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Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

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Zéno

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 7 minutes, Captaine-Jack a dit :

Bon c'est pas grave j'ai trouvé la vidéo

Ce qui me file la gerbe ce sont les youtubeurs qui font leur buzz sur ce fait divers, il ne manquent pas de toupet. De plus non seulement celle-ci pourrait porter plainte pour diffamation, et de deux leurs chaînes pourraient être supprimées, ils le méritent. Youtube c'est çà maintenant, diffuser des ondes négatives

Ils interprètent sans avoir droit de le faire quand bien même personne ne sait se qui se passe dans sa tête. A les entendre elle est heureuse, tsssss bande de rigolos d'extrême droite !!!

 

         Elle ne donne pas l'effet d'une mère maghrèbine en deuil en tout cas et dieu sait si j'en ai connu.

                            pleurs femme maghreb en deuil - Bing images

                    

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 973 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Mais, d'une part ce sont des informations connues à postériori, donc que les policiers ne connaissaient pas au moment où ils ont intercepté le véhicule et, d'autre part, quand bien même, ça ne justifie en rien le tir mortel du policier.

Oui c'est sûr qu'un tir mortel n'est jamais justifié, maintenant, d'après les différents articles, même sans avoir le passif, les infractions déjà commises sur cet évènement étaient déjà lourds et graves

A voir si effectivement, ce que disent les médias est vrai sur "l'avant" interpellation

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

D'après le témoignage (dont, certes, la véracité est loin d'être établie) d'un des passagers, le policier aurait frappé Nahel à plusieurs reprises, ce qui aurait provoqué le fait qu'il enlève son pied du frein et que la voiture avance (c'était une voiture automatique) ?

A la vue de la vidéo, on voit bien que la voiture démarre lentement, ce qui accréditerait plutôt le simple relâchage du frein sans accélération ..?

Ben lentement, pour le coup là, je suis d'accord que tout est interprétable mais le policier est clairement emporté par la voiture et c'est à ce moment que le coup se fait entendre. Et c'est loin d'être lent quand même...

Après effectivement pourquoi elle redémarre, ça on ne sait pas vraiment. Est-ce qu'il le frappe? L'autre flic qui est à la fenêtre ne semble pas trop bouger mais on ne peut pas en conclure grand chose...

Modifié par Seyar
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Membre, 54ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 383 messages
Mentor‚ 54ans‚
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il y a 3 minutes, Seyar a dit :

J'ai lu quelque part (malheureusement je ne retrouve plus où) que la poursuite du jeune était due à une succession d'infractions au code de la route notamment à un passage piéton où il aurait failli écraser des piétons. Est-ce vrai?

 

Sera certainement prouvé par toutes les caméras qu'il y a un peu partout.

il y a 4 minutes, Seyar a dit :

Je me demande quelle aurait été la réaction médiatique s'il avait tué quelqu'un dans sa "folle virée en voiture"?
 

"Mais que fait la Police ??"

 

il y a 5 minutes, Seyar a dit :

 quand je vois la vidéo, j'entends le coup de feu quand le jeune redémarre et que le flic commence à être emporté par la vidéo (peut-être pris par le rétro?)

 le coup de feu est peut-être parti suite au redémarrage du jeune.

 

 

Le policier a dit qu'il visait le bas , les jambes et qu'il a été bousculé lors du départ de la voiture, son arme a remonté à ce moment et la balle a traversé l'épaule puis le thorax.

les médias présentent ça comme un affrontement police/peuple...

Erreur de leur part, ce n'est pas "le peuple" mais une partie du peuple français, pour ne pas dire "un autre peuple" qui rejette tous ceux qui ne sont pas comme lui. Et ces émeutiers-là ne sont pas ceux qui paieront la facture, ce sera nous comme d'habitude. Augmentation des primes d'assurance en vue + impôts et taxes diverses et variées.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 2 minutes, bonbi a dit :

vous mélanger tout moi je parle du drame qui c'est passer ce n'est pas la faut de la mère..

Si, elle n'a pas éduqué son enfant correctement.

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Si, elle n'a pas éduqué son enfant correctement.

tu n'on sait rien.

