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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, BELUGA a dit :

Ceci dit ta réponse dénote un certain sens de la dérision, qui, quand on a l'habitude de lire tes propos, surprend au premier jet, et nous interpelle : est ce du 1er, second, troisième dégré ??

Nan chez Bachi c'est 12.5 degrés. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Sarira a dit :

Je connais un peu Poushkine tolstoi ils décrivent des sociétés très différentes de celles des européens même si quelques points communs. 

Oui d'ailleurs Poushkine n'est il pas l'inventeur du poush-poush ? 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 541 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Guerre en Ukraine: les étranges sanctions japonaises contre la Russie! Solidaire du G7 dans les mots face à Vladimir Poutine, le Japon ne l'est pas dans les actes. Le peuple souverain d'abord.

Le ministère de l’Industrie maintient un "bureau de la coopération économique avec la Russie". Un des vice-ministre des Affaires Étrangères est toujours Takako Suzuki, fille du député pro-Russie Muneo Suzuki. Les entreprises nippones ont adopté la même attitude: selon un sondage publié par Teikoku Databank fin juin, seulement 2,4% d’en[...]

Macron,  sacrifie l'économie française sans état d'âme contrairement au Japon.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, MASSOT a dit :

Macron,  sacrifie l'économie française sans état d'âme contrairement au Japon.

Tu veux dire que les allemands n'importent plus aucun combustible fossile de Russie ? :mef2:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 469 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, VladB a dit :

Oui d'ailleurs Poushkine n'est il pas l'inventeur du poush-poush ? 

... entre autres innovations démocratiques fort populaires au pays du soleil socialiste...

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 541 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

LES CAESARS DONNÉ A L'UKRAINE SONT DES CAESAR ISSUE DES STOCKS DE L'ARMÉE FRANÇAISE !

! Fier de notre industrie de défense, dommage que les pressions américaines en réduise les ventes...

C'est bien beau de donner du matos à l'Ukraine, mais nous, en cas de conflit, nous serons comme en 1939, pratiquement à nu ????

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 541 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Bonne nouvelle, 2 de ces canons en parfait état de fonctionnement sont dans les mains des russes pour 120000$ pièce (au lieu de 7 millions🥲). Ils auront tout le loisir de les étudier par rétro-ingénierie et en particulier son système de guidage. 3 ont été détruits à Kourakhovo et 1 dans la région d’Odessa. Ce qui reste de l'armée française sera probablement pour le 14 juillet.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 14 minutes, MASSOT a dit :

Bonne nouvelle, 2 de ces canons en parfait état de fonctionnement sont dans les mains des russes pour 120000$ pièce (au lieu de 7 millions🥲). Ils auront tout le loisir de les étudier par rétro-ingénierie et en particulier son système de guidage. 3 ont été détruits à Kourakhovo et 1 dans la région d’Odessa. Ce qui reste de l'armée française sera probablement pour le 14 juillet.

Seulement, aucun des rapports publiés quotidiennement par le ministère russe de la Défense concernant ses opérations en Ukraine n’avait alors fait état de la capture de deux CAESAr. Celle-ci n’aura été évoquée par la presse russe que trois jours après la publication du « tweet » de Me de Castelnau. 

En effet, le 23 juin, et via son site Internet, la chaîne de télévision des forces russes, Zvezda, s’est fait l’écho d’un message diffusé par Uralvagonzavod, via le réseau Telegram, pour demander « à monsieur Régis de transmettre [sa] gratitude au président Macron pour les canons automoteurs ». Et, laissant entendre qu’ils « ne valaient pas » les Msta-S qu’elle produit, l’entreprise a indiqué qu’elle allait les étudier. 

Par la suite, ce message d’Uralvagonzavod a été repris par la presse russe, qui n’a visiblement pas cherché à en savoir plus… hormis le site Lenta.ru, qui a interrogé l’analyste militaire Dmitri Litovkin. 

