Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Il reste quand même un petit détail ! Les Américains ne veulent pas que l'OTAN interviennent dans le conflit si ce dernier reste limité entre Ukraine et Russie.
 

Oui c’est vrai avec 17000 missiles antichars et 2000 stinger et 13.6 milliards d’aide ils n’interviennent pas et c’est heureux 

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Si par aventure, Poutine attaquait un pays de l'OTAN, évidemment, il y aurait l'engrenage, mais tant que la Russie se cantonne à l'Ukraine, l'OTAN ne bougera pas (en dehors d'aides symboliques ou non visibles via le renseignement militaire).

Oui c’est symbolique cf supra . Les S300 pour parfaire le symbole seront-ils finalement débloqués ?

il y a 26 minutes, lolo72 a dit :

mais bien sur tu prends les gens pour des cons , tu es endoctriné par les amerloques comme les armes de destruction massive en Irak 

En même temps l'ONU ne va pas faire une nouvelle résolution pour que chaque pays puisse mener autant de guerres que le pays qui en a mener le plus. 

On pourrait aussi le faire pour les gaz à effet de serre, on rattrape tous les plus gros pollueurs. 

Sinon on apprend qu'il y a des Bretons dans l'armée française comme il y a des tchétchènes "avec" les russes, c'est cool.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Bon, ok. Alors, on fait quoi ? On entre en Ukraine pour libérer le pays de l'agresseur ? Qui a va ? Les Américains ont dit non. Les soldats Français ? 

Poutine essaye , à essayé de marquer des points en faisant toujours craindre l ' escalade militaire , chose que reprend Macron sous prétexte de diplomatie , soit ...

Sans doute , se peut - il que Macron soit trop faible ou un peu trop copain avec Poutine .En attendant , par fausse " diplomatie " c ' est peut être aussi ce qui a finalement  reculé l ' envoi d ' armes plus lourdes , plus significatives sous prétexte d ' escalade ...

Avec un rapport de force plus important , peut être que Poutine n ' aurait pas été aussi loin dans la destruction ...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Vivement l’alliance non alignée

 

 

Qu’en sais-tu ?

Qui te dit que ça ne passe pas ?

Bien sûr que ça passe et de très loin ce qui passe le mieux ce sont les armes des américains .

Les stingers n’ont pas l’air d’être si mal .

Ah bien alors , il y ' a pleins d ' armes Françaises qui sont envoyés en Ukraine ...

Peut être aussi les missiles crotale , je vais me renseigner ...

il y a 12 minutes, lumic a dit :

Ah bien alors , il y ' a pleins d ' armes Françaises qui sont envoyés en Ukraine ...

Peut être aussi les missiles crotale , je vais me renseigner ...

Oui tu demandes à Alexis Corbière il lit le journal et tout est indiqué dedans . 

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

C'est trop beau, à un moment Poutine peut tirer un coup avec une arme nucléaire tactique, ça va calmer tout le monde et il obtiendra une part du gâteau Ukraine.quesqu''il peut faire d'autre, perdre la face, la Russie va se faire humilier vous y croyez vous ?. 

Il peut toujours tirer un coup, ça risque fort de lui retomber dessus et pas au sens figuré.

"il faut noter que la Russie n’a pas avantage à ce qu’une catastrophe nucléaire se produise en Ukraine: elle recevrait inévitablement chez elle une partie de la radioactivité à cause des vents dominants."

https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2022/03/16/centrales-nucleaires-ukraine-improbable-scenario-pire

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui tu demandes à Alexis Corbière il lit le journal et tout est indiqué dedans . 

En effet , je devrais car je me demande si on a encore des choses valables en France dans l ' armement dit léger ...

Si nous sommes dépourvus en armement que peut - on envoyer aux Ukrainiens ? Pas grand chose ...

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Vivement l’alliance non alignée

 

 

Qu’en sais-tu ?

Qui te dit que ça ne passe pas ?