Modifié par bonbi
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Membre, 42ans Posté(e)
jeffkore Membre 566 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
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il y a 1 minute, new caravage a dit :

         Elle ne donne pas l'effet d'une mère maghrèbine en deuil en tout cas et dieu sait si j'en ai connu.

                    

Elle a surtout l'air d'une mère "manipulée" par un entourage de bien mauvais conseil.

Je rappel à tous cette vidéo où elle appelle à "une révolte pour Nahel" où elle apparaît visiblement shootée aux médicaments et où une personne lui dicte quoi dire et la filme avec son téléphone.

Maintenant on peut comprendre que quelles qu'aient été les circonstances, et quel que soit le passif du jeune, perdre un fils est traumatisant pour une mère, et on peut lui excuser des comportements un peu lunaires. On est pas tous égaux face à la douleur.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 1 minute, bonbi a dit :

tu n'on sait rien..

Les faits qui se sont produits parlent d'eux même.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
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il y a 10 minutes, Irisbleu a dit :

Le policier a dit qu'il visait le bas , les jambes et qu'il a été bousculé lors du départ de la voiture, son arme a remonté à ce moment et la balle a traversé l'épaule puis le thorax.

Le policier a d'abord déclaré qu'il se trouvait devant la voiture et que le conducteur lui a foncé dessus.
Sans la vidéo, ça aurait été cette version totalement mensongère qui aurait été retenue.
:mouai:

Après, la pseudo "excuse" qu'il visait les jambes ne tient pas puisque, de toute façon, il lui était légalement interdit de faire usage de son arme.

D'autant que, d'un point de vue purement "pratique", quand on tire à travers la vitre ouverte sur le conducteur d'un véhicule en mouvement, la probabilité pour que le tir n'atteigne pas le haut du corps est clairement quasi nulle ..! 

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Les faits qui se sont produits parlent d'eux même.

ça ne veut rien dire il a pu faire des conneries sans que ça mère soit aucourent

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 973 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

Sera certainement prouvé par toutes les caméras qu'il y a un peu partout.

Je suis un peu perplexe avec ça d'ailleurs. C'est dommage que je ne retrouve plus cet article qui en parlait, pourtant je suis certain que ce n'était pas un journal que le grand public qualifierait de "complotiste" (nan parce que de nos jours, quand on cite un journal, faut d'abord s'assurer que le grand public ne le catalogue pas comme complotiste, sinon les dires perd toute crédibilité, quelque soit leur véracité avérée... :eva:)

Mais donc ce qui me laisse perplexe disais-je, c'est que la vidéo très courte de l'interpellation est relayée de partout (et avec, on peut interpréter un peu tout et son contraire, en ayant tous raison à la fois! Une vidéo quantique sûrement! ) par contre, alors que maintenant il y a des caméras de partout dans les villes, ben rien sur ce qu'il s'est passé avant.
L'article dont je parle par exemple ne montrait que des schémas du trajet de la mercedes, et ne faisait que dire "là il a failli écraser quelqu'un, là il a brûlé un feu rouge" etc... mais aucune vidéo... Etrange je trouve car comme tu dis, des caméras, il y en a partout...

 

il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

"Mais que fait la Police ??"

:DExactement! C'est là le problème, faudrait que les BFM&co soient interdits de diffusion pour cause de "diffusion nocive des informations"! 

Si nous étions dans une société équilibrée, ça serait un délit ça :wink:

il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

 

Le policier a dit qu'il visait le bas , les jambes et qu'il a été bousculé lors du départ de la voiture, son arme a remonté à ce moment et la balle a traversé l'épaule puis le thorax.

C'est ce qui semble se passer sur la vidéo. Difficile de dire évidemment mais bon, je vois quelqu'un mettre en joue quelqu'un d'autre dans une voiture, je vois cette voiture démarrer soudainement, je vois la personne qui mettait en joue emportée et j'entends le coup à ce moment.

Forcément, j'en déduis des choses mais en tout cas, en pure observation, je ne vois pas comment on peut être aussi formel sur l'agissement du policier rien qu'avec cette vidéo...

il y a 3 minutes, Irisbleu a dit :

les médias présentent ça comme un affrontement police/peuple...

