erreur policière pour casser du flic est assez ahurissante, d'où mes questions.  Car j'ai entendu certain-e-s irl, dire que la mort de flic était "les risques du métiers...", ce que je trouve très violent, voire même plus que violent, anti-républicain.

Donc, si tu as tout de même envie de préciser ta pensée, je suis preneur.

Ils y tiennent, à leurs manifs anti flics , y compris certains députés de gauche ceints de leur écharpe tricolore, le tout malgré l'interdiction du Préfet, qui n'a plus aucune autorité.

Ce jeune inconscient a payé cher de ne pas avoir respecté les injonctions à s'arrêter.  De là à en faire un martyr, un pauvre innocent exécuté, faut pas exagérer non plus.

C'est surtout l'impuissance de l'Etat face à ces émeutes qui m'nterpelle. Aucun Etat, absolument aucun, nulle part, quelque ce soit le siècle, ne laisse faire ces incendies volontaires et pillages sans réagir par une répression, souvent sanglante . Le nôtre ?  De là à penser qu'il n'y a plus d'Etat chez nous...

 La présence des fo , armées, est nécessaire pour éviter le chaos.

Derrière la Mercedes conduite par Nahel, un puissant trafic de voitures polonaises source de nombreux délits

La mort du jeune homme, au volant d’une sportive immatriculé en Pologne, fait ressurgir le problème des trafics de grosses cylindrées étrangères, qui offrent l’impunité à leurs conducteurs d’un jour.

le fait que ce mineur - sans permis de conduire - ait été contrôlé au volant d’une sportive, immatriculée en Pologne et pouvant atteindre les 100 km/h en à peine quatre secondes, pose question. Saisi dans le cadre de l’information judiciaire ouverte pour «homicide volontaire» , ce véhicule avait été loué à Nanterre la veille du drame et prêté à plusieurs jeunes du quartier avant d’atterrir entre les mains de Nahel, indique une source policière au Figaro. Une situation qui fait écho à un phénomène prégnant en France et signalé par les autorités depuis le printemps 2021 : la sous-location de voitures de luxe importées des pays de l’Est, particulièrement de la Pologne, à des prix alléchants.

Les conducteurs se sentent intouchables : la voiture appartient à une société en Pologne donc quand ils se font flasher, les amendes passent à la trappe.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/derriere-la-mercedes-conduite-par-nahel-un-puissant-trafic-de-voitures-polonaises-source-de-nombreux-delits-20230711

Il y a 1 heure, menon a dit :

Derrière la Mercedes conduite par Nahel, un puissant trafic de voitures polonaises source de nombreux délits

La mort du jeune homme, au volant d’une sportive immatriculé en Pologne, fait ressurgir le problème des trafics de grosses cylindrées étrangères, qui offrent l’impunité à leurs conducteurs d’un jour.

le fait que ce mineur - sans permis de conduire - ait été contrôlé au volant d’une sportive, immatriculée en Pologne et pouvant atteindre les 100 km/h en à peine quatre secondes, pose question. Saisi dans le cadre de l’information judiciaire ouverte pour «homicide volontaire» , ce véhicule avait été loué à Nanterre la veille du drame et prêté à plusieurs jeunes du quartier avant d’atterrir entre les mains de Nahel, indique une source policière au Figaro. Une situation qui fait écho à un phénomène prégnant en France et signalé par les autorités depuis le printemps 2021 : la sous-location de voitures de luxe importées des pays de l’Est, particulièrement de la Pologne, à des prix alléchants.

Les conducteurs se sentent intouchables : la voiture appartient à une société en Pologne donc quand ils se font flasher, les amendes passent à la trappe.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/derriere-la-mercedes-conduite-par-nahel-un-puissant-trafic-de-voitures-polonaises-source-de-nombreux-delits-20230711

 

Un drôle de petit ange qui en fait, connaissait bien les rouages de la voyoucratie.

Quand je pense que du perchoir on a demandé une minute de silence.

