Pourquoi les intellectuels ne croient pas en Dieu?

il y a 15 minutes, Ximène a dit :

Voltaire et Descartes .....hum .....avaient-ils le choix ? 

des éléments fabriqués par l'homme , c'est moyen pour la crédibilité !

dire que voltaire avait pas le choix c'est mal connaitre son histoire et son tempérament ...il s'est convertir sur le tard après être un grand athée et il était pas du genre "conformiste"

quand aux élements fabriqué par l'homme ...ben c'est justement tout l’intérêt ... si c'est des hommes ou si c'est du domaine du divin c'est pas du tout la même chose ... je rappelle que la bible affirme des choses littéralement incroyable et qui se vérifie ...genre le rétablissement d’Israël (Isaïe 66 8/ 1948) ...pendant 2000 ans les juifs eux même le disant sans trop y croire tellement c’était du domaine de l'impossible

Il y a 1 heure, Auger a dit :

La Vie, c'est pas un début de preuve ? La Vie s'est créée elle-même, par hasard ?

(débat sans fin et vieux comme le monde... je crois ! )

Et si je crois qu'elle s'est créee elle-même,  apporte-moi donc la preuve du contraire...

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui c'est sûr. Questions métaphysiques. Je crois que l'approche la plus sûre, c'est de dire qu'on ne sait pas et rester humble.

Socrate l'avait fait avant toi...

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Et Blaise Pascal ? Et Voltaire ? Et Descartes ?

La liste est longue.

Que vient faire ici Voltaire, si mal encadré et en si mauvaise compagnie. Parce que Voltaire a écrit Le premier qui fut Roi, n'eut pas besoin d' aieux, ce qui permet permet de songer qu'à ses yeux ce Jésus qui se revendiquait fils de son père n' avait pas obligatoirement hérité de ses capacités.
Et quand il disait que si dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer, il nous laisse à penser que selon lui, un Dieu, fils de l'homme ne serait pas incongru et tout aussi utile. Car il est vrai que le propre des primitifs, c'est d'avoir un besoin morbide de dieux.

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

alors des intellos croyants il y en a plein ...

ici une liste de 60 d'entre eux

https://www.senscritique.com/liste/les_grands_scientifiques_croyants/2573325

 

en fait et ici c'est quasiment la règle croire en Dieu ou pas croire en Dieu est une croyance

et ceux qui croient pas en Dieu croient savoir

ben non

en plus pour les croyant en Dieu on as comme support des écrits ...le non croyants a rien comme support

donc un croyant en Dieu sait qu'il croient et non qu'il sait (hors fou furieux bien sur) et a des éléments a examiner alors que le non croyant a rien a examiner

Évidemment le non croyant ne peut pas avoir de support car il est impossible de prouver que quelquechose n'existe pas. Mais vu que rien ne permet sérieusement de prouver que Dieu existe, la position agnostique suffit aux non croyants pour en appeler à cette sagesse : qu'au moins rien ne soit édicté par les croyants au nom de leur croyance.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Et Blaise Pascal ? Et Voltaire ? Et Descartes ?

La liste est longue.

Ils n'avaient pas trop le choix à l'époque.

D'ailleurs Voltaire n'était-il pas plutôt déiste? Il aurait d'ailleurs dit:

"L'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger"

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui c'est sûr. Questions métaphysiques. Je crois que l'approche la plus sûre, c'est de dire qu'on ne sait pas et rester humble.

On peut voir les choses comme ça; moi, je les vois en termes de probabilité.

Il y a autant de chances qu'il y aie un dieu créateur de toutes choses dans l'univers, qu'il n'y aie des licornes roses invisibles, une planète faite de fromage vert à trous, ou une cafetière invisible tournant autour de Jupiter.

Je ne peux pas prouver que tout cela n'existe pas, disons que je ne sais pas si ça existe; mais c'est peu probable quand-même.

