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Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

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Zéno

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Exactement ce que je dis. Le déni.

Cette mort est le fruit de très nombreuses autres choses.

Elle est le fruit d'une société qui ne protège pas ses enfants et trouve normal qu'ils aillent à la mort au volant d'une voiture qu'ils n'ont pas le droit de conduire. Elle trouve normal que la loi n'ait aucune valeur à leurs yeux. Vous trouvez normal d'encourager toutes les violations et quand ça tourne mal c'est la faute de l'ordre qui vous a percuté.

Il y a une loi qui dit que les gosses n'ont pas le droit de conduire. Cette loi les protège et nous protège. Et toi comme tu n'accordes aucune espèce de valeur sociale à la loi, tu me dis que le flic qui tire serait la seule cause. Mais tu dis ça uniquement parce que tu nies la valeur sociale des lois.

 

Pas seulement du déni, mais aussi un objectif politique. Salir une institution sur un petit nombre d'erreur pour ne rien proposer d'autres, par angélisme mais surtout calcul politique.

La vie des policiers ne vaut pas beaucoup de discours à gauche de la gauche. Seule la vie de victimes soit disant 'pauvres' (qui a parlé d'une Mercedes déjà ?) et racisés est importante car électoralement porteuse.

 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc encore une fois, quel policier s'appuye sur un élément potentiellement mobile alors qu'il a une arme en main, et un civil dans sa ligne de mire ?

C'est à la justice d'oeuvrer pour l'affaire en elle-même.

Mais c'est une question qui est également politique : comment cette morte a t'elle été possible ?
Comment un policier se retrouve à tuer un citoyen sans raison légitime ?

 

C'est un autre problème, mais que cette affaire ne fait que renforcer : comment veux-tu qu'il n'y ait pas de défiance et davantage d'outrage ou de refus d'obtempérer face à ce genre de comportement ?

Mais c'est bien sur...c'est à cause du comportement de la police que des gens n'obtempèrent pas...

Il ne vous est pas venu à l'idée que c'est le comportement de ceux qui n'obtempèrent pas/n'obéissent pas à la loi, qui est coupable de possibles dérapages de la police?

Qui est le plus en danger dans ces histoires? le policier qui fait son travail ou celui qui fuit et qui a souvent le réflexe  de se servir de sa voiture comme d'une arme? en premier contre les policiers ?

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 52ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 004 messages
52ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

Oui c'est un drame, oui c'est intolérable ,aucune mort ne peut être justifiable ,

on peut avoir l'empathie, toute la compassion nécessaire à de tels drames,

mais on ne doit pas occulter le fait que l'autorité est de moins en moins respectée ,

que ce soit à l'école , les forces de l 'ordre , les pouvoirs publics et j 'en passe .

Les issues tragiques de se type  ,les réactions disproportionnées, accidentelles ou non, risquent  de se répéter malheureusement ,c'est une escalade  de violence logique ,quand on ne respecte plus les règles, ou quand on défie l 'autorité .

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben déjà, et personne n'est à l'abris que son gamin de 17a fasse une bêtise. Non non personne (je vois venir les "mieux que tout le monde"). 

Il y avait bien d'autres moyens de l'empêcher de se sauver.

 

Il y a faire des bêtises et faire des bêtises... Si tu ne fais pas la différence, on comprend et on espère que les gens qui ne font pas cette différence est moins d'enfants.

On t'écoute la 'pro'. Alors, liste nous TOUT ces moyens !

 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
à l’instant, titenath a dit :

Un matin à 8h30 ?!?

 

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu me dis que ah, j'ai pas dit la bonne heure, donc c'est normal qu'un mineur conduise une voiture d'une agence de location étrangère.

Mais non il n'a pas le droit de conduire. Il n'y a aucun scenario ou pour lui, conduire cette voiture est une affaire qui finit bien.

Tu crois qu'avoir des responsabilités dans un réseau criminel et défier la police est un scenario normal ? D'après toi pourquoi il y a cette loi en France qui protège les mineurs ?