Il y a 19 heures, garthriter a dit :

Les faits...
Tu n'as pas l'air de comprendre que ce qui sera jugé, c'est si le policier avait ou non de bonnes raisons de tirer. Et j'ai presque envie de dire que son mensonge n'aura pas vraiment d'importance tant que d'autres éléments viennent confirmer la dangerosité de la conduite du conducteur.

Et une bonne raison de tirer, ce n'est pas seulement de se protéger (donc à la limite, qu'importe que le flic était ou non devant la bagnole). Bref, même si le flic n'était pas en danger, il a parfaitement le droit d'utiliser son arme...pour protéger les autres.

En l'occurrence, voiture qui roule en trombe, sur la voie de bus, ne respectant  pas le code de la route, refuse de s'arrêter pendant presque 20 minutes malgré les injonctions de la police. Et qui aurait (ça reste à vérifier), failli percuter deux personnes...

En l'espèce je pense que ça peut facilement rentrer dans les raisons de tirer pour mettre fin à la course poursuite...
Donc c'est cela qui sera jugé ne t'en déplaise...Et ce n'est pas parqu'une personne a menti que ces faits ne seront pas analysés scrupuleusement. Et ce sont ces faits qui détermineront le jugement. Pas tellement le mensonge en question.

Un ado de 17 ans tué après un refus d'obtempérer près de Paris: une vidéo remet en cause la version de la police, le policier impliqué placé en garde à vue | Mort de Nahel | 7sur7.be 

Pour rappel: En France, l'article 434-13 du code pénal [archive] dispose que « le témoignage mensonger fait sous serment devant toute juridiction ou devant un officier de police judiciaire agissant en exécution d'une commission rogatoire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. »

L'histoire qui recommence, comme en 2007:
Un policier accusé de faux témoignage – Libération (liberation.fr) 

Et comme en 2018: 
Le CRS déclare initialement avoir tiré pour se protéger lorsque le jeune, en faisant marche arrière précipitamment, avait percuté un autre CRS au niveau du genou. Mis en garde à vue « du chef de violences volontaires par personne dépositaire de l’autorité publique ayant entraîné la mort sans intention de la donner »², il change sa déclaration, alors que plusieurs sources journalistiques affirment avoir visionné des vidéos contredisant sa version des faits³.

Selon Laurent-Franck Lienard, l'avocat du policier, ce dernier « a reconnu avoir fait une déclaration qui n'était pas conforme à la vérité. Il a déclaré que c'était un tir accidentel ». Selon sa nouvelle version des faits, l'agent aurait tenté d'arrêter Aboubacar Fofana qui selon lui tentait de fuir, en l'attrapant par le bras d'une main tandis qu'il tenait son arme de service dans l'autre. Le coup de feu alors serait parti de manière involontaire⁴.
Affaire Aboubacar Fofana — Wikipédia (wikipedia.org) 

Des types assermentés, mentent, tranquille quoi. Le mensonge n'aura pas vraiment d'importance?
Pourtant, ce mensonge sert de prétexte pour justifier l'usage de l'arme ("oh mon dieu, il nous fonce dessus, ils veut nous écraser! Vite tuons le pour protéger nos vies et celles de la France qui travaille en se levant tôt").

Il y a 19 heures, Easle a dit :

 

Je fais trop de déductions, peut-être, mais franchement, la volonté ambiante à gauche de profiter d'une dramatique erreur policière pour casser du flic est assez ahurissante, d'où mes questions.  Car j'ai entendu certain-e-s irl, dire que la mort de flic était "les risques du métiers...", ce que je trouve très violent, voire même plus que violent, anti-républicain.

Donc, si tu as tout de même envie de préciser ta pensée, je suis preneur.

Profiter d'une actu qui s'inscrit dans la continuité des répressions policières sur ces quelques dernières années.

