La domination adulte

tout est relatif, au Moyen Age la majorité pour les filles était à 12 ans et pour les garçons 14...

ce qui révèle que la vie était beaucoup plus courte que maintenant

et de ce fait, les parents essayaient aussi de ne pas s'attacher aux enfants en bas âge parce que le taux de mortalité était énorme

ça ne fait pas très longtemps qu'on reconnaît les enfants comme des entités pensantes et souffrant

Au début du 19ième siècle, dans les milieux bourgeois et riches, les enfants étaient élevés par d'autres personnes que les parents et dans les milieux pauvres ils étaient utilisés pour travailler dès leur plus jeunes âges

je trouve qu'on a fait quand même pas mal de progrès en peu de temps

et ne pas oublier qu'en 1989 il y a eu la déclaration des droits de l'enfant, signé par la plupart des pays, sauf les USA et la Somalie

L'enfant n'est pas vu comme un individu mais comme la continuité de l'ego, on lui impose tout en fonction des préférences des parents   

il y a 20 minutes, Manrak a dit :

Ah....

Sauf que cette génération de merde ce sont les mômes de vos mômes. Faudrait peut être songer à pas estimer que c'est la faute à pas de chance. 

Ca va, les mômes de mes mômes s'en sont bien sortis ! reste plus que les deux d'à coté...bien trop accrocs au phone à mon goût...mais heureusement pas qu'à ça!

C'est la faute à l'époque...bien des parents sont dépassés par les addictions de leurs propres mômes...

Parce qu'il ne faut pas oublier que les enfants ne vivent pas que dans la sphère privée...et aujourd'hui moins encore qu'hier!

Je pense que le vécu dépendra des enfants aussi.

Certains enfants sont très sensibles et supporteront beaucoup moins les vexations, colères, etc.

Les mêmes événements vont traumatiser un enfant mais ne dérangeront pas un autre, etc.

Les critères objectifs permettant à tous les coups de dire la différence entre le bien et le mal dans une éducation n'existent pas. C'est du doigt mouillé.

La domination sociale de l’adulte sur l’enfant me paraît évidente. Elle s’exerce par la contrainte ou la séduction, ou le plus souvent par les deux.

L’écrasante majorité des adultes ont un désir toujours plus grand, si possible, de reconnaissance sociale. Ils vont donc guider leurs enfants dans les voies qui correspondent à ce qui satisfait ce désir de reconnaissance.

Aussi ce qu’il faudrait déjà considérer c’est comment l’adulte satisfait son désir de reconnaissance. Et nous verrons comment il exerce sa domination sur l’enfant.

Mais encore une fois il existe, au moment où nous naissons, une société donnée, avec ses structures qui sont dans notre système actuel fondées sur la domination économique ( surtout). 

Soit nous construisons une micro société franche de ces rapports de domination soit nous adaptons nos enfants à cet état de fait : notre société est structurée sur des rapports de domination divers.

Ce qui n’empêche pas d’œuvrer   pour déconstruire certains de ces rapports de domination. 
 

En tout cas je n'ai jamais croisé personne qui n'ait rien à reprocher à ses parents. Et la plupart pardonnent une fois adultes, car ils comprennent. Cela dépend des fautes ou erreurs commises toutefois.

il y a 7 minutes, doug1991 a dit :

L'enfant n'est pas vu comme un individu mais comme la continuité de l'ego, on lui impose tout en fonction des préférences des parents  

Ce n'est pas non plus généralisé, même si ça existe.

Combien d'enfants étudient dans une filière pour faire le métier que leurs parents souhaiteraient pour eux ?

il y a 17 minutes, January a dit :

Je comprends mieux, c'est vrai que moi je "connais" gloup gloup et je sais comment il s'exprime  

D'accord. Mais bon, si après on te dit que c'est pas ça ? Que c'était un peu mal formulé ? 

Non non, c'est trop facile. Cette formulation est typique de la démarche wokiste (oui je sais, c'est un peu mon idée fixe ces temps-ci, mais on baigne dans cette idéologie, même sur ce forum) : on considère d'emblée son interlocuteur comme coupable, de racisme, de sexisme, d'égoïsme, de n'importe-quoi-isme, d'être de droite ou juste... d'exister (ce qui rappelle de fâcheux souvenirs).

