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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Neopilina Membre 8 290 messages
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Il se trouve que Mendocino fait un usage absolument remarquable de l'I.A. Et je détaille un peu pour celles et ceux qui ne voient pas. Son discours est optimisé par l'I.A., mais ça reste SON Discours.

Pour ceux qui ne voient pas : Mendocino n'a plus le droit d'intervenir sur ce fil. Autant le virer, ça ira plus vite.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 746 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Poutine devient fébrile et pressé d'en finir. Pourquoi ?

"L'opposante bélarusse Svetlana Tikhanovskaïa à Kyiv suite à la dernière attaque massive russe

Par Euronews avec AP Publié le 25/05/2026 - 20:10 UTC+2

L'Ukraine et ses alliés s'inquiètent de plus en plus de la coopération entre Moscou et Minsk. La Russie avertit que de nouvelles frappes sur Kyiv se préparent.

La dirigeante de l'opposition bélarusse en exil, Svetlana Tikhanovskaïa, s'est rendue pour la première fois à Kyiv lundi, ... tandis que les dirigeants du monde entier surveillent de près l'ampleur du soutien que le Bélarus est prêt à apporter à l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par Moscou.

... Svetlana Tikhanovskaïa a entamé sa visite en rendant hommage à Maria Zaitseva, une dissidente qui a rejoint l'armée ukrainienne aux côtés de nombreux autres Bélarusses.

...La visite de Svetlana Tikhanovskaïa intervient au lendemain d'un entretien téléphonique entre Emmanuel Macron et le président bélarusse Alexandre Loukachenko au sujet de la guerre en Ukraine. Il s'agissait du premier échange entre les deux dirigeants depuis le début de l'invasion....

« Le régime de Loukachenko sait parfaitement ce qu’il doit faire pour améliorer ses relations avec l’Union européenne, mais rien ne se passe ; au contraire, les attaques hybrides, le chantage nucléaire et les menaces visant toute la région se poursuivent », a-t-elle déclaré à l’Associated Press dimanche.

Alexandre Loukachenko, qui dirige le Bélarus d’une main de fer depuis plus de trois décennies et a à plusieurs reprises truqué les élections pour conserver le pouvoir, dépend du Kremlin pour l’énergie bon marché, les prêts et d’autres formes de soutien.

...Mais ces derniers mois, le dictateur bélarusse cherche à améliorer ses relations avec l'Occident. ... »"

https://fr.euronews.com/my-europe/2026/05/25/lopposante-belarusse-svetlana-tikhanovskaia-a-kyiv-suite-a-la-derniere-attaque-massive-rus

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 290 messages
Maitre des forums‚
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Nouveau sur la plate-forme d'Arte, " La guerre de Poutine ", en deux volets. Essentiel. Ça reprend le conflit quelques jours avant l'invasion. Qui est bien d'entrée une invasion totale de l'Ukraine. Et puis après 4 ans de guerre, ça rafraichit la mémoire sur une foule de sujets. Par exemple, les causes de l'échec des " négociations " après quelques semaines de conflit. Des pseudo-négociations, Poutine exigeait une capitulation du régime ukrainien, alors que l'armée ukrainienne découvre les atrocités commises par les russes là où ceux-ci sont repoussés. L'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'O.T.A.N., le supplice de Marioupol, etc., etc.

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 27 098 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
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Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Nouveau sur la plate-forme d'Arte, " La guerre de Poutine ", en deux volets. Essentiel. Ça reprend le conflit quelques jours avant l'invasion. Qui est bien d'entrée une invasion totale de l'Ukraine. Et puis après 4 ans de guerre, ça rafraichit la mémoire sur une foule de sujets. Par exemple, les causes de l'échec des " négociations " après quelques semaines de conflit. Des pseudo-négociations, Poutine exigeait une capitulation du régime ukrainien, alors que l'armée ukrainienne découvre les atrocités commises par les russes là où ceux-ci sont repoussés. L'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'O.T.A.N., le supplice de Marioupol, etc., etc.