Je n'ai pas mis le père Noël dans la liste car lui, je l'ai vu! (Et encore, comme presque tout le monde aux approches des fêtes)

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

D'ailleurs Voltaire n'était-il pas plutôt déiste? Il aurait d'ailleurs dit:

"L'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger"

Si, tout comme Rousseau d’ailleurs, et Einstein. Tout trois se sont déclarés comme tel. Doit il y en avoir d’autres. Et au final pas mal sont en plus agnostiques. 

Au final on peut très bien trouver toutes les religions complètement fausses de façon évidente et se dire que peut-être (agnostique) un ou des créateurs ont eu une volonté de créer l’Univers (déiste). En supposant que ce créateur existe, selon moi il n’a pas grand chose en commun avec le Dieux inventés par les humains, pas de volonté de créer la vie sur notre planète ou ailleurs, pas d’écoute de nos souhaits/prières, pas de paradis, etc. Juste comme une expérience et la vie n’est qu’un des résultats de cette expérience. 
J’ai pas mal de personnes autour de moi (informaticiens) qui ont cette pensée, moi-même j’ai cette approche. Je  suis athée pour tout ce qui théologique et agnostique pour le déisme.

Pour ma part ça m'amuse beaucoup de voir comment d'une part les croyants comme les athées instrumentalisent les intellectuels de toutes sortes pour dire : Einstein était athée/ Einstein était croyant, les intellectuels sont athées ou les intellectuels sont croyants, ou ce genre de choses. Vous réalisez que c'est puéril ou vous vous en fichez ?

Il y a 13 heures, Umpokito a dit :

...les intellectuels contemporains, s'entend...

La liste est longue.

Il y a aussi des intellectuels contemporains chrétiens.

Jacques Ellul par exemple.

René Girard sinon.

Mais il est vrai qu'il y a peu d'intellectuels chrétiens publics.

C'est également sans doute une explication du déclin de la religion chrétienne.

Il y a absence d'intellectuels chrétiens dans les médias.

Richard Dawkins, biologiste et auteur de plusieurs ouvrages scientifiques, athée et ardent défenseur de la théorie évolutionniste, confronte, dans maintes vidéos, la superstition face à la science, etc...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Plusieurs vidéos intéressantes  sur Youtube et ailleurs, pour ceux qui comprennent l'anglais.

Il y a 18 heures, Kyoshiro02 a dit :

Devons-nous croire en Dieu? Non, pour la plupart des professeurs de philosophie des grandes universités.

https://www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu

Les philosophes et professions intellectuelles ont la formation sur une base critique et sur des faits démontrés.

Cela explique que la croyance religieuse qui est basée sur autres choses que des faits vérifiables a moins de succès.

Il y a 18 heures, fidel castor a dit :

alors des intellos croyants il y en a plein ...

ici une liste de 60 d'entre eux

https://www.senscritique.com/liste/les_grands_scientifiques_croyants/2573325

 

en fait et ici c'est quasiment la règle croire en Dieu ou pas croire en Dieu est une croyance

et ceux qui croient pas en Dieu croient savoir

ben non

en plus pour les croyant en Dieu on as comme support des écrits ...le non croyants a rien comme support

donc un croyant en Dieu sait qu'il croient et non qu'il sait (hors fou furieux bien sur) et a des éléments a examiner alors que le non croyant a rien a examiner

Pour combien de grands intellectuels athés ou agnostiques? C'est toujours l'argument fallacieux. On dirait une féministe qui cherche à nous prouver qu'il y a beaucoup de grandes femmes scientifiques et qui arrêtent toujours leur liste à Marie Sklodowska car c'est la seule qu'elle connaisse.

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour combien de grands intellectuels athés ou agnostiques? C'est toujours l'argument fallacieux. On dirait une féministe qui cherche à nous prouver qu'il y a beaucoup de grandes femmes scientifiques et qui arrêtent toujours leur liste à Marie Sklodowska car c'est la seule qu'elle connaisse.

euh ...excuse moi mais c'est pas des illustres inconnus dans la liste

ton discours c'est ils sont en nombres infime ... preuve ? ben aucune bien sur c'est au doigt mouillé ... ok ...next

il y a une heure, fidel castor a dit :

euh ...excuse moi mais c'est pas des illustres inconnus dans la liste

ton discours c'est ils sont en nombres infime ... preuve ? ben aucune bien sur c'est au doigt mouillé ... ok ...next