Bien sûr que ça passe et de très loin ce qui passe le mieux ce sont les armes des américains .

Les stingers n’ont pas l’air d’être si mal .

Du coup tout va bien , les ricains envoient des armes sans trop être gêné tandis que la France avec les moyens du bord fait de la diplomatie avec Poutine ...

C ' est peut être pas si bête que ça , ce que fait finalement Macron ...

Arrivera t - il à faire plier , entendre raison à Poutine ? ...

Imaginez un peu la tête des anti-Macron si cela se réalisait ...

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Tes copains étant nazis, tu accuse l'autre camp de l'être. Tu n'aurais pas comme un problème d'identité ?

Et alors ? Soros notre leader suprême est bien juif lui aussi, et il a fait fortune en vendant le patrimoine de juifs hongrois à des nazis.

C'est un business risqué seulement quand on n'est pas en position de force. Les juifs envoient des nazis aux casse-pipe pour eux, ces derniers ne sont pas moins nazis. ils ont tout l'attirail, le symbolisme, l'idéologie.

Tu soutiens des nazis aujourd'hui comme tu soutenais des islamistes hier. Toujours au nom des idéaux universalistes français.

C'est toi et tes copains identitaires français qui êtes les véritables néonazis. Malheureusement pour vous, votre Führer est en train de se faire sodomiser à sec par le Peuple ukrainien dans son ensemble: 40 millions de citoyens ukrainiens qui combattent à peine 190 000 hommes, soit 50% des effectifs de l'armée russe. Une mamie ukrainienne qui a offert des tartes empoisonnées à tes copains et qui en a tué 8 de cette façon.

Tu peux aller te rhabiller et demander Pardon au Seigneur Dieu pour tes pensées nauséabondes et ton soutien au déchet que représente désormais Putler-le-Nazi. Une petite vidéo réalisée par des professionnels de la chose militaire pour te permettre de mesurer l'ampleur de votre défaite nazie, qui est aussi celle de tous les identitaires français ultra-nationalistes.

Au fait ? 150 anciens militaires français combattent les russes en Ukraine désormais. Dans votre luc, au fond, bien carré à droite.

Il y a 3 heures, lolo72 a dit :

ça ne te choque pas de s'en prendre a des handicapé pour les JO ? 

Chacun ses sources d'atermoiements mon chou: moi ce qui me fait hurler d'horreur, ce sont les 300 femmes et enfants massacrés dans le théâtre de Marioupol, la petite fille morte de soif à Kharkiv sous les décombres de sa maison, les 3000 civils morts à Marioupol ou encore les quelques 15 000 citoyens ukrainiens de cette ville-martyr déportés vers la Russie.

Mais rassure-toi: au sujet des Handicapés, grâce à Putler-le-nazi, la Russie va en avoir pléthore à présenter aux JO paralympiques dans les années à venir et issus de sa propre armée: déjà des dizaines de milliers d'estropiés et environ 10 000 morts pour l'armée russe, soit 25% de son effectif total de 190 000 soldats de la force d'invasion.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle a livré les anciens stocks de la RDA . 
 

Le reste est à venir 

https://www.courrierinternational.com/article/engagement-lallemagne-se-resout-livrer-des-armes-neuves-lukraine

 

Corbière a déclaré avoir eu son info dans un article de presse … lol 

Double jeu de quoi : 1500 militaires en Roumanie , CDG sur site , Mig2000 en Estonie , Rafale en Pologne , augmentation de 25% du budget LPM de 32.4 milliards à 39.2 milliards . Quant au reste c’est SD .

Ben non, FAUX: elle a certes livré des milliers d'anciens Strela-3, mais elle a surtout livré des milliers de Panzerfaust dernier cri qui font merveille face aux blindés légers russes. Les ukrainiens en sont d'ailleurs très friands !