Après, je reconnais que je suis impulsif, et que quand on me tape sur la joue droite je ne suis pas du genre à tendre la joue gauche... Bien sûr cette formule n'était pas dirigée contre moi, mais disons qu'elle était maladroite.

il y a 13 minutes, guernica a dit :

tout est relatif, au Moyen Age la majorité pour les filles était à 12 ans et pour les garçons 14...

ce qui révèle que la vie était beaucoup plus courte que maintenant

et de ce fait, les parents essayaient aussi de ne pas s'attacher aux enfants en bas âge parce que le taux de mortalité était énorme

ça ne fait pas très longtemps qu'on reconnaît les enfants comme des entités pensantes et souffrant

Au début du 19ième siècle, dans les milieux bourgeois et riches, les enfants étaient élevés par d'autres personnes que les parents et dans les milieux pauvres ils étaient utilisés pour travailler dès leur plus jeunes âges

je trouve qu'on a fait quand même pas mal de progrès en peu de temps

et ne pas oublier qu'en 1989 il y a eu la déclaration des droits de l'enfant, signé par la plupart des pays, sauf les USA et la Somalie

Je suis assez d'accord.

Je dirais que la différence entre l'enfant et l'adulte c'est que le consentement d'un enfant n'est pas toujours requis pour prendre des décisions qui le concernent.

L'école obligatoire par exemple, c'est une mesure non libérale par essence : on ne demande pas aux enfants s'ils sont d'accord. Et c'est pour leur bien !

On imposera donc plus de choses à un enfant qu'à un adulte.

Cela peut le construire comme le démolir.

il y a 10 minutes, satinvelours a dit :

Aussi ce qu’il faudrait déjà considérer c’est comment l’adulte satisfait son désir de reconnaissance. Et nous verrons comment il exerce sa domination sur l’enfant.

Il serait intéressant de savoir si vous avez eu vous-même des enfants ?

Evoquer le plaisir et les inconvénients du cyclisme, sans avoir jamais fait de vélo, c’est ce qu’il me semble devinez chez vous en lisant votre prose ? 

Certes, l’expérience de certaines choses ne nous garanti pas que nous aurions pu ne pas faire des erreurs nous-aussi, mais parler d’un sujet sans l’avoir expérimenté concrètement, il manque une dimension importante à mon sens !

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense que le vécu dépendra des enfants aussi.

Certains enfants sont très sensibles et supporteront beaucoup moins les vexations, colères, etc.

Les mêmes événements vont traumatiser un enfant mais ne dérangeront pas un autre, etc.

Les critères objectifs permettant à tous les coups de dire la différence entre le bien et le mal dans une éducation n'existent pas. C'est du doigt mouillé.

en fait la considération de l'enfant en tant qu'individu a un rapport direct avec le taux de mortalité. Depuis qu'il a beaucoup diminué, les parents s'autorisent à s'attacher à leurs enfants, ce qui explique le fait qu'on reconnaît de plus en plus l'enfant comme un "être humain" à part entière dès son plus jeune âge.

il y a 44 minutes, January a dit :

'tain on rame dans ton sujet à la noix @gloup-gloup !! Rien que pour faire comprendre de quoi il s'agit exactement euh...

Je m'attendais à pire...

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

En tout cas je n'ai jamais croisé personne qui n'ait rien à reprocher à ses parents. Et la plupart pardonnent une fois adultes, car ils comprennent. Cela dépend des fautes ou erreurs commises toutefois.

Ce n'est pas non plus généralisé, même si ça existe.

Combien d'enfants étudient dans une filière pour faire le métier que leurs parents souhaiteraient pour eux ?

Il n'y a pas de parents parfaits ni d'enfants parfaits. L'éducation de ces derniers n'est pas évident car les parents ont leurs propres vécus éducatifs venant de leurs propres parents. Dur de lutter contre l'éducation transgénérationelle 

il y a 58 minutes, satinvelours a dit :

Considérez que, dans votre façon de vous exprimer vous utilisez la violence.

Vous me faites violence en me disant cela... 