Erreur de leur part, ce n'est pas "le peuple" mais une partie du peuple français, pour ne pas dire "un autre peuple" qui rejette tous ceux qui ne sont pas comme lui. Et ces émeutiers-là ne sont pas ceux qui paieront la facture, ce sera nous comme d'habitude. Augmentation des primes d'assurance en vue + impôts et taxes diverses et variées.

Eh bien c'est un point effectivement important à soulever. Toujours voir "à qui profite le crime" au final...

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, bonbi a dit :

ça ne veut rien dire il a pu faire des conneries sans que ça mère soit aucourent

Qu'elle soit au courant ou pas, n'est pas le problème. Quand un gamin vole sans que ses parents soient au courant, c'est la responsabilité des parents qui est engagée. 

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 973 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Le policier a d'abord déclaré qu'il se trouvait devant la voiture et que le conducteur lui a foncé dessus.
Sans la vidéo, ça aurait été cette version totalement mensongère qui aurait été retenue.
:mouai:

Le souci c'est que, même si certains l'oublient, ça reste un être humain qui a donc d'abord l'instinct de survie. Dans notre société, dire la vérité peut-être très dommageable. Dans l'instant, il a sorti ce qui lui semblait le plus sûr pour sauver les siens.

La vidéo montre que la voiture redémarre en l'emportant. Ce n'est pas "foncé dessus" mais ce n'est pas non plus anodin et en tout cas en rien "lent" comme redémarrage

Je ne cautionne pas le tir, mais je ne cautionne pas non plus la mise en danger d'autrui. Et je ne cautionne pas non plus les jugements à l'emporte pièce à base de vidéos où on peut dire un peu tout et son inverse.
Encore plus si on s'arrête sur des propos dits sur l'instant, dans l'émotion du moment.

Pour vraiment savoir, il faudrait les vidéos de l'avant. Si par exemple il est confirmé que le jeune a failli tué des piétons, ça ne cautionne pas le tir fatal mais ça explique la brutalité de l'interpellation

Là on écoute les médias, on a l'impression que cette violence de l'interpellation est uniquement due à un refus d'obtempérer. Si ce qui se dit est vrai, ce n'est pas un refus d'obtempérer mais une mise en danger d'autrui. C'est complètement autre chose

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 45 minutes, Irisbleu a dit :

C'est la mère elle-même qui la dit devant un journaliste : " mon bébé ne s'est pas arrêté, le policier a vu un jeune Arabe, il a voulu tirer sur un Arabe" (pas le courage de rechercher la phrase exacte )

Et l'onu ! : (afp ) L’ONU demande à la France de “se pencher sérieusement sur les problèmes de racisme et de discrimination raciale au sein de ses forces de l’ordre”

Venant d'Algérie :

Dans ce communiqué, qui a fait grincer des dents en France, le ministère algérien dit faire «confiance au gouvernement français à assumer pleinement son devoir de protection, soucieux de la quiétude et de la sécurité dont doivent bénéficier nos ressortissants sur leur terre d’accueil». Et de conclure en prévenant que «le gouvernement algérien continue à suivre avec une très grande attention les développements de cette affaire tragique, avec le souci constant d’être aux côtés des membres de sa communauté nationale au moment de l’adversité et de l’épreuve».

En France, ce communiqué est perçu comme une ingérence intolérable, d’autant que la présence de nombreux drapeaux algériens lors de la marche blanche en hommage à la victime a suscité l’incompréhension, mais aussi l’indignation face à un acte évident de récupération politique. Preuve en est également la présence de drapeaux du Polisario pendant cette marche censée être pacifiste et apolitique. (source le 360)

 

Si la représente du haut conseil parle bien de ce qui se passe actuellement en France, L'ONU n'est pas dans son rôle, surtout à chaud pour exprimer de telles recommandations du fait des interprétations poudrières auxquels des tels propos ouvrent, à savoir la délégitimation d'un état membre de l'ONU.

Information à vérifier donc !

Pour le gouvernement algérien...  O_O ?!    "Nos ressortissants sur leur terre d'accueil ?" Ce jeune homme était-il de nationalité algérienne ? Bi-national ?  Sinon le gouvernement algérien dérape là de façon gravissime.