Je l'ai regardée. 
Lien intéressant aussi : https://chrono.cercec.fr/

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 27 098 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
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Le 23/05/2026 à 18:21, colibri33 a dit :

:D  ah , ce n'est pas que je ne veux pas ...

c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion ,

que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse ,

et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable 

et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence

Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large 

Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

hubristiques ( pas mal le néologisme, au passage)  genre trump et poutine? 

A propos, vous avez fait des progrès dans votre compréhension du russe, ou toujours pas? 

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Membre, 45ans Posté(e)
Arkadis Membre 523 messages
Forumeur alchimiste ‚ 45ans‚
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Ces discussions à propos de la guerre Ukraine-Russie me laisse songeur. Les arguments pour condamner la Russie repose sur le sens moral (la Russie est l'agresseur donc condamnable si je me place dans le champ moral) et sur la sensibilité (des civils en Ukraine ont été massacrés, d'autres civils continuent d'être tués). Ces arguments je les prends en considération puisque je privilégie le sens moral et la sensibilité. Du coup je prends de la distance avec mes attaches "sentiments" (ma mère est russe, et nous savons que c'est la mère qui transmet l'essentiel, les émotions notamment, il ne suffit pas de connaitre la langue russe pour devenir russe, il y a quelque chose, dans la transmission, là, dans les entrailles de la mère, qui précède le langage). Ce n'est pas simple de prendre ce genre de distance, mais je considère en effet que cette guerre ne peut pas continuer comme veut la continuer Poutine, qu'il n'est pas possible de continuer de malmener un pays comme il le fait. 

Ce qui m'étonne c'est que ceux qui s'appuient sur le sens moral et la sensibilité pour condamner la politique de Poutine  abandonnent ce même sens moral et cette même sensibilité lorsqu'il s'agit des Palestiniens. Israël a ainsi le droit d'établir des colonies depuis des décennies en Cisjordanie (c'est l'équivalent de l'irruption des Russes en Ukraine) et le droit de tuer des milliers de femmes et d'enfants (c'est l'équivalent des massacres des Russes en Ukraine) sans que ceux-là qui s'indigent de la politique de Poutine s'indignent de la politique des Israéliens. Ils vont alors changer leur argumentation, sens moral et sensibilité, pour avancer cette autre argumentation : il est légitime de se venger. 

Il est alors légitime aussi de se poser cette question : ceux qui condamnent Poutine utilisent-ils le sens moral et la sensibilité pour rallier l'opinion en vue d'un but qu'ils dissimulent ? Utilisent-ils le ressentiment (la vengeance) pour rallier cette même opinion en vue d'un but qu'ils dissimulent ? Et si oui, quel est ce but ?

J'ai longtemps pensé qu'il s'agissait d'hypocrisie, de parti pris (il y a en effet des gens qui méprisent les Russes dans leur identité, leur "être", mais c'est là un problème personnel, qui leur est propre, il y a aussi ceux qui se veulent russes sans qu'ils le soient pourtant, là encore c'est un problème personnel, il y a ceux qui ne peuvent pas encadrer les arabes ou les musulmans, etc. etc.) qu'il s'agissait de mauvaise foi, mais je n'en suis plus si sûr aujourd'hui. Il s'agit d' attitudes beaucoup plus profondes, difficiles à discerner, des attitudes profondément inscrites au fond des "âmes".

 

 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 290 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Arkadis a dit :

Du coup je prends de la distance avec mes attaches "sentiments" (ma mère est russe, ...

On peut savoir pourquoi tu ne vis pas en Russie ? Quelles sont les raisons de ta naissance, présence, en France, de ce " déplacement " ? Parce que j'ai eu ce genre de " soucis " avec des gens originaires de Russie, qui défendent ou défendaient mordicus la Russie. Mais quand on leur demande pourquoi ils sont " originaires " de Russie. Ils reviennent sur Terre et quand on leur demande pourquoi ils ne retournent pas vivre en Russie, le " ton " a changé. J'ai donné l'exemple d'une veuve mère d'un métis. Quand elle arrive en France, elle est à fond pour Poutine, le " restaurateur " de la " Grande Russie ", mais " en même temps ", pas question de retourner vivre en Russie, à cause du fait que son enfant est un métis. Faut être conséquent dans la vie, sinon, crédibilité zéro.