Ce sujet porte sur les rythmes , personnalités , capacités , goûts , développement etc.. des enfants , propres à chacun et dont les adultes ne tiennent pas compte . Il ne s'agit pas d'accuser , de blâmer mais de comprendre l'importance à tous les niveaux de cette non prise en compte des besoins de chaque enfant , les raisons sont multifactorielles : des cases , des âges qui détermineraient une normalité et dans lesquelles il faut rentrer , des désirs des parents , des impératifs sociétaux , des valeurs , des peurs aussi , des normes etc .. et tout ceci entraîne trop souvent des postures , des comportements , un irrespect de la part d'une majorité d'adultes sans tenir compte de l'enfant ... voilà c'est ainsi que je comprend le sujet ...  

il y a 2 minutes, Kira a dit :

Il n'y a pas de parents parfaits ni d'enfants parfaits. L'éducation de ces derniers n'est pas évident car les parents ont leurs propres vécus éducatifs venant de leurs propres parents. Dur de lutter contre l'éducation transgénérationelle 

Tu as raison. On parle beaucoup de liberté, égalité et fraternité, mais si on atterris dans une famille aisée où on sera bien traité et on baignera dans la culture légitime depuis le berceau, ce ne sera pas la même affaire qu'une famille modeste, maltraitante, défaillante avec des relations toxiques. Il y a peu de choses plus handicapantes dans la société actuelle que de manquer d'une famille suffisamment robuste et fiable.

Et les traumatismes se transmettent bien souvent, même inconsciemment ! Les enfants peuvent être marqués et blessés par les failles et traumatismes de leurs parents sans même qu'il y ait besoin de leur dire. En discuter avec eux permet alors de resituer le problème dans une contexte plus général, de se réapproprier leur histoire, de mieux en saisir les déterminants psychologiques.

Le pire mensonge pour moi ce serait à propos de l'adoption. Il ne faut surtout pas le cacher. Découvrir qu'on a été adopté très tard, voir pire, à la mort de ses parents, ça doit être l'horreur. Certains secrets de famille aussi peuvent influer sur les plus jeunes. Très tôt l'enfant introjecte ses deux parents, il les comprend donc intuitivement, avec leurs forces et leurs failles, à un niveau totalement inconscient.

il y a 54 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps ce n'est pas simple d'éduquer des enfants non plus, je ne jetterai pas la pierre aux nouveaux parents (quoi que cela dépende lesquels) et tout le monde fait des erreurs dans l'éducation de ses enfants. Bien souvent c'est par pure maladresse, ou parce qu'on a atteint son seuil de tolérance et qu'on est fatigué, etc. que les maladresses ont lieu. Je ne suis donc pas pour mettre une épée de Damoclès au dessus des jeunes parents qui font souvent ce qu'ils peuvent

Loin de moi l'idée de jeter la pierre à qui que ce soit, mais il faut bien admettre que la civilisation à laquelle nous essayons -pour leur bien- de conformer nos enfants (par la force, le chantage et la manipulation) est aussi celle qui détruit le monde où ils sont censés vivre. Doit-on l'ignorer?

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu as raison. On parle beaucoup de liberté, égalité et fraternité, mais si on atterris dans une famille aisée où on sera bien traité et on baignera dans la culture légitime depuis le berceau, ce ne sera pas la même affaire qu'une famille modeste, maltraitante, défaillante avec des relations toxiques. Il y a peu de choses plus handicapantes dans la société actuelle que de manquer d'une famille suffisamment robuste et fiable.

Et les traumatismes se transmettent bien souvent, même inconsciemment ! Les enfants peuvent être marqués et blessés par les failles et traumatismes de leurs parents sans même qu'il y ait besoin de leur dire. En discuter avec eux permet alors de resituer le problème dans une contexte plus général, de se réapproprier leur histoire, de mieux en saisir les déterminants psychologiques.

Le pire mensonge pour moi ce serait à propos de l'adoption. Il ne faut surtout pas le cacher. Découvrir qu'on a été adopté très tard, voir pire, à la mort de ses parents, ça doit être l'horreur. Certains secrets de famille aussi peuvent influer sur les plus jeunes. Très tôt l'enfant introjecte ses deux parents, il les comprend donc intuitivement, avec leurs forces et leurs failles, à un niveau totalement inconscient.