Celui-ci n’a pas apporté d’éléments nouveaux, si ce n’est qu’il a explique ces deux CAESAr présumés capturés permettraient aux ingénieurs russes « d’avoir une idée de ce que fait la concurrence » et d’améliorer ainsi les pièces d’artilleries produites par Uralvagonzavod. 

De son côté, l’avocat français est revenu à la charge, en commentant le message de l’industriel russe, y décelant une confirmation de ses propos. « Effectivement, mon info apparaît fondée. Mais qu’est que j’ai entendu. Je renvoie tous ceux qui m’ont demandé ma source à s’adresser à l’entreprise russe. Bon, on attend quelque chose du côté français. Démenti ou confirmation », a-t-il réagi. 

Il aurait simple pour Uralvagonzavod de publier une photographie de ces deux CAESAr présumés capturés… Or, l’industriel russe n’en a rien fait. Pas plus que le ministère russe de la Défense. Ce qui est surprenant pour un tel « trophée »… 

Le 23 juin au soir, sollicité par le quotidien L’Indépendant, l’État-major des armées [EMA] a répondu qu' »aucun élément ne permet de confirmer ces informations qui semblent très peu vraisemblables, voire invraisembables ». Et d’ajouter : « Les Russes
sont les spécialistes de la désinformation et de la manipulation de l’information. […] Il faut replacer ça dans le contexte actuel de lutte informationnelle, avec de nombreuses fausses informations colportées notamment sur les réseaux sociaux. » 

Quelques heures plus tard, l’estimation de l’EMA est restée inchangée, d’autant plus que, rapporte La Croix, des « vérifications avec les autorités ukrainiennes » ont « prouvé qu’aucun canon Caesar n’est porté disparu. »


http://www.opex360.com/2022/06/24/paris-dement-la-capture-de-deux-caesar-par-les-forces-russes-en-ukraine/

Modifié par Alain75
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Membre, 70ans Posté(e)
Phylou Membre 13 328 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a une heure, MASSOT a dit :

Bonne nouvelle, 2 de ces canons en parfait état de fonctionnement sont dans les mains des russes pour 120000$ pièce (au lieu de 7 millions🥲). Ils auront tout le loisir de les étudier par rétro-ingénierie et en particulier son système de guidage. 3 ont été détruits à Kourakhovo et 1 dans la région d’Odessa. Ce qui reste de l'armée française sera probablement pour le 14 juillet.

Curieux comme certains qui se prétendent patriotes se réjouissent des mauvais coups portés à la France et ne manquent jamais de répandre des infaux contre elle et de s'en délecter.

 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 002 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 21 heures, Pales a dit :

Poutine la Russie les Russes ont bon dos en ce moment

Les chiens aboient la caravane passe.............et passera de toute façon

Malheureusement des morts il y en à et il risque d'en avoir encore pendant un certain temps

HONTE a NOUS!!!!

bonjour,

effectivement , honte à vous ( et non, nous ) honte à vous qui soutenez un régime inique, un régime corrompu ( c'est pas nouveau ) , un régime dont la propension au meurtre vaut largement celle des nazis, un régime dont la propension aux mensonges n'a d'égale que ceux qui ont fleuri à partir de 1932 , un régime dont la politique délétère et la rhétorique "guerrière" vont nous conduire tout droit au désastre ( on comprend bien maintenant le "but" recherché ) ....

oui, honte à vous !

bonne journée  ( simple formule de politesse ) .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement , honte à vous ( et non, nous ) honte à vous qui soutenez un régime inique, un régime corrompu ( c'est pas nouveau ) , un régime dont la propension au meurtre vaut largement celle des nazis, un régime dont la propension aux mensonges n'a d'égale que ceux qui ont fleuri à partir de 1932 , un régime dont la politique délétère et la rhétorique "guerrière" vont nous conduire tout droit au désastre ( on comprend bien maintenant le "but" recherché ) ....

oui, honte à vous !

bonne journée  ( simple formule de politesse ) .

De bon matin......... il faut te calmer mon grand

Régime corrompus dis tu...........ou et qui?

oui, honte à TOI !