Deux ans après, que sont devenus les 'gilets jaunes' mutilés en manifestation ? (radiofrance.fr) 
David Dufresne : "La police a blessé en quelques mois autant de manifestants qu’en vingt ans" (francetvinfo.fr) 
Mort de Steve pendant la Fête de la musique à Nantes : ce que l’on sait de l’enquête (ouest-france.fr) 
 

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

Des types assermentés, mentent, tranquille quoi. Le mensonge n'aura pas vraiment d'importance?
Pourtant, ce mensonge sert de prétexte pour justifier l'usage de l'arme ("oh mon dieu, il nous fonce dessus, ils veut nous écraser! Vite tuons le pour protéger nos vies et celles de la France qui travaille en se levant tôt").

Le mec sera poursuivi pour homicide volontaire. Le fait qu'il ait menti sur un élément ne le condamne pas automatiquement. C'est quand même pas compliqué à comprendre !!!

Homicide volontaire, il faut prouver l'intention de tuer. Ca va te paraître bizarre, mais ce n'est pas parce que tu tues quelqu'un  que tu seras condamné pour homicide volontaire.
Voir le cas Adrien Perez. Younès El Habib et sont frère ont attendu Adrien à la sortie d'une discothèque. Le premier a donné un coup de couteau au thorax et Adrien est mort.
Homicide volontaire ? Non, dira le jugement, car malgré le coup de couteau, il n'a pas été prouvé qu'ils aient eu l'intention de donner la mort. Arguant que l'auteur du coup de couteau a "juste" voulu se dégager.

C'est la même chose pour le cas du policier.

Oui il a tiré, oui il a menti. Mais cela ne prouve absolument pas qu'il a voulu donner la mort. Rajouter à cela qu'il était dans ses fonctions, qu'ils sont en droit d'utiliser la force lorsque nécessaire.  Et que la "victime" a mis en danger des passants...Qu'il (le policier) aurait pu légitiment tirer pour "protéger" les autres...
Ce policier pourrait alors  ne pas être condamné. En tout cas pas pour homicide volontaire !

En voyant la vidéo, j'ai tout de suite pensé que le policier n'était pas dans une position qui lui permettait de bien contrôler son arme et que le coup était parti par accident, je ne suis pas le seul à penser ça

@"candidus"#p4549896 

Avec la mort de Nahel, le principe  est clair : si vous touchez un cheveu d’un musulman, on pille et on brûle le pays.
La Justice confirme cette hypothèse : " Les juges de la chambre de l’instruction de la cour d’appel de Versailles justifient le maintien en détention de Florian M., en pointant le risque de nouvelles émeutes,....."
source
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/affaire-nahel-pourquoi-la-justice-a-maintenu-en-prison-le-policier-qui-a-tue-ladolescent-20230711_QUUGCLAU35HEHHJZ6CMRV6TLXY/

Le 08/07/2023 à 09:26, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont des Habitations à Loyer Modéré. Leur disparition mettrait dans la peine bien des locataires 

On est pas obligé de partager , la branlette peut être une issue 

Les HLMs sont bien dans le présent . J’en croise tous les jours 

@DroitDeRéponse

les hlms sont une grosse machine a frics pour l'etat si vraiment cela n'est pas vraie ils les auraient privatiser com les autoroutes c pas du social ca

un locataire etranger qui paye 40ans un loyer moderer l'etat devrait le mettre proprietaire 。et ce qui 20ans de loyer leurs faire une proposition d'achat

c gens passeraients en copropriter et mettrais une parti de leurs ex loyer a l'entretien des ascenceurs chose que le gouv est incapable de faire a coup d'appele d'offres et de magouille

et c gens pourrais dire a leurs gamins

tu vois l'appart de mamie quand elle partiras il te reviendras donc plus tag plus de bordel sinon vous heriter de rien .

il y a 6 minutes, ide4l1 a dit :

@DroitDeRéponse 

un locataire etranger qui paye 40ans un loyer moderer l'etat devrait le mettre proprietaire 。et ce qui 20ans de loyer leurs faire une proposition d'achat.

