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Union Européenne et Ukraine

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paulau

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 425 messages
Forumeur accro‚
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Ursula Von Der Leyen. la commissaire  européen, est atteinte par l ‘ hubris; elle est dangereuse : elle veut faire entrer l  ' Ukraine dans l ‘ U.E., et ce le plus rapidement possible.
 
 
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 12 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, paulau a dit :
Ursula Von Der Leyen. la commissaire  européen, est atteinte par l ‘ hubris; elle est dangereuse : elle veut faire entrer l  ' Ukraine dans l ‘ U.E., et ce le plus rapidement possible.
 
 

Votre analyse est fausse ...

Ursula von der Leyen a annoncé une réponse rapide sur l’octroi éventuel à l’Ukraine du statut de candidat à l’UE et en rien d'adhésion à l'UE.

Quand bien même l’Ukraine obtiendrait gain de cause, le processus d’adhésion pendrait des années, voire des décennies.
D'autant que les 27 membres de l'UE sont, pour le moins, très divisés quand à l'adhésion de l'Ukraine. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/11/a-kiev-ursula-von-der-leyen-promet-une-reponse-rapide-aux-ambitions-de-l-ukraine_6129856_3210.html

On rappellera au passage que la Turquie a ce même statut officiel de candidat à l'adhésion à l'UE depuis ... 1999 !
Et qu'il est pour autant très peu probable que cette adhésion se réalise.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 4 787 messages
Forumeur vétéran‚
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il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Votre analyse est fausse ...

Ursula von der Leyen a annoncé une réponse rapide sur l’octroi éventuel à l’Ukraine du statut de candidat à l’UE et en rien d'adhésion à l'UE.

Quand bien même l’Ukraine obtiendrait gain de cause, le processus d’adhésion pendrait des années, voire des décennies.
D'autant que les 27 membres de l'UE sont, pour le moins, très divisés quand à l'adhésion de l'Ukraine. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/11/a-kiev-ursula-von-der-leyen-promet-une-reponse-rapide-aux-ambitions-de-l-ukraine_6129856_3210.html

On rappellera au passage que la Turquie a ce même statut officiel de candidat à l'adhésion à l'UE depuis ... 1999 !
Et qu'il est pour autant très peu probable que cette adhésion se réalise.

L'adhésion éventuelle de l'Ukraine à l'UE prendra au moins 10 ans et donc ne sera d'aucun intérêt pour traiter la situation actuelle.

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 5 heures, paulau a dit :
Ursula Von Der Leyen. la commissaire  européen, est atteinte par l ‘ hubris; elle est dangereuse : elle veut faire entrer l  ' Ukraine dans l ‘ U.E., et ce le plus rapidement possible.
 
 

C'est pas le bon moment mais si elle veut accélérer la guerre mondiale qu'elle le fasse.

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

L'adhésion éventuelle de l'Ukraine à l'UE prendra au moins 10 ans et donc ne sera d'aucun intérêt pour traiter la situation actuelle.

Donc pourquoi en parler aujord'hui dans la situation tendue dans laquelle on est ?

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Membre, 64ans Posté(e)
VladB Membre 7 713 messages
Maitre des forums‚ 64ans‚
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Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Donc pourquoi en parler aujord'hui dans la situation tendue dans laquelle on est ?

C'est de la com.

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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 030 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
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bonjour,

V.Poutine ne "voulait" pas que l'Ukraine "passe" à l'ouest ( l'UE et l'Otan ) et finalement ....il aura réussi à en accélérer l'adhésion !

c'est sans doute pour cela qu'il est si pressé de la détruire le plus possible, tout en oubliant que les américains proposeront sans doute une telle masse de fric que tout ce que la Russie aura gagné, c'est d'avoir à sa porte un pays massivement anti russe et économiquement bien plus réactif qu'elle .

bonne journée.

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Membre, 69ans Posté(e)
jacky29 Membre 28 527 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 18 heures, paulau a dit :
Ursula Von Der Leyen. la commissaire  européen, est atteinte par l ‘ hubris; elle est dangereuse : elle veut faire entrer l  ' Ukraine dans l ‘ U.E., et ce le plus rapidement possible.
 