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 002 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 12 heures, bachicalbuth a dit :

Tu n as pas bien compris. Tout chef d état militariste ou belliciste est d extrême droite. Ta posture va t en guerre signifie que tu es un extrémiste de droite, prêt à tuer, à éliminer. L armée est d extrême droite, puisque elle veut l ordre, la hiérarchie, le commandement et le droit de tuer ou de menacer avec armes. Ton copain le hamster zelinskiki, est juif et il ne serait pas un dangereux phalangiste. En Israël, Netanyahu, est d extrême gauche ?? Ach Ach. A partir du moment où il quitte sa scène de petit comique du dimanche et se met à provoquer les Puissances, puis demande en 2014 pour 15 milliards d armes à l Europe, et n arrêté pas d en demander depuis.. Il appelle à la mobilisation et fait tuer son peuple.. C est celui là, ton modèle.. C est un kleenex sale, d autant plus qu il est hyper corrompu, il a volé l argent des Ukrainiens, c est aussi à ça, que l on reconnaît les dictateurs, patriote mais le portefeuille à droite, on devrait l accuser d intelligence avec l étranger.. Poutine s en débarrassera le moment venu, d une pichenette de parapluie bulgare

bonjour,

et c'est moi qui n'aurait rien compris ?

un sourd ne peut rien entendre et c'est vraiment dommage car il y en a des choses a entendre ( à lire ) dans votre prose ...

un racisme de si bas étage ( reflétant bien la doctrine de l'appareil russe au pouvoir ) : extrême droite , tuer, éliminer, hamster ( qu'est-ce qu'ils t'ont fait les hamsters pour les invectiver de la sorte ? ) juif, ( tant de mépris pour une religion qui en vaut bien une autre )  ach-ach ( évocation subliminale du nazisme mais complétement stupide ) , comique ,( j'aime bien les comiques , même ceux du dimanche...sauf ceux dans ton genre ), kleenex ( on dit mouchoir à jeter, kleenex, marque US donc à bannir du vocabulaire ) .débarrasser ...

il n'y a que mépris dans cette rhétorique ( c'est curieux, on pourrait presque entendre un "discours" du dr Goebbels à sa "grande" époque ) .

au fait pour votre gouverne plus de 90 % des ukrainiens avaient voté le 1er décembre 1991 pour quitter l'URSS ...ils se sont exprimés mais qu'est que 90 % pour un dictateur comme Poutine .....!

pour en rajouter une couche , si on parlait un peu des "palais" du sieur Poutine ? ( qu'il n'a bien sûr pu qu’acquérir qu'avec son salaire de président, un poste drôlement bien payé en Russie ! ).

la Russie ...de l'atlantique à l'Oural !!!! ( un rêve mégalomane ) 

bonne journée ( enfin, bonne ..... )

p.s : en exagérant à peine , on en viendrait presque à souhaiter qu'il y ait en Russie quelqu'un qui ait "l'audace" d'éliminer Poutine ( il y aurait alors un sauve qui peut général dans les hautes sphères )...mais je suis certain que cela ne pourrait être possible car il est simplement impossible d'en avoir ne serait-ce que l'idée ( sans se faire arrêter séance tenante ...une main de fer, sans gant du tout ! ) .

 

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Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 196 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
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à l’instant, pic et repic a dit :

la Russie ...de l'atlantique à l'Oural !!!! ( un rêve mégalomane ) 

 .

 

Ben non..L'Oural a toujours fait partie du territoire russe.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 002 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pales a dit :

Régime corrompus dis tu...........ou et qui?

re bonjour,

les comiques sont de sortie .....c'est vrai, que suis-je d'une bêtise affligeante, le régime en place à Moscou ( et son patron en tête ) est d'une probité qui frise l'excellence ( bon, je vous l'accorde, ailleurs cela ne semble qu'à peine mieux ) .

et question calme ...c'est avec calme que je regarde un petit homme pas si doué et génial que cela mettre à feu et à sang un pays pour sa "seule gloire personnelle" .

quant au reste ...les "destructions dont vous n'avez pas idée" ou alors "qu'ils viennent", en passant par " la Russie n'a pas encore mis les moyens" ....curieux comme cela ressemble , trait pour trait, aux discours des nazis en 1939 !

corruption, corruption .... bonne journée.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 877 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

 un régime dont la propension au meurtre vaut largement celle des nazis

Ce genre de sorties à la con vous décrédibilise tellement...Les Nazis n'ont pas "que" fait sauvagement la guerre. Ils ont froidement planifié et exécuté de manière industrielle la mort de millions de gens bordel !!!  il faut être con pour comparer cela à la situation en Ukraine.