Parce qu'ils n'ont pas ce profil là, historiquement. il prend des risques et des responsabilités qu'un mineur ne devrait pas prendre et dont il devrait être protégé. C'est cela le sens de cette loi.

Il n'est pas protégé par la loi pour qu'il puisse commettre des infractions plus graves sans en assumer les conséquences contrairement à ce que tout le monde à l'air de croire ici.

 

 

 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 221 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu me dis que ah, j'ai pas dit la bonne heure, donc c'est normal qu'un mineur conduise une voiture d'une agence de location étrangère.

Tu justifies qu'il n'avait rien à faire au volant de cette voiture parce qu'à cet âge là on est couché, on a des parents et que sais je encore.

Je mets juste le doigt sur un argumentaire à la con. Il n'avait rien à faire au volant de cette voiture parce qu'il avait 17 ans. C'est aussi con que c'est simple. Mais moins vendeur c'est sûr. 

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 635 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Il y a faire des bêtises et faire des bêtises... Si tu ne fais pas la différence, on comprend et on espère que les gens qui ne font pas cette différence est moins d'enfants.

On t'écoute la 'pro'. Alors, liste nous TOUT ces moyens !

 

 

Rien que pour cette faute immonde tu n'auras pas de réponse.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Easle a dit :

Pas seulement du déni, mais aussi un objectif politique. Salir une institution sur un petit nombre d'erreur pour ne rien proposer d'autres, par angélisme mais surtout calcul politique.

La vie des policiers ne vaut pas beaucoup de discours à gauche de la gauche. Seule la vie de victimes soit disant 'pauvres' (qui a parlé d'une Mercedes déjà ?) et racisés est importante car électoralement porteuse.

Il y a l'aspect police mais j'évite de le traiter, d'abord parce que je ne suis pas certain (ni forcément légitime à juger) si ce tir est nécessaire.

En plus de ça je n'ai aucun doute que ce policier devra pour sa part en assumer les conséquences.

Il y a évidemment un aspect politique. Les mêmes qui t'interdisent de "récupérer" l'affaire Sahaïna ou Lola sont les premiers à se vautrer dans le sang frais. Ces gens sont immondes mais la plupart ne s'en rendent même pas compte.

Ils disent vouloir une police exemplaire, mais maudissent les causes dont ils chérissent les effets en refusant d'encadrer les enfants (et les adultes).

Pas de justice pas de police, "pas de vagues" à l'école, aucune éducation, aucun principe social. ils forment de redoutables délinquants et déplorent qu'ils commettent des délits. ils les forment politiquement à haïr le pays sa nation et ses institutions dès l'age de 3 ans.

 

Et ensuite ils disent vouloir une police exemplaire.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 8 minutes, titenath a dit :

Tu justifies qu'il n'avait rien à faire au volant de cette voiture parce qu'à cet âge là on est couché, on a des parents et que sais je encore.

Je mets juste le doigt sur un argumentaire à la con. Il n'avait rien à faire au volant de cette voiture parce qu'il avait 17 ans. C'est aussi con que c'est simple. Mais moins vendeur c'est sûr. 

Délire d'interprétation ?

Je dis qu'il n'a pas à conduire cette voiture parce qu'il est mineur, tout comme toi. Je sais pas d'ou sort cette histoire de "vendre". Qu'est-ce que je te vends ? Du principe social élémentaire ?

J'image ce propos par la vie d'un mineur normal.

Mais bizarrement pas mal de monde ici à l'air de trouver tout normal sauf le tir. Alors que ce tir, il a peut-être le tort d'être là mais il ne s'est pas créé tout seul. Ce n'est pas un flic qui a été a l'arrêt de bus et qui a flingué un gosse au hasard. Il y a une chaine de circonstances qui conduisent à ce dénouement.

 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant la logique que tu proposes ?

Tu sous-entends que ne pas abattre quelqu'un, c'est "ne rien faire" en cas de refus d'obtempérer.

J'ai juste poser un préalable : ne pas faire usage de son arme à feu lorsque c'est injustifié. Et le pire, ce préalable, ce n'est jamais rien d'autre que la loi.