 

bonjour paulau! si l'Ukraine veut entrer dans l'Union, en quoi cela te gène-t-il? c'est curieux cette façon d'agir! les ukrainiens souhaitent adhérer à l'Union, mais pourquoi pas? 

quand on pense que la Turquie avait fait de même... grâce aux dieux! cela ne s'est pas fait mais les Ukrainiens doivent pour cela amender leur façon de faire de la politique, où est le problème? 

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 21 137 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

bonjour paulau! si l'Ukraine veut entrer dans l'Union, en quoi cela te gène-t-il? c'est curieux cette façon d'agir! les ukrainiens souhaitent adhérer à l'Union, mais pourquoi pas? 

quand on pense que la Turquie avait fait de même... grâce aux dieux! cela ne s'est pas fait mais les Ukrainiens doivent pour cela amender leur façon de faire de la politique, où est le problème? 

De toute façon ça mettra 10 ou 15 ans avant de ratifier .... On sera peut-être tous rectifier avant que ça n'arrive !

Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

Votre analyse est fausse ...

Ursula von der Leyen a annoncé une réponse rapide sur l’octroi éventuel à l’Ukraine du statut de candidat à l’UE et en rien d'adhésion à l'UE.

Quand bien même l’Ukraine obtiendrait gain de cause, le processus d’adhésion pendrait des années, voire des décennies.
D'autant que les 27 membres de l'UE sont, pour le moins, très divisés quand à l'adhésion de l'Ukraine. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/11/a-kiev-ursula-von-der-leyen-promet-une-reponse-rapide-aux-ambitions-de-l-ukraine_6129856_3210.html

On rappellera au passage que la Turquie a ce même statut officiel de candidat à l'adhésion à l'UE depuis ... 1999 !
Et qu'il est pour autant très peu probable que cette adhésion se réalise.

Très juste !

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Membre, 69ans Posté(e)
jacky29 Membre 28 527 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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à l’instant, ouest35 a dit :

De toute façon ça mettra 10 ou 15 ans avant de ratifier .... On sera peut-être tous rectifier avant que ça n'arrive !

espérons que cela se fasse plus vite... je n'ai guère envie d'attendre trop longtemps! avoir un pied dans le coin, c'est enviable et cela serait enfin un contrepouvoir à Erdogan et à sa façon de vouloir empêcher la traversée entre les deux mers... il se prend pour qui, ce triste connard!? 

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Membre, 34ans Posté(e)
Saturne06 Membre 2 186 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 22 heures, paulau a dit :
Ursula Von Der Leyen. la commissaire  européen, est atteinte par l ‘ hubris; elle est dangereuse : elle veut faire entrer l  ' Ukraine dans l ‘ U.E., et ce le plus rapidement possible.
 
 

Heureusement, ce n'est pas elle qui décide !

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

V.Poutine ne "voulait" pas que l'Ukraine "passe" à l'ouest ( l'UE et l'Otan ) et finalement ....il aura réussi à en accélérer l'adhésion !

c'est sans doute pour cela qu'il est si pressé de la détruire le plus possible, tout en oubliant que les américains proposeront sans doute une telle masse de fric que tout ce que la Russie aura gagné, c'est d'avoir à sa porte un pays massivement anti russe et économiquement bien plus réactif qu'elle .

bonne journée.

Tu es je crois optimiste en écrivant que l'adhésion de l'Ukraine à l'Europe va être accélérée ! Quant aux américains, si le conflit s'arrête là, cela m'étonnerait beaucoup qu'il donneront une 'masse de fric' pour reconstruire le pays, ils auront simplement atteint leur objectif: affaiblir la Russie, diviser et compliquer le fonctionnement de l'Europe ...

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Membre, 34ans Posté(e)
Saturne06 Membre 2 186 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Écoutez les 4 premières minutes de l'interview. PM Coûteaux , on peut ne pas l'aimer mais il est bien renseigné ...