Il y a 4 heures, Arkadis a dit :

Ce qui m'étonne c'est que ceux qui s'appuient sur le sens moral et la sensibilité pour condamner la politique de Poutine  abandonnent ce même sens moral et cette même sensibilité lorsqu'il s'agit des Palestiniens.

Je ne me sens pas concerné. Je déteste Bibi depuis que j'ai vu sa tronche apparaître dans la sphère publique, etc. Et je ne reviens même pas sur Sharon que les plus jeunes n'ont pas " connu ". Je suis sensible à la cause palestinienne. Mais cette sensibilité ne fera pas de moi un fan du Hamas, du Hezbollah et du régime iranien qui manipule ces gens comme des pions jetables (c'est des arabes ...).

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 016 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/infographie-guerre-en-ukraine-larmee-russe-est-elle-en-train-de-perdre-du-terrain-1f417ca8-4920-11f1-b599-156225cc86fe
 

Selon les estimations de l’Institut pour l’étude de la guerre (ISW), l’occupation de la Russie sur le territoire ukrainien a reculé de quelque 120 km2 durant le mois d’avril, du jamais vu depuis l’été 2023.

L'Ukraine va produire plus de missiles de croisière que l'ensemble des pays européens réunis: les industriels doivent arrêter de faire de la "haute couture" et industrialiser, demande Bruxelles
 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/l-ukraine-va-produire-plus-de-missiles-de-croisiere-que-l-ensemble-des-pays-europeens-reunis-les-industriels-doivent-arreter-de-faire-de-la-haute-couture-et-industrialiser-demande-bruxelles_AV-202605270626.html#

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garthriter Membre 7 115 messages
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Il y a 14 heures, Arkadis a dit :

Ce qui m'étonne c'est que ceux qui s'appuient sur le sens moral et la sensibilité pour condamner la politique de Poutine  abandonnent ce même sens moral et cette même sensibilité lorsqu'il s'agit des Palestiniens. Israël a ainsi le droit d'établir des colonies depuis des décennies en Cisjordanie (c'est l'équivalent de l'irruption des Russes en Ukraine) et le droit de tuer des milliers de femmes et d'enfants (c'est l'équivalent des massacres des Russes en Ukraine) sans que ceux-là qui s'indigent de la politique de Poutine s'indignent de la politique des Israéliens. Ils vont alors changer leur argumentation, sens moral et sensibilité, pour avancer cette autre argumentation : il est légitime de se venger. 

Non mais ce n'est pas utile de consacrer trop de temps de cerveau à chercher une explication. C'est de la pure hypocrisie.
Tu parles par exemple de l'aspect moral. Oui, je me rappelle les éditos outrés de nos rédacteurs en chef,  des indignations de nos politiques, journalistes, à chaque bombardement meurtrier de civils en Ukraine. Lorsqu'une école ou un hôpital est bombardé...

Dans le même temps, en Palestine, t'as 15 fois ça chaque jour. Israël a tué plus d'enfants Palestiniens en 1 mois que l'armée Russe en 4 ans. Une étude de l'onu sur un échantillon a montré que 70 % des victimes palestiennes sont des femmes et des enfants. Si tu rajoutes les hommes non combattant, on doit certainement être à plus de 80-90  % de civils.
Des dizaines d'attaques sur les hôpitaux, les écoles. Des journalistes, des travailleurs d'ong même internationaux délibérémment visés.
On en est même à des accusations de nettoyage ethnique, voire de génocide. 
Et pour tout ça, Israel n'a pas reçu le 1/100ème des condamnations envers la Russie, de la part des mêmes journalistes ou politiciens. Et je ne parle même pas de sanctions...C'est juste hors de question.