En dehors de ça, ai-je dit qu'il ne fallait rien faire face à un refus d'obtempérer ? Non.

Bref, tes propos n'ont aucun sens.

 

A quel moment ?? Quand ??

Ne pas abattre quelqu'un pour toi ça équivaut à ne rien faire ? Ne pas faire usage de son arme à feu, ça équivaut à ne rien faire ?

Explique nous ça ?

 

Euh, là aussi, faudrait m'expliquer, je n'ai rien compris. Tu peux reformuler ?

Je ne vois pas quel jeu je joue.

 

Retournement de situation : je n'ai abattu personne, je n'appelle à abattre personne, et je dénonce le fait qu'il y ait un mort qui n'aurait pas dû être.

Ce n'est pas moi qui tente de justifier cette mort... Ce n'est pas moi qui suis écoeureant, en l'occurrence.

 

Elle est où la mise en danger potentiel ?

Là on a surtout eu la suppression de la vie, sans mise en danger avérée en face.

Désolé, la balance n'approche absolument pas de l'équilibre.

 

Tu as besoin de compétences dans ce cas ? Sérieusement ?

 

Parce qu'en l'occurrence, là, le sujet, c'est bien un acte répréhensible, une mort, causée par un policier ?

Parce qu'un policier n'a pas à être un délinquant, mais au contraire est censé lutter contre la délinquance ?

Que des policiers n'ont pas ànetoiffer une bavure, enfin logiquement ? 

Que ce n'est pas la premier fois.

 

En clair, je m'attaque à un problème inhérent à une institution, l'institution policière, car il n'est malheureusement pas isolé, et parce que nos dirigeants ont la responsabilité de s'assurer du bon fonctionnement de cette institution et de son exemplarité. Qu'une démocratie et qu'un état de droit ne vas pas bien si sa police ne fonctionne pas bien.

Je suis le premier à reconnaître que les problèmes ou dérives de cette institution viennent du manque de moyens, du manque de formation, du manque d'encadrement ou d'accompagnement, du manque de considération. Je l'ai déjà maintes fois répété sur ce forum. Il ne faut pas non plus ignorer certaines idéologies dans la corporation, la place importante du racisme (davantage qu'au sein de la société), de la politique de maintien de l'ordre malsain et malveillant portée par certains de nos dirigeants.

 

Mais dès lors qu'on refuse de voir que ça ne va pas, qu'on est dans le déni, que l'on fait comme si il n'y avait pas de problème avec la police ou des policiers parce que l'on pense idéologiquement qu'il ne peut pas y en avoir, il est assez normal que je m'insurge, non ???

 

En face, tu tentes de me mettre la délinquance en miroir. Mais la délinquance n'est pas une institution de la République !?! On n'a pas à attendre des délinquants d'être exemplaires ou de respecter la loi : tu te rends compte de la stupidité de cette mise en parallèle ? Les flics ne sont 0asnune bande de voyous, enfin logiquement, donc ce parallèle est absurde.

Bien évidemment qu'il faut lutter contre la délinquance ! La police est l'un des moyens essentiels, et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai à cœur qu'elle soit exemplaire et fonctionnelle dans cette lutte. Comme la justice d'ailleurs.

Et par ailleurs, comme j'ai pointé les causes des dérives dans la police, il y a des causes que l'on peut identifier dans la population qui mènent davantage vers la délinquance (en tout premier lieu des conditions sociales). Bref, la police et la justice ne règlent que les conséquences, les causes sont davantage à regarder du côté de l'éducation et des critères socio-économiques.

 

Je suis le premier à reconnaître que les problèmes ou dérives de cette institution viennent du manque de moyens, du manque de formation, du manque d'encadrement ou d'accompagnement, du manque de considération. Je l'ai déjà maintes fois répété sur ce forum. Il ne faut pas non plus ignorer certaines idéologies dans la corporation, la place importante du racisme (davantage qu'au sein de la société), de la politique de maintien de l'ordre malsain et malveillant portée par certains de nos dirigeants.

--------------Vous profitez de ce fait divers morbide pour étaler votre propagande anti institution sécuritaire!