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 7 484 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

V.Poutine ne "voulait" pas que l'Ukraine "passe" à l'ouest ( l'UE et l'Otan ) et finalement ....

Dito pour la Géorgie, qu'il ne faut pas oublier, et qui est partiellement occupée par les troupes de Poutine.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 7 484 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Saturne06 a dit :

Heureusement, ce n'est pas elle qui décide !

Et oui, bien que l'UE ne soit pas un état, elle composée d'états démocratiques, et fonctionnent selon des principes démocratiques. N'en déplaisent aux pro-Poutine qui, je le conçois, auront du mal à comprendre ce qu'est un fonctionnement démocratique.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

uant aux américains, si le conflit s'arrête là, cela m'étonnerait beaucoup qu'il donneront une 'masse de fric' pour reconstruire le pays, ils auront simplement atteint leur objectif: affaiblir la Russie, diviser et compliquer le fonctionnement de l'Europe ...

Oui, nous diviser, comme vous l'écrivez justement. Car il faut diviser pour régner.  Et c'est bien pour contrarier leurs projets qu'il faut créer une fédération européenne.

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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 030 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Saturne06 a dit :

Tu es je crois optimiste en écrivant que l'adhésion de l'Ukraine à l'Europe va être accélérée ! Quant aux américains, si le conflit s'arrête là, cela m'étonnerait beaucoup qu'il donneront une 'masse de fric' pour reconstruire le pays, ils auront simplement atteint leur objectif: affaiblir la Russie, diviser et compliquer le fonctionnement de l'Europe

bonjour,

une chose est certaine ....c'est que par sa guerre, V.Poutine a entériné la rupture complète de l'Ukraine avec la Russie .

si vous ne l'avez pas vu, je vous invite à consulter le dernier opuscule des Cahiers de Science et Vie ( Histoire et civilisation, n° 205 juillet-août 2022 ) : Ukraine , aux origines du mal .

il apporte pas mal de "précisions" sur les outrances de Moscou et sur leur "prétendu" droit sur l'Ukraine !

je n'en suis qu'au début de la lecture ...et le mythe russe s’effondre complétement !

....où comment V.Poutine et la Russie depuis la grande Catherine II ( XVIII ) falsifient l'Histoire de cette partie du monde ! ( le mythe de l’inexistence de l'Ukraine ).

quand il y a du business ( et des sous, même s'il faut "patienter" un peu ) à faire , soyez certain que les entreprises US se pointent vite fait .....et l’affaiblissement de la Russie, inutile de chercher un bouc émissaire, cet affaiblissement elle se l'ait créé toute seule ....et si l'on fait une comparaison ( bien hasardeuse je vous l’accorde mais suffisamment éloquente ) : le PIB cumulé de la France et celui de l'Allemagne se monte à 7600 Milliards de $ ( 3100 + 4500 ) quand celui de la Russie n'atteint "que" 1700 Milliards de $ pour une population totale comparable ( env 140 millions d'habitants )  , alors les "rêves" de V.Poutine d'une Russie comme une "grande nation"...c'est bien ce que c'est : du rêve .

l'Ukraine, cette nation qui veut exister par elle-même malgré les horreurs subies , les alliances ratées et l'emprise de voisins tout à fait envahissants .

bonne journée.

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 7 484 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, paulau a dit :

Un historique des causes immédiates de la guerre :

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t4997-les-causes-de-la-guerre-en-ukraine

Ce forum oublie 2008, il ne s'est rien passé en 2008 ?

J'ai une autre vision des choses. Après la chute de L'URSS, les ex-pays frères se sont jetés dans les bras de l'UE pour échapper à un éventuel probable retour de la Russie impérialiste.