Oui, double jeu puisque Macron soutien très mollement l'effort de guerre ukrainien à l'inverse de la plupart des autres pays occidentaux dont l'aide est conséquente. 

Encore une fois, "donner" 40 milan d'ancienne génération quand la Suède va en livrer 5000 et le Royaume-Uni 6000, c'est littéralement se foutre du monde et vouloir le beurre russe, l'argent du beurre européen et le cul de la crémière ukrainienne.

Bref: le "en même temps" de ton champion, y compris sur le champs de bataille.

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Non, je ne crois pas. 

La controverse provient de : 100 000 américains au total en Europe. 

Qui s'est malencontreusement transformé en faisant pression sur la frontière russe.

Ceci dit la guerre va durer et pour empêcher les russes de tout mettre en Ukraine, c'est clair que l'OTAN va amener de plus en plus de troupes aux frontières, depuis les états baltes jusqu'à la Roumanie.

Oui, tu as raison, je viens de trouver des articles allant dans ton sens 

100 000 soldats américains actuellement en Europe pour protéger les pays de l'OTAN

Regardez comment les Ukrainiens néonazis traitent les prisonniers : ils tirent une balle au genou de chaque prisonnier les rendant handicapés a vie et les tabassent...

https://m.vk.com/video254107454_456239450?list=6a17f655011672a169&from=wall254107454_10934

https://m.vk.com/video694000452_456239622?list=6e97286b7bb71808dd&from=wall694000452_3400

Il y a 5 heures, lumic a dit :

En effet , je devrais car je me demande si on a encore des choses valables en France dans l ' armement dit léger ...

Si nous sommes dépourvus en armement que peut - on envoyer aux Ukrainiens ? Pas grand chose ...

@lycan77 n’a pas tort on a les MPP mais ce n’est pas une

prod de masse 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Missile_moyenne_portée

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Encore une fois, "donner" 40 milan d'ancienne génération quand la Suède va en livrer 5000 et le Royaume-Uni 6000, c'est littéralement se foutre du monde et vouloir le beurre russe, l'argent du beurre européen et le cul de la crémière ukrainienne.

il y a 40 minutes, shyiro a dit :

Regardez comment les Ukrainiens néonazis traitent les prisonniers : ils tirent une balle au genou de chaque prisonnier les rendant handicapés a vie et les tabassent...

https://m.vk.com/video254107454_456239450?list=6a17f655011672a169&from=wall254107454_10934

 

https://m.vk.com/video694000452_456239622?list=6e97286b7bb71808dd&from=wall694000452_3400

 

           Vidéo sujette à caution ( une mise en scène??) postée par un mercenaire breton (!!!mais oui!!) soi disant combattant côté pro russe dans le Donbass dont voici la biographie succinte :

                                    Erwan Castel, un mercenaire français à l’Est de l’Ukraine | StreetPress

             Cette guerre est aussi une guerre de l'image et de la désinformation permanente.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Regardez comment les Ukrainiens néonazis traitent les prisonniers : ils tirent une balle au genou de chaque prisonnier les rendant handicapés a vie et les tabassent...

Mais non...mais non...propagande....

T'as pas vu les vidéos Youtube ? Ils leur offrent du café et les autorisent à appeler leurs mamans...

Il y a 12 heures, VladB a dit :

100 000 en Europe c'est en comptant les forces aériennes qui sont énormes. Allemagne, Italie (et Angleterre ?).

Certes ça peut augmenter, aux frontières justement, mais c'est pas encore là.

bonjour 

oui , des chiffres sont cités et on ne peut les conrôler .de toute façon , les troupes de l'otan ont étées renforçès aux frontières des événement actuels .

bonne journée

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Ils ne sont pas 100 000 mais 10 000

bonjour

oui , 10000 au départ mais beaucoup d'autres arrivent d'aprés ce qui est dit .

bonne journée

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

           Vidéo sujette à caution ( une mise en scène??) postée par un mercenaire breton (!!!mais oui!!) soi disant combattant côté pro russe dans le Donbass dont voici la biographie succinte :

                                    Erwan Castel, un mercenaire français à l’Est de l’Ukraine | StreetPress

             Cette guerre est aussi une guerre de l'image et de la désinformation permanente.