Il n'est clairement pas question de morale ici.
Juste un dernier exemple. Le CIO a banni la Russie et le Bélarus car ils ont violé la trève olympique en commençant une guerre avant la fin des jo paralympiques.
C'est exactement ce qu'ont fait cette année les USA et Israël.

Tu paries combien qu'il est hors de question de banir Israël et encore moins les USA ? Bref, le problème ce n'est pas les "crimes", mais qui en est l'auteur.

Si tu es un allié, un gars de notre "camp", on va fermer notre grande gueule et détourner le regard des crimes qui sont commis.

Modifié par garthriter
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Neopilina Membre 8 290 messages
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2 à 3 %  des forces armées ukrainiennes (dronistes en tête, forcément) sont responsables d'au moins 30 % des pertes russes. La question qui " tue " (désolé) : comment ça se fait que je le sais et que Guerassimov (C.E.M.A. russe, il faut absolument lui donner le " Bâton ", de maréchal, il l'a bien mérité), Poutine, ne le savent pas ?  :hum:

Poutine a de plus de mal à recruter les 30 000 futurs cadavres ou éclopés définitifs dont il a besoin chaque mois en Ukraine. Sa guerre tourne au vinaigre alors il se crispe le psychopathe.

il y a 48 minutes, garthriter a dit :

Non mais ce n'est pas utile de consacrer trop de temps de cerveau à chercher une explication. C'est de la pure hypocrisie.
Tu parles par exemple de l'aspect moral. Oui, je me rappelle les éditos outrés de nos rédacteurs en chef,  des indignations de nos politiques, journalistes, à chaque bombardement meurtrier de civils en Ukraine. Lorsqu'une école ou un hôpital est bombardé...

Dans le même temps, en Palestine, t'as 15 fois ça chaque jour. Israël a tué plus d'enfants Palestiniens en 1 mois que l'armée Russe en 4 ans. Une étude de l'onu sur un échantillon a montré que 70 % des victimes palestiennes sont des femmes et des enfants. Si tu rajoutes les hommes non combattant, on doit certainement être à plus de 80-90  % de civils.
Des dizaines d'attaques sur les hôpitaux, les écoles. Des journalistes, des travailleurs d'ong même internationaux délibérémment visés.
On en est même à des accusations de nettoyage ethnique, voire de génocide. 
Et pour tout ça, Israel n'a pas reçu le 1/100ème des condamnations envers la Russie, de la part des mêmes journalistes ou politiciens. Et je ne parle même pas de sanctions...C'est juste hors de question.

Il n'est clairement pas question de morale ici.
Juste un dernier exemple. Le CIO a banni la Russie et le Bélarus car ils ont violé la trève olympique en commençant une guerre avant la fin des jo paralympiques.
C'est exactement ce qu'ont fait cette année les USA et Israël.

Tu paries combien qu'il est hors de question de banir Israël et encore moins les USA ? Bref, le problème ce n'est pas les "crimes", mais qui en est l'auteur.

Si tu es un allié, un gars de notre "camp", on va fermer notre grande gueule et détourner le regard des crimes qui sont commis.

Il faut donc abandonner l'Ukraine à la Russie. Voilà ce qui s'appelle un " raisonnement ", un " argument ".

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 27 098 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
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Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

2 à 3 %  des forces armées ukrainiennes (dronistes en tête, forcément) sont responsables d'au moins 30 % des pertes russes. La question qui " tue " (désolé) : comment ça se fait que je le sais et que Guerassimov (C.E.M.A. russe, il faut absolument lui donner le " Bâton ", de maréchal, il l'a bien mérité), Poutine, ne le savent pas ?  :hum:

Poutine a de plus de mal à recruter les 30 000 futurs cadavres ou éclopés définitifs dont il a besoin chaque mois en Ukraine. Sa guerre tourne au vinaigre alors il se crispe le psychopathe.

Il faut donc abandonner l'Ukraine à la Russie. Voilà ce qui s'appelle un " raisonnement ", un " argument ".

