Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 19 minutes, Maroudiji a dit :

Les Américains font cela depuis des décennies. Ils font la même chose en ce moment en Iran. C'est dans leur ADN.

Ce n'est pas le cas en ce qui concerne la guerre en Ukraine.

il y a 21 minutes, Mendocino a dit :

Donc, ils l'ont dit tu les crois, tu peux me montrer ce passage ? 

Comment ça, tu n'est pas au courant ? Tu n’as pas la TV?

il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

Comment ça, tu n'est pas au courant ? Tu n’as pas la TV?

Je suis bien content de ne pas avoir entendu ces deux narvalos de Rubio et Lloyd Austin. Les gouvernements américains et les proches de Donald Trump racontent quand même souvent n'importe quoi. Croire ce qu'ils racontent, c'est être dans le déni ou de la mauvaise foi.

Je ne serais pas étonné qu'il ait dit cela après leur lynchage de Volodymyr Zelensky dans le Bureau ovale.

Pour mettre les pendules à l’heure.

Bien avant la guerre, déjà en 2007, puis en 2008 lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, Poutine avait averti que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ou un rapprochement militaire constituait une ligne rouge pour la Russie. N’ayant pas été entendu, il réitéra son avertissement en 2021 : Pas-de-missiles-en-Ukraine.

Il l’a dit personnellement à Macron et à Biden. Mais Breton, notre ministre des finances à l’époque, a crié sur les toits, sûr de lui, que la France allait mettre la Russie à genoux avec ses alliés. C'est le contraire qui se produit. Même les Américains ne s'en remettront pas, pour ne pas mentionner les Européens qui se sont ramassés la patate brûlante. 

il y a 56 minutes, Maroudiji a dit :

Bien avant la guerre, déjà en 2007, puis en 2008 lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, Poutine avait averti que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ou un rapprochement militaire constituait une ligne rouge pour la Russie.

Curieux cette façon chez certains d’inventer des sornettes pour justifier leurs discours.

Les faits rien que les faits…

L’OTAN est une alliance de défense fondée en 1949 pour se prémunir de la menace d’invasion de l’Europe par les soviétiques de l’époque, suite à l’effondrement de l’URSS en 1991, cette menace s’éloignait d’autant.

Mais les russes ont annexé la Crimée en 2014, puis attaqué l’Ukraine en 2022…

L’agression russe contre l’Ukraine à raviver et réactualisé l’alliance. Au point que des pays comme La Suède, la Hongrie, La Finlande, qui ne faisaient pas partie de l’OTAN initialement se sont empressé de la rejoindre.

Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Pour mettre les pendules à l’heure.

Bien avant la guerre, déjà en 2007, puis en 2008 lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, Poutine avait averti que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ou un rapprochement militaire constituait une ligne rouge pour la Russie. N’ayant pas été entendu, il réitéra son avertissement en 2021 : Pas-de-missiles-en-Ukraine.

Il l’a dit personnellement à Macron et à Biden. Mais Breton, notre ministre des finances à l’époque, a crié sur les toits, sûr de lui, que la France allait mettre la Russie à genoux avec ses alliés. C'est le contraire qui se produit. Même les Américains ne s'en remettront pas, pour ne pas mentionner les Européens qui se sont ramassés la patate brûlante. 

Tu t'enfonces de plus en plus ... 

Tu as la mémoire courte ou c'est juste de la mauvaise foi éhontée... Jusqu'au bout, la Russie a menti. En janvier et février 2022, juste avant l'invasion, Poutine et ses ministres répétaient sur tous les tons aux diplomates occidentaux et aux médias que les troupes à la frontière ne faisaient que des exercices et que la Russie n'attaquerait jamais l'Ukraine. Ils traitaient même les services de renseignement occidentaux de « paranoïaques ».

Il y a 9 heures, Mendocino a dit :

Se draper dans la "réflexion personnelle" et "l'honnêteté intellectuelle" pour légitimer les éléments de langage du Kremlin, c'est le comble du cynisme.

Tu parles de faits avérés, mais tu ignores superbement les chars russes qui violent les frontières d'un État souverain, les bombardements de civils et les massacres documentés. Ta prétendue lucidité n'est qu'un aveuglement volontaire : sous prétexte de refuser la "bouillie dictée d'en haut", tu avales de force celle qui vient de Moscou.

L'honnêteté intellectuelle, la vraie, consisterait à admettre que dans cette guerre, il y a un agresseur impérialiste et un agressé qui lutte pour sa survie. Tout le reste, tes grands discours sur les valeurs et la compassion, ce n'est qu'une pirouette rhétorique pour masquer ton refus de voir la réalité en face.