                       

 

                

c'est ça la guerre, des choses horribles, des deux côtés, pourquoi ça t'etonne ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour autant comprend

bonjour,

vu le contenu, de la réponse, je vais essayer de faire court ( sans reprise des réponses )

1) non l'Otan ne peut être tenu responsable pour la bonne raison qu'aux frontières de la Russie il y a déjà des troupes de l'Otan ( 2 des pays baltes ) et les tenants de cette ligne ne répondent JAMAIS sur ce fait qui semble pourtant l'un des axes majeurs de "l'explication" par la Russie !

2) oui, et je l'ai moi-même écrit, mon environnement amical ( et familial ) n'est pas significatif et souffre d'un biais plus qu'évident.

3) les récoltes de 2022 ...avez vous compris la teneur de ma remarque ? l'UE paie les agriculteurs, par le biais de la PAC, pour ne pas "trop" produire afin de maintenir les cours à un certain niveau . Les cours ont nettement augmenté et ce même avant cette invasion du fait de la "reprise" ( ce qui est curieux c'est que la tendance est toujours à la hausse dans ce cas là ! ) , donc ce qui n'était pas rentable ( compte-tenu des importations venant des 2 belligérants ) le redevient et puisqu'il l'UE paie les agriculteurs pour mettre une partie de leurs sols en jachère, pourquoi ne pas les laisser cette fois-ci cultiver toutes les surfaces ( le blé pousse très bien en France, le tournesol aussi tout comme la quasi totalité des céréales et ceci en allant même jusqu'à garantir un prix de vente ( puisque de toute façon, l'UE dépense des sous ...autant le faire à bon escient ).

4) l'intérêt souverain des pays producteurs est le maintenir les cours du pétrole à un niveau le plus haut possible ( et acceptable par les économies industrielles sans casser la croissance ) et ceci par la régulation de la production ( s'il y a trop de pétrole, les cours chutent car chacun VEUT maintenir ses rentrées d'argent et donc est prêt à tout, même à vendre moins cher en vendant plus ...la cohésion de façade, le chacun pour soi dans la réalité ) S'ils ne "veulent" pas ouvrir le robinet, c'est essentiellement du à la peur d'un retour de bâton avec une surabondance de pétrole sur les marchés ...ils sont prudents ( c'est "normal" ) mais pourront ils tenir aussi longtemps cet équilibre, surtout si les USA eux décident d'approvisionner le marché européen ...seront ils aussi retissant face à des pertes de marchés ? 

5) vous avez raison, les occidentaux et la France en particulier sont intervenu sur différents théâtres d'opérations mais d'une façon radicalement différente ...le but étant (officiellement ) d'aider les oppositions contre un régime...qui ne tolère pas l'opposition , rien à voir avec les but supposés de la Russie en Ukraine ( sauf si c'est pour les 2 républiques auto-proclamées mais alors quel est le but d'une tentative d'invasion complète de l'Ukraine ...il aurait suffit de faire comme en Crimée et de soutenir directement localement ces 2 territoires...c'est d'ailleurs et c'est curieux ce qui ressort de l'intervention du n°2 de l'armée russe ! ). Alors pourquoi mettre à feu et à sang TOUTE l'Ukraine ....?