C'est complètement possible de devenir propriétaire de son logement social, et avec des aides non-négligeables par rapport à un bien "classique" , comme le prêt à taux 0.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F282

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

@DroitDeRéponse

les hlms sont une grosse machine a frics pour l'etat si vraiment cela n'est pas vraie ils les auraient privatiser com les autoroutes c pas du social ca

Non ça ne l’est pas . 

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

un locataire etranger

Pourquoi étranger ?

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

qui paye 40ans un loyer moderer l'etat devrait le mettre proprietaire 。

Pourquoi donc , un proprio qui s’endette sur 25 ans paie en plus des impôts fonciers et l’entretien du bien ( ravalement , toit etc  , pas le locataire . Le locataire est libre d’emprunter .

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

et ce qui 20ans de loyer leurs faire une proposition d'achat

Sous certaines conditions ça se fait . 

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

c gens passeraients en copropriter et mettrais une parti de leurs ex loyer a l'entretien des ascenceurs chose que le gouv est incapable de faire a coup d'appele d'offres et de magouille

Les copropriétés sont bien en peine avec les ascenseurs 

Il y a 2 heures, ide4l1 a dit :

et c gens pourrais dire a leurs gamins

tu vois l'appart de mamie quand elle partiras il te reviendras donc plus tag plus de bordel sinon vous heriter de rien .

Les locataires non étrangers HLM ou pas n’attendent pas qu’on leur offre un logement pour éduquer leur descendance. Par ailleurs l’Insee montre très clairement que les cites HLMs ne sont pas des lieux d’assignation, les immigrés les quittent , comme l’ont fait les français avant eux et ils sont remplacés par les nouveaux arrivants . Ce sont des sas .

Il y a 3 heures, ide4l1 a dit :

@DroitDeRéponse

les hlms sont une grosse machine a frics pour l'etat si vraiment cela n'est pas vraie ils les auraient privatiser com les autoroutes c pas du social ca

Pas du tout, c'est vraiment du social.

Il y a 15 heures, ide4l1 a dit :

@DroitDeRéponse

les hlms sont une grosse machine a frics pour l'etat si vraiment cela n'est pas vraie ils les auraient privatiser com les autoroutes c pas du social ca

Si les autoroutes s'appelaient route à péage modérés...il y aurait peut-être eu une chance pour que l'Etat ne cède pas les concessions au privé. Mais ce n'est pas le cas. Privatiser les HLM...vu les rendements, il faudrait encore que ça intéresse le privé.
Entre les coûts liés à certains cassoces qui y habitent et dégradent. Et les loyers plafonnés, ça doit pas intéresser grand monde ne t'en déplaise.

Il y a 15 heures, ide4l1 a dit :

un locataire etranger qui paye 40ans un loyer moderer l'etat devrait le mettre proprietaire 。et ce qui 20ans de loyer leurs faire une proposition d'achat

Quelle vision...il n'y a pas que des étrangers dans les HLM, loin s'en faut. Et pour un Français, il faut entre 3 et 4 ans d'attente pour pouvoir y rentrer.
Et en quelle honneur un locataire devient propriétaire comme ça sur un claquement de doigt, sous prétexte qu'il a bien payé son loyer ?
Tu te crois chez mémé ? Les mecs bénéficient déjà d'un loyer faible. Et en plus il faudrait que grâce à ce faible loyer, ils deviennent proprio ?
Alors que les loyers qu'ils paient, même en 40 ans (avec sans doute une bonne part d'APL), ne couvrent sans doute même pas le coût de la construction et encore moins toutes les charges et réparations qu'il a fallu payer ?

Il y a 15 heures, ide4l1 a dit :

et c gens pourrais dire a leurs gamins tu vois l'appart de mamie quand elle partiras il te reviendras donc plus tag plus de bordel sinon vous heriter de rien .