Sur le point de l'adoption, je suis entièrement d'accord. Étant moi même une enfant adoptée, mes parents ne m'ont jamais cachés ça, je leur en suis reconnaissante. Dans le cas contraire, je l'aurais très mal pris. Et pourtant, j'ai porté et je porte encore l'histoire de ma famille. Je fais au mieux pour m'en détacher car ce n'est pas mon histoire. Ce qu'on fait mes parents leur appartient, je n'ai pas à vivre avec ça 

Il y a 4 heures, gloup-gloup a dit :

 

Alors, dites ?

Trouvez-vous normal que les plus jeunes soient frappés d'infériorité sociale?

En tant qu'adultes dominateurs et oppressifs, êtes vous prêts à vous déconstruire?

 

 

 

 

Pas de soucis pour moi. Je suis pour donner la majorité à tous les enfants qui bossent, qui s'assument financièrement, qui payent des impôts, et qui soient condamnables devant les tribunaux, comme tous les adultes ! 

Il y a 5 heures, gloup-gloup a dit :

<< Les enfants sont une catégorie sociale dominée. Ils vivent sous l'emprise d'un statut de mineur qui, sous prétexte de protection, leur retire l'exercice des droits fondamentaux qui sont reconnus aux adultes. Ce statut entérine de nombreuses sujétions, donc de nombreuses violences. La famille est ainsi l'institution sociale la plus criminogène qui soit, mais l'école est aussi un lieu privilégié d'exercice d'un ordre adulte oppressif. >>

(tiré de la 4e de couv' de La Domination Adulte - L'oppression des mineurs de Yves Bonnardel)

Alors, dites ?

Trouvez-vous normal que les plus jeunes soient frappés d'infériorité sociale?

En tant qu'adultes dominateurs et oppressifs, êtes vous prêts à vous déconstruire?

 

 

 

 

Bonjour,

_ « Et ma main dans la gueule, elle est gérontocrate ?

_ Mais en France on élit les meilleurs, il n’y a pas de droit d’aînesse.

_ C’est pas ton Jean-Jacques Rousseau ni ton Voltaire qui va ramasser les patates.

_ Mais maman, je ne peux pas aller travailler à mon âge, je dois aller à l’école.

_ Ouais ben, dans la vie on ne fait pas toujours ce qu’on veut.

_ Mais maman, je suis un enfant, j’ai des droits.

_ Ouais ben, c’est pas un morveux qui va faire la loi.

_ Mais s’il suffisait d’être vieux, alors il suffirait d’attendre.

J’en connais beaucoup qui ont attendu pour pas grand-chose.

_ Quand tu auras mon âge, tu comprendras.

_ Alors ça c’est l’argument d’autorité dans toute sa splendeur,

tu viens de me confisquer ma légitimité d’un revers de main.

_ La raison c’est moi, la loi c’est moi.

Il n’existe qu’une seule loi, c’est l’arbitrage.

J’ai un droit de vie et de mort sur toi.

_ A moi Robespierre, Danton, vite, leur numéro vert.

_ Je hais les étudiants révolutionnaires, les artistes de gauche, et les journalistes qui ont de l’esprit critique.

_ Mais alors, tu hais la nature humaine ! Ton dernier homologue clinique a fait 20 millions de morts.

Cordialement, Fraction

il y a 39 minutes, Kira a dit :

Il n'y a pas de parents parfaits ni d'enfants parfaits. L'éducation de ces derniers n'est pas évident car les parents ont leurs propres vécus éducatifs venant de leurs propres parents. Dur de lutter contre l'éducation transgénérationelle 

Comme disait Freud à une mère de famille qui lui demandait des conseils pour élever ses enfants : "La seule chose certaine, c'est que vous vous y prendrez mal." S'il y avait une formule magique pour élever correctement ses enfants, depuis le temps ça se saurait.

Mais l'auteur du topic semble insinuer que, par-delà la façon bonne ou mauvaise dont ils élèvent leurs enfants, les parents font preuve systématiquement de malveillance et d'oppression  - ce qui est tout autre chose, et qui est tout à fait idiot. Et de toute façon pour l'instant on n'a pas encore trouvé mieux que les parents pour s'occuper des enfants. Nul doute que d'ici quelques années on aura mis au point des robots-nounous parfaitement dévoués et bienveillants, mais pour l'instant ce n'est pas encore le cas.