6) incongruité, pas vraiment, juste un aveu "tout haut" de ce que bien des gens ( et vous même sans doute, sans oser vous l'avouer ) pensent tout bas ( qui se préoccupe du sort de l’Érythrée, du Soudan, et des différentes actions sur le flanc sud de la Russie.....sans compter les coups d'états militaires  et autres prises de pouvoir ici ou là comme par exemple en extrême-orient ? ( V.Poutine est un sacré rigolo à ce sujet ...la Russie "dénonce" l'entrée de troupes azerbaïdjanaises dans le Haut Karabagh , région dont elle est "chargée" du contrôle suite à la guerre entre l’Azerbaïdjan et l'Arménie ..d'un coté elle alerte sur une violation, de l'autre, elle attaque sans se préoccuper de la violation du territoire ukrainien ! ). C'est ainsi hélas, notre monde est une poudrière et les frontières de pas mal d'état ne correspondent que par hasard aux réalités sur place ( notamment en Afrique )....ce qui explique ces continuelles tensions .

7) un serpent qui mord sa queue ... l'Otan est responsable, donc la Russie ne l'est pas et la Russie n'est pas responsable parce que c'est l'Otan qui l'est ...répétez le en boucle, sur tous les tons, sur tous les modes et on finira par s'en auto-persuader ( c'est peut être ce qui arrive à V.Poutine...se serait il lui-même intoxiqué par sa propre rhétorique au sujet de l'Ukraine ? ....qui peut croire un seul instant à cette histoire de nazisme ?) sauf que  : qui fait quoi actuellement ?

et quand je parlais de menaces existentielles pour la Russie et de l'utilisation d'armes de destructions massives par elles en cas de menaces de ce type...des "bruits" , des "mots", des "expressions" de ce type arrivent dans la bouche de députés russes et ceci pour qualifier ce qui se passerait en cas de "défaite" sur le terrain en Ukraine ( je ne pense pas un seul instant que tout ceci soit l’œuvre du hasard et ne soit pas téléguidé par le plus haut sommet de l'état ) . Cela fait froid dans le dos car qui a menacé qui ? qui a sciemment frappé qui ? qui est parti en guerre, sans même un déclaration "en bon et due forme" qualifiant cette guerre par le terme d'opération spéciale ? qui se comporte finalement comme le Japon en 1941 ?

je réitère ma conclusion : la Russie et son chef d'état ,V.Poutine ont décidé unilatéralement de l'invasion d'un pays voisin et souverain ( tant dans sa politique intérieure qu'extérieure ) et ceci sans qu'il y ait de preuves formelles et plausibles d'une quelconque agression de la part de l'Ukraine et ceci dans le but d'y renverser le gouvernement légalement et démocratiquement élu .

il y a un agresseur, un agressé...la messe est dite ( ite messa est , dans l'acceptation complète de ce que cela sous-entend , l'occident est prié de regarder ailleurs , c'est chasse gardée de la Russie  ) .

bonne journée.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Tes copains étant nazis, tu accuse l'autre camp de l'être. Tu n'aurais pas comme un problème d'identité ?

Et alors ? Soros notre leader suprême est bien juif lui aussi, et il a fait fortune en vendant le patrimoine de juifs hongrois à des nazis.

C'est un business risqué seulement quand on n'est pas en position de force. Les juifs envoient des nazis aux casse-pipe pour eux, ces derniers ne sont pas moins nazis. ils ont tout l'attirail, le symbolisme, l'idéologie.

Tu soutiens des nazis aujourd'hui comme tu soutenais des islamistes hier. Toujours au nom des idéaux universalistes français.

Euh...y a des nazis de l'autre côté aussi hein...et depuis longtemps!

Il serait temps de changer d'argument, celui-ci a fait long feu!

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

c'est ça la guerre, des choses horribles, des deux côtés, pourquoi ça t'etonne ?

         Non ça je sais le problème c'est qu'en fouillant un peu l'origine de la vidéo on peut douter un peu.

                  La guerre c'est aussi de la manipulation et de la désinformation et ça remonte à loin,je ne citerais qu'un exemple les fresques  et  hiéroglyphes relatant la bataille de Kadesh et la victoire de Ramsès  II ),un fake antique !!!

                 Je ne prends pas tout pour  argent comptant ,le fruit de l'expérience peut être .