Il y a 8 heures, Alain75 a dit :

Seulement, aucun des rapports publiés quotidiennement par le ministère russe de la Défense concernant ses opérations en Ukraine n’avait alors fait état de la capture de deux CAESAr. Celle-ci n’aura été évoquée par la presse russe que trois jours après la publication du « tweet » de Me de Castelnau. 

etc.

Non mais la simple logique suffit.

Les Caesars c'est des canons automoteur d'une portée de plus de 40 km.  Quand bien même les Russes auraient réussi à gagner plusieurs dizaines de km en une journée (ce qui déjà est totalement improbable), il faudrait encore que pour une raison ou une autre, les Ukrainiens les aient laissé derrière eux alors qu'ils auraient tout simplement pu reculer vu que c'est sur un véhicule. Ou les détruire.

Bref, c'est totalement débile. Tout comme les chiffres des Ukrainiens qui nous parlaient de plus de 27 000 soldats russes tués. Non pas que dans l'absolu ce serait impossible. Mais plutôt parce qu'ils ne peuvent pas réellement les compter de manière aussi précise.
Toujours avec la simple logique. Compter les soldats russes tués ce serait possible...Si les Ukrainiens gagnaient du terrain jour après jour.

Or ils n'ont fait quasiment que reculer depuis le début. Et au nord de l'Ukraine, les Russes s'étaient retiré, en bon ordre.  Je doute qu'ils aient laissé les cadavres de plusieurs dizaines de milliers de leurs camarades en se retirant en bon ordre...

En est en pleine propagande et désinformation des deux côtés. Il faut arrêter de prendre pour argent comptant ce qu'ils racontent de part et d'autres.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Les jeunes, mes fils par exemple, ne traitent pas le sujet, cette guerre, de la même façon que les vieux. Ils vont tenter de voir comment ils peuvent agir sur l’événement, ou encore ils vont tenter d’en voir les développements possibles pour en distinguer les effets possibles sur leur vie. Pour anticiper. Ils sont encore dans l’action, quotidienne et créatrice.

Les vieux, pas tous heureusement, sont dans le jugement moral et la pensée magique. L’expression de leurs sentiments leur donne l’impression qu’ils agissent sur l’événement. 

 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 002 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

L'Oural a toujours fait partie du territoire russe.

bonjour,

l'atlantique ....non !

c'était de ma part une "déformation" de la citation du Général De Gaulle tirée de son discours prononcé à Strasbourg en 1959 ( novembre, il me semble ) pour faire corps avec les idées bellicistes de V.Poutine ( et des membres et ex membres de son gouvernement ) en la matière ! ( missiles sur Londres ou Paris et j'en passe ... ).

quant à la "possession" de l'Oural par la Russie et ceci depuis tout temps ....il suffit de se reporter à l'Histoire de la Russie pour s'apercevoir que c'est une fiction ...la Russie comme bien des nations n'a pas un cheminement linéaire ( de domination à invasion ...Goths, germains, Huns, Slaves, finnois  Khazars ..... ) .

bonne journée.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 002 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Les Nazis ont froidement planifié et exécuté de manière industrielle la mort de millions de gens bordel !!!  il faut être con pour comparer cela à la situation en Ukraine.

bonjour,

ha bon !....je sais c'est exagéré mais que fait actuellement l'armée russe en Ukraine ? les cibles visées sont-elles toutes, je dis bien toutes des positions militaires ?

quelle est la stratégie de cette armée actuellement ?

l'exagération doit être l'apanage de la seule Russie ?

je ne le pense pas ...l'armée russe ( et par conséquent ses dirigeants ) ne se comporte pas mieux que les nazis en 1940 .