C'est toi qui affirme l'inverse, c'est à toi de le prouver. Toujours ce renversement dialectique de la part des médiocres. J'affirme un truc douteux, du style je peux te citer 60 intellectuels qui croient. Puis quand tu viens leur dire que forcément, tu peux en trouver beaucoup plus dans le camp de ceux qui ne croient pas en Dieu, ils te répondent que c'est à toi de les dénombrer. Putain la tache de dénombrer les non croyants qui sont intellectuels, on va y passer des années.

Je pourrais t'en citer plein en ce qui me concerne. Je n'ai à l'heure actuelle pas rencontré un seul croyant parmi les intellectuels que j'ai croisé. Et citer Einstein parmi les croyants comme tu l'as fait, c'est du foutage de gueule. Il croit en Dieu comme Spinoza y croyait.

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est toi qui affirme l'inverse, c'est à toi de le prouver. Toujours ce renversement dialectique de la part des médiocres. J'affirme un truc douteux, du style je peux te citer 60 intellectuels qui croient. Puis quand tu viens leur dire que forcément, tu peux en trouver beaucoup plus dans le camp de ceux qui ne croient pas en Dieu, ils te répondent que c'est à toi de les dénombrer. Putain la tache de dénombrer les non croyants qui sont intellectuels, on va y passer des années.

Je pourrais t'en citer plein en ce qui me concerne. Je n'ai à l'heure actuelle pas rencontré un seul croyant parmi les intellectuels que j'ai croisé. Et citer Einstein parmi les croyants comme tu l'as fait, c'est du foutage de gueule. Il croit en Dieu comme Spinoza y croyait.

Du calme, les amis...du calme!

il y a 53 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est toi qui affirme l'inverse, c'est à toi de le prouver. Toujours ce renversement dialectique de la part des médiocres. J'affirme un truc douteux, du style je peux te citer 60 intellectuels qui croient. Puis quand tu viens leur dire que forcément, tu peux en trouver beaucoup plus dans le camp de ceux qui ne croient pas en Dieu, ils te répondent que c'est à toi de les dénombrer. Putain la tache de dénombrer les non croyants qui sont intellectuels, on va y passer des années.

Je pourrais t'en citer plein en ce qui me concerne. Je n'ai à l'heure actuelle pas rencontré un seul croyant parmi les intellectuels que j'ai croisé. Et citer Einstein parmi les croyants comme tu l'as fait, c'est du foutage de gueule. Il croit en Dieu comme Spinoza y croyait.

Spinoza était croyant ... Einstein était croyant ... ils croyaient pas au Dieu de la bible mais c'est pas mon discours ... ni la question ... la question est pourquoi les intellos croient pas en Dieu pas pourquoi croient t'ils pas au Dieu de la bible

en plus qui tu appelle les intellos que tu connais ? des gens illustres ou un prof de dessin ?

«les hommes doivent sortir de l’enfance. Ils doivent faire face à la vie avec toutes ces beautés et son côté sombre, la luxure et l’amour, la guerre et la paix. Ils doivent rendre le monde meilleur. Et personne ne le fera à leur place».

Amen

Trop difficile de croire en Dieu si on sait que l’univers est vieux de 15 milliards d’années, et est une sphère d’un rayon de 15 milliards d’années lumière au moins. Ce qu’il y a dans les livres saints, écrits il y a au moins 1000 ans, n’est juste pas calibré pour ce genre de grandeurs. A l’époque on ne connaissait que la terre et le ciel qui lui tournait autour, on ne savait pas si l’océan avait une fin, ce qu’était la Lune ou le soleil. Force est de constater qu’aucun de ces livres n’apporte une seule réponse correcte en ce qui concerne la nature des objets qui nous entourent.

Donc puisqu'il y beaucoup d'intellectuels athées, et que les intellectuels sont intelligents, alors comme je suis athée je dois être intelligent.

Et en plus je dois avoir raison ! Trop bien.