Effectivement, j'ai entendu ce matin que l'armée russe perd 30 000 soldats par mois...30 000! 

Médiazona et Meduza estiment les pertes de l'armée russe à 352 000 en 4 ans..

https://en.zona.media/article/2026/05/09/losses

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 290 messages
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Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Médiazona et Meduza estiment les pertes de l'armée russe à 352 000 en 4 ans..

Sachant qu'ils est question là de données consolidées, " bétonnées ", etc., en un mot a minima.

Même Cuba est un peu " énervé ", ils ont envoyé entre 5 000 et 10 000 et ne réussit pas à obtenir des " nouvelles " de ces hommes par Moscou. Voilà comment " Moscou " traite même ses alliés, amis. Les chinois ont l'interdiction de s'engager en Russie.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 746 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Voilà ce qui s'appelle un " raisonnement ", un " argument ".

oui bien sûr "raisonnement" et "argument" de collabos, n'ayons pas peur des mots, car :

image.thumb.png.7ff3a377e3636da6462216c6e11737a6.png

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Membre, 33ans Posté(e)
Pipolinou1 Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
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Le 28/05/2026 à 13:43, PLOUC89 a dit :

oui bien sûr "raisonnement" et "argument" de collabos, n'ayons pas peur des mots, car :

image.thumb.png.7ff3a377e3636da6462216c6e11737a6.png

Quand il n'y aura plus d'Ukrainiens on fait Quoi ????

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 746 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pipolinou1 a dit :

Quand il n'y aura plus d'Ukrainiens on fait Quoi ????

Nous serons soumis à la Fédération de Russie de Poutine avec la coopération, ou collaboration, choisissez, de Bardella/Le Pen.

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Membre, 33ans Posté(e)
Pipolinou1 Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, PLOUC89 a dit :

Nous serons soumis à la Fédération de Russie de Poutine avec la coopération, ou collaboration, choisissez, de Bardella/Le Pen.

Non ce n'est pas ça 

Exemple

 

 

Voila les Anglais se sont appeçu que la base militaire USA etait remplis d'ogives nucléaires et les Britt ont été obligés de dire Oui et de fermer leur bouche 

La position des USA

 

Comment, en 1944, la France a-t-elle failli connaître une seconde occupation après le départ des Allemands ? Dans cet épisode des « Parts d’ombre de l’histoire », Éric Branca raconte le projet américain d’instaurer un gouvernement militaire allié (AMGOT), de placer le pays sous tutelle, d’imposer une « monnaie de singe » et même de redessiner ses frontières. Face à Roosevelt, qui soutient tour à tour Pétain, Darlan et Giraud, de Gaulle organise sa riposte : commissaires de la République parachutés, prise de contrôle des préfectures, refus de la monnaie d’occupation et discours du 6 juin appelant les Français à n’obéir qu’aux autorités françaises. Ce récit dévoile un épisode méconnu de la Libération : comment la ténacité de de Gaulle et l’action de la Résistance ont enterré l’AMGOT et sauvé la souveraineté française in extremis.

 

Voila U.E est occupé car ils sont faibles et soumis ils ont un status de Djimmis mais je ne vois pas d'occupation Russe :hum:

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 746 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Le 29/05/2026 à 14:55, Pipolinou1 a dit :

Voila U.E est occupé car ils sont faibles

L'UE est faible car elle est une Union. Elle sera forte le jour où elle deviendra une Fédération. Mais ceci n'est pas le sujet de cette rubrique (excusez-moi d'utiliser un mot français :hehe:). Le sujet ici est "Guerre en Ukraine".

image.png.4689287476fe627e9b03bb5b4fce392d.pngCENTRE FRANCE 04 06 2026

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 223 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Le 21/05/2026 à 14:20, colibri33 a dit :

Pas besoin de me "draper" de quoi que ce soit , je fais seulement partie de ceux qui regardent les faits et leur enchainement sans écarter le contexte ; et quand ce n'est pas possible de trancher sur des propagandes de guerre , je m'abstiens , mais je ne me prive pas d'une vision large en discréditant arbitrairement la version d'une partie parce que je n'aime pas ses représentants, ou en idéalisant ses adversaires.