La Géorgie qui ne s'était pas débarrassée des dirigeants dictatoriaux hérités du régime communiste qui tenaient le pays grâce à la corruption, héritée elle-aussi du régime de l'URSS, a raté ce tournant. Quand elle en est sortie,  elle a regardé vers l'UE. Comme par hasard, deux provinces russophones, les colons et leurs descendants envoyés par les Russes pour russifier les ex-pays frères, ont pris les armes (d'où venaient-elles ?) pour obtenir leur indépendance. Depuis les les troupes de Poutine occupent une partie de la Géorgie dans le cadre d'une opération de "pacification". Poutine ne fait jamais la guerre !:ange2:

"L'Ukraine qui ne s'était pas débarrassée des dirigeants dictatoriaux hérités du régime communiste qui tenaient le pays grâce à la corruption, héritée elle-aussi du régime de l'URSS, a raté ce tournant. Quand elle en est sortie,  elle a regardé vers l'UE. Comme par hasard, deux provinces russophones, les colons et leurs descendants envoyés par les Russes pour russifier les ex-pays frères, ont pris les armes (d'où venaient-elles ?) pour obtenir leur indépendance. Depuis les troupes de Poutine ... tentent d'envahir la totalité de  l'Ukraine dans le cadre d'une "opération spéciale de dénazification et d'anticorruption". Poutine ne fait jamais la guerre !:ange2:"

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Le 13/06/2022 à 08:27, pic et repic a dit :

bonjour,

V.Poutine ne "voulait" pas que l'Ukraine "passe" à l'ouest ( l'UE et l'Otan ) et finalement ....il aura réussi à en accélérer l'adhésion !

c'est sans doute pour cela qu'il est si pressé de la détruire le plus possible, tout en oubliant que les américains proposeront sans doute une telle masse de fric que tout ce que la Russie aura gagné, c'est d'avoir à sa porte un pays massivement anti russe et économiquement bien plus réactif qu'elle .

bonne journée.

"V. Poutine ne voulait pas qe l'Ukraine"passe" à l'Ouest et finalement il aura réussi en accélérer l'adhésion..." : sauf si l'Ukraine "redevient" russe...

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Membre, 61ans Posté(e)
K-sos Membre 2 031 messages
Forumeur vétéran‚ 61ans‚
Posté(e)

On finira par atterrir en Chine avec leur foutue U.E ! Quand tout ça va exploser, on rira bien.

La Pologne et la Hongrie sont deux dictatures à leur façon. Que foutent-elles dans l'U.E ?

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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 030 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
Le 26/07/2022 à 17:49, jimetpam a dit :

"V. Poutine ne voulait pas qe l'Ukraine"passe" à l'Ouest et finalement il aura réussi en accélérer l'adhésion..." : sauf si l'Ukraine "redevient" russe...

bonjour,

il est incontestable que V.Poutine aura à son "palmarès" quelques succès ( il aura réussi à redresser l'industrie militaire mais ceci à quel prix !!! ) dont celui du renforcement de la cohésion en Ukraine !

les ukrainiens semblent avoir découvert leur pays et ne sont pas prêts à le laisser aux appétits russes ( mais quelle mouche a donc piqué V.Poutine et ses "conseillers" pour se fourvoyer de la sorte ? ) .

quant à la victoire russe ....elle n'est pas encore acquise et quand bien même elle se réaliserait dans les mois, années à venir ..la Russie serait sans doute contrainte d'y mobiliser pas mal de troupes afin d'en assurer la "sécurité" ...et quel serait le russe assez fou pour aller s'y installer ?

les "russes" du forum clament haut et fort que ce sont les américains qui pilotent cette guerre ....( guerre contre la Russie par Ukraine interposée ) alors ...c'est que les russes sont encore plus c** que la moyenne ( et surtout V.Poutine ) pour aller s'être embourbé de la sorte ( un peu comme au Vietnam , pour les USA ) .

ils ont déjà le plus grand mal à opérer à plus de 200 km de leurs bases arrières ...alors à la frontière polonaise, cela ne va pas se passer comme sur des roulettes ( mais se sera ..... "conforme aux plans" :D ).

cette guerre aura certainement plus appris aux états-majors occidentaux ( USA en tête ) en 6 mois qu'en 40 ans de fausse guerre froide et d'espionnage sur le terrain !

bonne journée.

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  • 1 mois après...
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