Pas besoin de me "draper" de quoi que ce soit , je fais seulement partie de ceux qui regardent les faits et leur enchainement sans écarter le contexte ; et quand ce n'est pas possible de trancher sur des propagandes de guerre , je m'abstiens , mais je ne me prive pas d'une vision large en discréditant arbitrairement la version d'une partie parce que je n'aime pas ses représentants, ou en idéalisant ses adversaires.

Je pense aussi utile de prendre de la hauteur et sortir des faits de guerre pour voir le sujet sous d'autres angles , parce que les conséquences peuvent aussi être des objectifs 

Donc je vois bien les chars russes , mais je vois aussi la dizaine de bases CIA implantées le long des frontières , la militarisation continue du territoire ukrainien qui en a graduellement fait une base avancée US à quelques kms d'une puissance ennemie , les 30 à 40 labos biologiques installés en Ukraine dont une bonne dizaine financée par le Pentagone , les groupuscules néonazis et la glorification du banderisme autorisées dans ce pays "vertueux" , les fractures au sein de la population ukrainienne , la discrimination et l'agression continue des pro-russes dans le Donbass et ailleurs , le droit à l'autodétermination des peuples qui plus est maltraités par leurs propres dirigeants , le coup d'état orchestré par les US en 2014 , les multiples alertes russes sur l'expansion de l'OTAN et le mépris en face , le torpillage  délibéré de négociations de paix qui auraient pu stopper la guerre au bout d'un mois ............. et au delà de la "toile de fond" , les faits et postures surjouées qui démontrent que le soutien de l'Ukraine dépasse largement les questions territoriale, humaniste et démocratique invoquées.

Ceux qui se pemettent d'extrapoler à travers des bouts de phrases pour en fausser le sens , zappent les faits documentés qui contredisent ou altèrent le narratif officiel en appelant ça "propagande" , infantilisent les populations en communiquant une vision tronquée de la réalité et en leur dictant quoi penser , quand pleurer ,  qui soutenir , qui hair ...... ne sont que dans la prétention et la tromperie. Et force est de constater qu'une majorité préfère rejoindre un narratif grossièrement manichéen, rassurant, qu'aller au delà des apparences et se poser des questions. 

La haine de Poutine est souvent leur postulat de départ  , bien plus que le soutien du peuple ukrainien qu'ils croient uni et motivé par les mêmes objectifs alors que les faits historiques et les élections prouvent le contraire. 

Les éléments à prendre en compte pour se forger une opinion personnelle ne sont donc pas de la cueillette de cerises en fonction de son idéologie , tomber dans un raisonnement binaire et des conclusions faciles ne contribue qu'à se faire plaisir à défaut de comprendre, au risque de se faire rattraper brutalement par la réalité un jour ou l'autre.

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Pas besoin de me "draper" de quoi que ce soit , je fais seulement partie de ceux qui regardent les faits et leur enchainement sans écarter le contexte ; et quand ce n'est pas possible de trancher sur des propagandes de guerre , je m'abstiens , mais je ne me prive pas d'une vision large en discréditant arbitrairement la version d'une partie parce que je n'aime pas ses représentants, ou en idéalisant ses adversaires.

Je pense aussi utile de prendre de la hauteur et sortir des faits de guerre pour voir le sujet sous d'autres angles , parce que les conséquences peuvent aussi être des objectifs 

Donc je vois bien les chars russes , mais je vois aussi la dizaine de bases CIA implantées le long des frontières , la militarisation continue du territoire ukrainien qui en a graduellement fait une base avancée US à quelques kms d'une puissance ennemie , les 30 à 40 labos biologiques installés en Ukraine dont une bonne dizaine financée par le Pentagone , les groupuscules néonazis et la glorification du banderisme autorisées dans ce pays "vertueux" , les fractures au sein de la population ukrainienne , la discrimination et l'agression continue des pro-russes dans le Donbass et ailleurs , le droit à l'autodétermination des peuples qui plus est maltraités par leurs propres dirigeants , le coup d'état orchestré par les US en 2014 , les multiples alertes russes sur l'expansion de l'OTAN et le mépris en face , le torpillage  délibéré de négociations de paix qui auraient pu stopper la guerre au bout d'un mois ............. et au delà de la "toile de fond" , les faits et postures surjouées qui démontrent que le soutien de l'Ukraine dépasse largement les questions territoriale, humaniste et démocratique invoquées.