Si ce jeune était bi-national, cela invite à une réflexion sur la nationalité, que personnellement je voudrais voir unique, y compris pour les riches qui veulent s'expatrier pour payer moins d'impôt mais continuer à bénéficier de la santé française par exemple. Une seule nation, une seul droit vis à vis duquel des obligations, un passeport, unique.

Cela éviterai aussi les ingérences venimeuses de ce genre.

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Qu'elle soit au courant ou pas, n'est pas le problème. Quand un gamin vole sans que ses parents soient au courant, c'est la responsabilité des parents qui est engagée. 

il n'est pas question de vole mais de meurtre un délinquant doit être juger pas tuer vous penser que c'est la mère qui lui a dit d'aller voler

Modifié par bonbi
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Membre, 54ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 383 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)

Sa mère était obligatoirement au courant. Ne serait-ce que par les courriers adressés à la personne ayant l'autorité parentale, puisqu'il était mineur.

Douze mentions au fichier des antécédents judiciaires, pour des délits divers, concernent l'adolescent de 17 ans tué à Nanterre. Son dernier refus d'obtempérer - le quatrième, avant le drame - remonte au 24 juin. Nahel avait alors été placé en garde à vue et devait comparaître devant le tribunal des enfants en septembre prochain. Ce qui ne l'a pas empêché de recommencer trois jours plus tard.

source : Le point

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a une heure, bonbi a dit :

c'est trop facile de trouver un coupable la mère vous plaisanter..

Personne ne dit que la mère a tué son fils ! Elle a été incapable de l'éduquer, et la mort de son fils est (en partie) due à la mauvaise éducation, le laisser aller, bref au profil social de la mère. Sans plaisanter ...

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frunobulax Membre 17 524 messages
Maitre des forums‚
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il y a 11 minutes, Seyar a dit :

Dans l'instant, il a sorti ce qui lui semblait le plus sûr pour sauver les siens.

Ben non, vu que, pour le moment, absolument rien ne démontre que le refus d'obtempérer du conducteur ne mettait en danger ni les policiers ni des éventuels passants.

La loi est très claire sur l'autorisation d'utilisation d'armes létales par les policiers en cas de refus d'obtempérer.
En l'état actuel de l'enquête, tout semble démontrer que cette "utilisation" était illégale.

Et le fait que les policiers ayant procédé à cette interpellation ont très clairement menti (avec le soutien de leurs syndicats ?) pour tenter de la justifier est forcément TRES problématique !

Mais libre à vous de ne voir aucun "problème" au fait que des fonctionnaires de police assermentés fassent un faux témoignage ..?
:mouai:

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a une heure, Irisbleu a dit :

Preuve en est également la présence de drapeaux du Polisario pendant cette marche censée être pacifiste et apolitique

De quoi? Sérieux!!! 

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Personne ne dit que la mère a tué son fils ! Elle a été incapable de l'éduquer, et la mort de son fils est (en partie) due à la mauvaise éducation, le laisser aller, bref au profil social de la mère. Sans plaisanter ...

non la mort de son fils et en partie à cause du flic..

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Membre, 42ans Posté(e)
jeffkore Membre 566 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Seyar a dit :

Mais donc ce qui me laisse perplexe disais-je, c'est que la vidéo très courte de l'interpellation est relayée de partout (et avec, on peut interpréter un peu tout et son contraire, en ayant tous raison à la fois! Une vidéo quantique sûrement! ) par contre, alors que maintenant il y a des caméras de partout dans les villes, ben rien sur ce qu'il s'est passé avant.

En vrai analyser les images de video-surveillance c'est un travail de fourmi. Il n'y a pas que les images de surveillance publique, il y'a les video-surveillances privées qui auraient pu filmer quelque-chose.

Et puis ça c'est le travail des enquêteurs qui rendent compte des avancées aux magistrats, et pas aux simples curieux. Si images il y'a qui permettent de se faire une idée du parcours du véhicule avant l'immobilisation par la police, elles ne seront probablement jamais diffusées au grand public et serviront uniquement à la justice pour déterminer le déroulement des évènements.

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