Et leur apprendre le respect des biens d'autrui, ce n'est pas au programme ? T'es vraiment là à croire qu'un mec ne va pas taguer sous prétexte qu'il va peut-être hérité d'un truc dans 40 ans ?
Et ça change quoi, il taguera ailleurs...

Le 09/07/2023 à 15:12, Atipique a dit :

D'autant plus que ça ne doit pas être si facile d'évaluer précisément tous les risques d'une situation,  d'un coté comme de l'autre; surtout  quand on a une demi seconde pour choisir.

Ce sont des hommes, pas des robocops..

Le 11/07/2023 à 15:27, truebypass a dit :

 

Un ado de 17 ans tué après un refus d'obtempérer près de Paris: une vidéo remet en cause la version de la police, le policier impliqué placé en garde à vue | Mort de Nahel | 7sur7.be 

Pour rappel: En France, l'article 434-13 du code pénal [archive] dispose que « le témoignage mensonger fait sous serment devant toute juridiction ou devant un officier de police judiciaire agissant en exécution d'une commission rogatoire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. »

L'histoire qui recommence, comme en 2007:
Un policier accusé de faux témoignage – Libération (liberation.fr) 

Et comme en 2018: 
Le CRS déclare initialement avoir tiré pour se protéger lorsque le jeune, en faisant marche arrière précipitamment, avait percuté un autre CRS au niveau du genou. Mis en garde à vue « du chef de violences volontaires par personne dépositaire de l’autorité publique ayant entraîné la mort sans intention de la donner »², il change sa déclaration, alors que plusieurs sources journalistiques affirment avoir visionné des vidéos contredisant sa version des faits³.

Selon Laurent-Franck Lienard, l'avocat du policier, ce dernier « a reconnu avoir fait une déclaration qui n'était pas conforme à la vérité. Il a déclaré que c'était un tir accidentel ». Selon sa nouvelle version des faits, l'agent aurait tenté d'arrêter Aboubacar Fofana qui selon lui tentait de fuir, en l'attrapant par le bras d'une main tandis qu'il tenait son arme de service dans l'autre. Le coup de feu alors serait parti de manière involontaire⁴.
Affaire Aboubacar Fofana — Wikipédia (wikipedia.org) 

 

Des types assermentés, mentent, tranquille quoi. Le mensonge n'aura pas vraiment d'importance?
Pourtant, ce mensonge sert de prétexte pour justifier l'usage de l'arme ("oh mon dieu, il nous fonce dessus, ils veut nous écraser! Vite tuons le pour protéger nos vies et celles de la France qui travaille en se levant tôt").

 

 

Profiter d'une actu qui s'inscrit dans la continuité des répressions policières sur ces quelques dernières années.

Deux ans après, que sont devenus les 'gilets jaunes' mutilés en manifestation ? (radiofrance.fr) 
David Dufresne : "La police a blessé en quelques mois autant de manifestants qu’en vingt ans" (francetvinfo.fr) 
Mort de Steve pendant la Fête de la musique à Nantes : ce que l’on sait de l’enquête (ouest-france.fr) 
 

Vive les délinquants, à mort la police...on a les mêmes à l'AN...

Le 11/07/2023 à 19:54, rokutonoken a dit :

En voyant la vidéo, j'ai tout de suite pensé que le policier n'était pas dans une position qui lui permettait de bien contrôler son arme

pour se faire une idée , il faut connaitre TOUT le déroulement de la situation !

Le motard en voyant à NOUVEAU une plaque polonaise , s'est peut-être dit , maintenant ça suffit !

Le motard n'a pas directement tiré . C'est quand cette racaille appuie sur le champignon , que le tir part .

donc tous ces éléments alimenteront l'enquête  .

Le 10/07/2023 à 15:53, Saturne06 a dit :

mon coeur ne balance pas. Je choisis les forces de l'ordre sans aucune hésitation.

Après avoir accusé ce membre de l' UPNI de propagandiste de gauche ? ( video plus haut )