à force de vouloir "trouver des excuses" au comportement de la Russie, on va finir par banaliser cette agression et presque la justifier .

ce n'est pas mon point de vue et je suis peut être con ...mais c'est ce que je pense ( heureusement, E.Macron, tout "dictateur qu'il soit" n'a pas encore la "stature" d'un V.Poutine, au point que l'on ne puisse s'exprimer sur le sujet sans risquer d'être arrêté ou traité de ....con ! ).

le nazisme ce n'est pas que la Shoah , c'est aussi l'asservissement des territoires conquis et c'est ce que V.Poutine tend à réaliser par la force ou la menace .

si la moitié ( même le quart ) que ce qui est allégué par les ukrainiens ( en matière de crimes de guerre )  est vrai alors, oui la comparaison avec le nazisme a toute sa pertinence ( et son horreur ) .

bonne journée.

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Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 196 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

l'atlantique ....non !

c'était de ma part une "déformation" de la citation du Général De Gaulle tirée de son discours prononcé à Strasbourg en 1959 ( novembre, il me semble ) pour faire corps avec les idées bellicistes de V.Poutine ( et des membres et ex membres de son gouvernement ) en la matière ! ( missiles sur Londres ou Paris et j'en passe ... ).

 

OK.

Citation

quant à la "possession" de l'Oural par la Russie et ceci depuis tout temps ....il suffit de se reporter à l'Histoire de la Russie pour s'apercevoir que c'est une fiction ...la Russie comme bien des nations n'a pas un cheminement linéaire ( de domination à invasion ...Goths, germains, Huns, Slaves, finnois  Khazars ..... ) .

Merci mais je connais l'histoire de la russie.

Citation

bonne journée.

Egalement

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Sarira a dit :

Tu n’a donner aucune définition à part des délires sortie de ta tête.

non la population n’est pas citoyenne c’est de la connerie inventée par les occidentaux quand la famille Saoud a fait ses conquêtes c’était pour agrandir son état et avoir des ressources et une plus grande population pour prélever des impôts.

Les tsars c’est dans un logique assez proche   Aggrandir le domaine et augmenter la puissance et les ressources de l’état , donner des terres rentables à ses hommes pour garder leur fidélité et les enrichir, avoir des villes pour prendre les impôts et taxer la population.

 

Apres Les etat varie en fonction des peuples et des cultures pour les chinois l’état c’est une sorte de super parent ultra autoritaire, pour les russes c’est un peu différent pour les arabes c’est un outil au mains d’une familles ou d’un clan.  
Bref des concepts absolument hors occident.

L’Arabie saoudite est bien un état oui et c’est un état arabe qui fonctionne selon les coutumes et les préceptes des arabes ( tribus). Et c’est aussi un état de droit seulement le droit en Arabie n’a rien d’occidentale.

Alors arrêtez de dire n’importe. Le droit occidental n’est pas le droit, les concepts occidentaux n’ont aucune valeurs hors occident ( tu crois que tsars ou la famille saoud savaient ce que c’est la citoyenneté occidentale? Bah non et ils en ont rien à foute ils s’assoient dessus).

 

Tu comprend que le temps des colonies et terminé et la dictature occidentale aussi ? Les autres peuples ne veulent pas être comme vous , vous n’êtes pas supérieur vous n’avez rien de mieux que les autres et votre  nazisme votre citoyenneté et toute vos croyances le monde n’en veut pas.

 

Et non votre expension s’arrête en Russie , l’Ukraine sera simplement détruit car l’occident doit rester dans ses frontières et ne pas chercher à étendre sa sphère d’influence.

 

la colonisation est terminé.

 

ta bêtise n'a pas d'égale sur les fora, même par rapport à pales, tu l'éclates très largement. voilà ce que j'ai à t'écrire. 

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