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 640 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais bizarrement pas mal de monde ici à l'air de trouver tout normal sauf le tir

Non un jeune qui conduit sans permis et hors âge légal doit être puni. Personne ne dit le contraire. C’est inconscient. Tu crois que les parents encouragent leurs gosses à cela ? Combien de parents se lèvent en pleine nuit et constate que leur voiture a disparu. C’est même arrivé à un policier de clermont à qui le fils a piqué la voiture et a bien fait le con. 
https://m.lanouvellerepublique.fr/a-la-une%2Fvideo-a-clermont-le-fils-d-un-commissaire-commet-des-infractions-avec-la-voiture-de-fonction-de-son-pere

Et lui c’est le meilleur flic de Clermont. Il n’a pas de certitudes quant à l’éducation. Il galère avec son fils et fait ce qu’il peut à son niveau pour remettre les gamins sur le droit chemin. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Out of Paprika a dit :

Rien que pour cette faute immonde tu n'auras pas de réponse.

Je dois avouer que je le mérite !! ;)

A force de lire trop de posts sur des forums, on en vient à faire des fautes honteuses ! Note : Faire une sujette sur l'écriture et l'abbesse de notre propre nivot.

Modifié par Easle
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Membre, 57ans Posté(e)
anna011 Membre 498 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bcbg a dit :

Donc qu'ils le laissent partir à toute allure au risque de renverser voire tuer quelqu'un ? C'est bien ça ?

Je suis bien de votre avis...

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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 507 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Vous profitez de ce fait divers morbide pour étaler votre propagande anti institution sécuritaire!

Oh putain, c tout ce qu'elle trouve a dire à une réponse argumentée, mesurée, cohérente, citoyenne. Elle ose tout. Ça c du débat, pas du bourrage de crâne et de la malhonnêteté en barre. Oh putain. 

Quand je dis"oh putain" voilà émoticône correspondant.  😂

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, .iO a dit :

Délinquance ? Insolent ??? Mais c'est quoi ce délire :lol: ?? 100 balle et un Mars ? Une sucette en garde à vue aussi ? Faut regarder cette affaire avec un peu plus de sérieux là...

https://www.sudouest.fr/faits-divers/un-automobiliste-tue-en-charente-les-refus-d-obtemperer-se-sont-multiplies-depuis-2022-dans-le-sud-ouest-15565138.php

Puisqu'on vous dit que c'est la faute des flics...après tout ils sont payés pour ça, se faire tuer, devenir handicapés, se suicider...

27700 refus d'obtempérer en 2022...50% de plus qu'une dizaine d'années? auparavant...

Les chiffres parlent d'eux-mêmes....

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 772 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, anna011 a dit :

Je suis bien de votre avis...

C'est vrai, c'est beaucoup plus sûr d'ouvrir le feu et de risquer:

-De tirer à côté et de blesser un chaland qui passait par là,

-De tirer, toucher le conducteur du véhicule qui fait une embardée pour finir encastré dans d'autres voitures ou écraser des piétons.

On nage en plein délire.

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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 507 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)

Moi très exceptionnellement j'ai adoré Macron aujourd'hui. My presidente! Merci Monsieur pour votre réaction. 

Modifié par landbourg
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Membre, 57ans Posté(e)
anna011 Membre 498 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anna Purna a dit :

Et la vie du jeune, elle est pas finie peut-être ? même un peu plus que celle du policier il me semble

Ce jeune a été tué et s'il avait été toujours vivant et bien il aurait encore continué à faire a nouveau des conneries et vu que c'est un récidiviste en plus de conduire a 17 ans sans permis c est grave et une voiture pas a lui et la mère elle ne l'a donc jamais recadré ? ? Où est la l'éducation dans tout ça ?? Si le jeune a été plus correct ça serait pas arrivé tout ca...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Vous ne lisez donc que les faits divers qui vont dans votre idéologie? difficile pourtant de passer à coté...forum ou télévision ils sont relayés...

 

Vu que tu es incapable de fournir un  fait   tu es obligé de verser dans l'attaque personnelle,  donc ton affirmation grotesque repose sur du vent 

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