Ceux qui se pemettent d'extrapoler à travers des bouts de phrases pour en fausser le sens , zappent les faits documentés qui contredisent ou altèrent le narratif officiel en appelant ça "propagande" , infantilisent les populations en communiquant une vision tronquée de la réalité et en leur dictant quoi penser , quand pleurer ,  qui soutenir , qui hair ...... ne sont que dans la prétention et la tromperie. Et force est de constater qu'une majorité préfère rejoindre un narratif grossièrement manichéen, rassurant, qu'aller au delà des apparences et se poser des questions. 

La haine de Poutine est souvent leur postulat de départ  , bien plus que le soutien du peuple ukrainien qu'ils croient uni et motivé par les mêmes objectifs alors que les faits historiques et les élections prouvent le contraire. 

Les éléments à prendre en compte pour se forger une opinion personnelle ne sont donc pas de la cueillette de cerises en fonction de son idéologie , tomber dans un raisonnement binaire et des conclusions faciles ne contribue qu'à se faire plaisir à défaut de comprendre, au risque de se faire rattraper brutalement par la réalité un jour ou l'autre.

C'est le festival des clichés de la propagande du Kremlin, tout y passe, c'est limite savoureux  de te répondre.

C'est fascinant de prétendre "prendre de la hauteur" et refuser le "manichéisme" pour ensuite réciter par cœur la fiche de lecture de Russia Today.

Pour quelqu'un qui refuse la "cueillette de cerises", la récolte est pourtant miraculeuse. Reprenons tes faits documentés :

Les laboratoires biologiques financés par le Pentagone ? Une fake news grossière démontée dès les premiers jours de la guerre. Il s'agit de laboratoires de recherche épidémiologique civils, comme il en existe partout dans le monde, pour éviter la prolifération de maladies. La Russie elle-même y a collaboré par le passé.

Les bases de la CIA ? C'est l'Ukraine qui a sollicité l'aide du renseignement occidental pour surveiller un voisin qui lui a volé la Crimée en 2014 et qui massait des troupes à ses frontières. Inverser les rôles en faisant de l'agressé le provocateur, c'est une sacrée gymnastique mentale.

Le coup d'État de 2014 ? Maïdan était un soulèvement populaire contre un président corrompu qui a fui le pays après avoir fait tirer sur sa propre population. Les élections démocratiques qui ont suivi, validées par l'ONU, ont toutes vu la déroute des partis d'extrême droite, qui font moins de 2 % des voix en Ukraine, soit bien moins que dans la plupart des démocraties européennes.

L'agression continue du Donbass ? C'est la Russie qui a armé, financé et encadré des milices séparatistes dès 2014, déclenchant une guerre hybride. Les rapports de l'OSCE montrent que les violations du cessez-le-feu venaient des deux côtés, pas d'un prétendu génocide ukrainien.

Le torpillage des négociations de paix en mars 2022 ? Le négociateur ukrainien de l'époque a lui-même rappelé que les conditions de la Russie équivalaient à une capitulation totale et à un désarmement de l'Ukraine, ce qui aurait permis à Poutine de finir le travail quelques mois plus tard. Surtout, les négociations ont capoté quand le monde a découvert les massacres de civils à Boutcha commis par l'armée russe.

Prétendre analyser la situation avec "neutralité" en reprenant uniquement les éléments de langage de l'agresseur, ce n'est pas se poser des questions, c'est gober le narratif de Moscou. La réalité n'est pas binaire, mais la géopolitique est simple ici : un pays doté de l'arme nucléaire a envahi son voisin pour lui voler ses terres et effacer son identité. Le reste, c'est de l'habillage pour tenter de justifier l'injustifiable.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Bien avant la guerre, déjà en 2007, puis en 2008 lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, Poutine avait averti que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ou un rapprochement militaire constituait une ligne rouge pour la Russie. N’ayant pas été entendu, il réitéra son avertissement en 2021 : Pas-de-missiles-en-Ukraine.

On n'arrête pas le progrès. C'est valable pour les missiles. Aujourd'hui, " la crise des missiles à Cuba ", " la crise des euromissiles ", c'est caduque, obsolète, dépassé. Il n'a jamais été question de positionner des missiles balistiques nucléaires en Ukraine. Jamais. Sauf dans la tête de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Quand Merkel, excellente russophone demande à Poutine, à Minsk, ce que cet homme, Girkin, fait là, dans le Donbass, il répond : " Je ne sais pas, peut être qu'il s'est perdu ". Hollande, des centaines d'autres le disent, chez Poutine, le mensonge doit être sidérant, dans le blanc des yeux.