Je pense aussi utile de prendre de la hauteur et sortir des faits de guerre pour voir le sujet sous d'autres angles , parce que les conséquences peuvent aussi être des objectifs 

Donc je vois bien les chars russes , mais je vois aussi la dizaine de bases CIA implantées le long des frontières , la militarisation continue du territoire ukrainien qui en a graduellement fait une base avancée US à quelques kms d'une puissance ennemie , les 30 à 40 labos biologiques installés en Ukraine dont une bonne dizaine financée par le Pentagone , les groupuscules néonazis et la glorification du banderisme autorisées dans ce pays "vertueux" , les fractures au sein de la population ukrainienne , la discrimination et l'agression continue des pro-russes dans le Donbass et ailleurs , le droit à l'autodétermination des peuples qui plus est maltraités par leurs propres dirigeants , le coup d'état orchestré par les US en 2014 , les multiples alertes russes sur l'expansion de l'OTAN et le mépris en face , le torpillage  délibéré de négociations de paix qui auraient pu stopper la guerre au bout d'un mois ............. et au delà de la "toile de fond" , les faits et postures surjouées qui démontrent que le soutien de l'Ukraine dépasse largement les questions territoriale, humaniste et démocratique invoquées.

Ceux qui se pemettent d'extrapoler à travers des bouts de phrases pour en fausser le sens , zappent les faits documentés qui contredisent ou altèrent le narratif officiel en appelant ça "propagande" , infantilisent les populations en communiquant une vision tronquée de la réalité et en leur dictant quoi penser , quand pleurer ,  qui soutenir , qui hair ...... ne sont que dans la prétention et la tromperie. Et force est de constater qu'une majorité préfère rejoindre un narratif grossièrement manichéen, rassurant, qu'aller au delà des apparences et se poser des questions. 

La haine de Poutine est souvent leur postulat de départ  , bien plus que le soutien du peuple ukrainien qu'ils croient uni et motivé par les mêmes objectifs alors que les faits historiques et les élections prouvent le contraire. 

Les éléments à prendre en compte pour se forger une opinion personnelle ne sont donc pas de la cueillette de cerises en fonction de son idéologie , tomber dans un raisonnement binaire et des conclusions faciles ne contribue qu'à se faire plaisir à défaut de comprendre, au risque de se faire rattraper brutalement par la réalité un jour ou l'autre.

Les soviétiques ont bien aimé "le temps des cerises"...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 223 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 21/05/2026 à 17:52, Neopilina a dit :

L'U.R.S.S. tout récemment disparue, naufragée, a reçu des milliards de dollars d'aides aussi diverses que possible dont de l'aide humanitaire. A l'époque, à la mairie de Saint-Pétersbourg, il y a entre autres un obscur Vladimir Poutine, qui est de ceux qui ont détourné aux dépens de leurs concitoyens, une grande partie de cette aide, parfois alimentaire. Ce qui était donné gratuitement est " magiquement " devenu payant, etc.

Comme à Gaza...l'aide humanitaire détournée par les terroristes et devenue payante pour ceux qui pouvaient payer...

Faits ccultés par les pro palestiniens...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 223 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 23/05/2026 à 18:21, colibri33 a dit :

:D  ah , ce n'est pas que je ne veux pas ...

c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion ,

que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse ,

et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable 

et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence

Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large 

Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

Vous semblez avoir une haute opinion de Poutine...hélas, je crains que vous ne vous trompiez lourdement sur lui!

Son propre peuple ignore ce qui se passe, et pense même que c'est l'Ukraine qui leur a déclaré la guerre pour certains et d'autres sont complètement dans l'ignorance de cette guerre...j'ignore comment il s'y prend...mais il est un ancien du kgb..il a donc quelques longueurs d'avance, autant pour son peuple que pour toute cette propagande savamment répandue...

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