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

À un moment, la réalité nous revient en force: le néocolonialisme et le racisme sont en chute libre.

Alors toi, tu n'as pas vu les vidéos des Wagner où ils disent qu'ils sont fin heureux d'aller en Syrie pour pouvoir dézinguer des arabes. Il y en a une très bien où on voit Utkine découper un syrien, vivant, si t'enlève le son, ça passe.

il y a 7 minutes, Mendocino a dit :

C'est le festival des clichés de la propagande du Kremlin, tout y passe, c'est limite savoureux  de te répondre.

J'ai déjà pas mal étayé mes arguments sur ce fil , et pour moi, ça n'a rien de savoureux de répondre à un éternel blabla non appuyé de sources sérieuses. Je t'invite à faire des recherches , notamment sur le site de l'ambassade US en Ukraine qui parle explicitement de ces labos que tu fais passer pour des structures anodines alors qu'ils sont financés par le Pentagone, pas par le département de santé US. Tu peux aussi creuser avec la réunion du 6 mai 2022 à l'ONU qui évoque le sujet de façon explicite, notamment sur la teneur des recherches menées dans ces labos ; ou encore avec l'alarmisme de V. Nuland sur la récupération des pathogènes dangereux qui y sont stockés . Il y a également pas mal de liens que j'ai postés sur ce fil. Bref , on ne peut pas dire que les sources d'information manquent pour qui veut creuser le sujet , le cépamoicélui et les interprétations improbables des faits pour excuser le pire à longueur de temps , je t'avoue que c'est lassant parce que ça ne fait rien avancer.

Je ne vends rien ici , si ce n'est le droit de ne pas servir de réceptacle à bouillie prémâchée , je suis viscéralement attachée à la démocratie et aux libertés fondamentales , ce n'est donc pas une adoration poutinienne qui me pousse à intervenir ; c'est juste fatigant de voir que le débat se limite à des "Poutine-caca" et à une arrogance permanente , alors que cette guerre a engendré des centaines de milliers de morts et qu'on en redemande encore , que les prédictions foireuses de ruine de l'économie russe sont revenues en boomerang sur l'Europe au bénéfice d'une minorité de profiteurs de guerres , que les dogmes l'emportent sur l'esprit critique nécessaire pour capter les motivations réelles de postures bellicistes entretenues par tous les moyens , et que l'on ne sait dénoncer l'autoritarisme que lorsqu'il n'est pas sous son nez ou dans le camp qu'on soutient. 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

... notamment sur le site de l'ambassade US en Ukraine qui parle explicitement de ces labos que tu fais passer pour des structures anodines alors qu'ils sont financés par le Pentagone, pas par le département de santé US. Tu peux aussi creuser avec la réunion du 6 mai 2022 à l'ONU qui évoque le sujet de façon explicite, notamment sur la teneur des recherches menées dans ces labos ; ou encore avec l'alarmisme de V. Nuland sur la récupération des pathogènes dangereux qui y sont stockés .

Tout à fait. Et quelle est l'origine de ces pathogènes, de ces installations ? Comme les ogives nucléaires que l'Ukraine détenaient après la disparition de l'U.R.S.S. : des reliquats soviétiques. Et encore heureux que les U.S. sont allés " faire le ménage ". Qui a financé la dépollution des sous-marins nucléaires qui pourrissaient à quai, etc. ? L'Europe, les U.S., etc. Il va bien sûr de soi que Poutine sur ce genre de choses met un point d'honneur à garder le silence.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

... alors que cette guerre a engendré des centaines de milliers de morts et qu'on en redemande encore, ...

La faute à qui selon toi ?

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

J'ai déjà pas mal étayé mes arguments sur ce fil , et pour moi, ça n'a rien de savoureux de répondre à un éternel blabla non appuyé de sources sérieuses. Je t'invite à faire des recherches , notamment sur le site de l'ambassade US en Ukraine qui parle explicitement de ces labos que tu fais passer pour des structures anodines alors qu'ils sont financés par le Pentagone, pas par le département de santé US. Tu peux aussi creuser avec la réunion du 6 mai 2022 à l'ONU qui évoque le sujet de façon explicite, notamment sur la teneur des recherches menées dans ces labos ; ou encore avec l'alarmisme de V. Nuland sur la récupération des pathogènes dangereux qui y sont stockés . Il y a également pas mal de liens que j'ai postés sur ce fil. Bref , on ne peut pas dire que les sources d'information manquent pour qui veut creuser le sujet , le cépamoicélui et les interprétations improbables des faits pour excuser le pire à longueur de temps , je t'avoue que c'est lassant parce que ça ne fait rien avancer.

Je ne vends rien ici , si ce n'est le droit de ne pas servir de réceptacle à bouillie prémâchée , je suis viscéralement attachée à la démocratie et aux libertés fondamentales , ce n'est donc pas une adoration poutinienne qui me pousse à intervenir ; c'est juste fatigant de voir que le débat se limite à des "Poutine-caca" et à une arrogance permanente , alors que cette guerre a engendré des centaines de milliers de morts et qu'on en redemande encore , que les prédictions foireuses de ruine de l'économie russe sont revenues en boomerang sur l'Europe au bénéfice d'une minorité de profiteurs de guerres , que les dogmes l'emportent sur l'esprit critique nécessaire pour capter les motivations réelles de postures bellicistes entretenues par tous les moyens , et que l'on ne sait dénoncer l'autoritarisme que lorsqu'il n'est pas sous son nez ou dans le camp qu'on soutient. 

Se draper dans la "démocratie" pour légitimer les pires fakes de la propagande de guerre russe, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Puisque tu parles de sources, parlons-en. Le site de l'ambassade US en Ukraine et l'intervention de Victoria Nuland disent exactement l'inverse de tes délires : ce sont des laboratoires de recherche biologique ukrainiens – et non américains – dont l'objectif est de sécuriser des pathogènes datant de l'ère soviétique pour éviter qu'ils ne tombent entre de mauvaises mains ou ne provoquent des épidémies. Le Pentagone (via la DTRA) finance la réduction des menaces biologiques à travers le monde depuis les années 90, y compris en Russie par le passé. Confondre la sécurisation de virus avec la création d'armes biologiques, c'est au choix de l'incompétence, soit de la manipulation.

Quant à ta fameuse réunion à l'ONU de mai 2022, elle a été convoquée par la Russie elle-même pour tenter de blanchir son invasion. Les Nations Unies ont douché Moscou en déclarant textuellement qu'elles n'avaient connaissance d'aucun programme d'armes biologiques en Ukraine. Les seuls à avoir mordu à l'hameçon sont les canaux de désinformation du Kremlin.

Prétendre défendre l'esprit critique tout en reprenant point par point le narratif d'une dictature qui enferme ses opposants et bombarde des civils est une hypocrisie totale. L'Europe ne s'est pas effondrée, elle a simplement cessé d'engraisser un régime impérialiste. Si tu es viscéralement attaché à la démocratie et aux libertés fondamentales, commence par respecter la souveraineté d'un peuple qui se bat pour les siennes au lieu de justifier son massacre avec des théories du complot périmées.

1. La déclaration officielle de l'ONU

Le plus haut niveau de démenti vient directement de l'ONU. Lors des réunions du Conseil de sécurité de l'ONU convoquées par la Russie, la Haute-Représentante pour les affaires de désarmement a officiellement douché les accusations russes :

• La source : Le communiqué officiel de l'ONU (UN News).

• Le fait : L'ONU a déclaré textuellement : « L'ONU n'a connaissance d'aucun programme d'armes biologiques en Ukraine ».

• Le lien officiel : UN News - No trace of secret bioweapons programme in Ukraine

2. Le rapport de la Fondation pour la Recherche Stratégique (FRS)

• La source : Note de la FRS rédigée par des experts en risques biologiques.

• Le fait : Le rapport explique que ces laboratoires sont des centres de recherche civils hérités de l'URSS. L'aide américaine (via le programme DTRA) sert à moderniser la sécurité de ces centres pour éviter que de vieux virus soviétiques ne s'échappent dans la nature.

• Le lien officiel : Fondation pour la Recherche Stratégique - Programme biologique militaire en Ukraine, histoire d'une désinformation

3. Le rapport du SIPRI (Institut international de recherche sur la paix de Stockholm)

Le SIPRI est l'un des instituts indépendants les plus respectés au monde sur l'armement et la sécurité.

• La source : Rapport annuel du SIPRI sur les armes biologiques.

• Le fait : Le rapport documente comment la Russie a tenté d'activer l'article VI de la Convention sur les armes biologiques à l'ONU en octobre 2022, et comment sa plainte a été massivement rejetée par la communauté internationale faute de la moindre preuve crédible.

• Le lien officiel : SIPRI - Biological weapon allegations in Ukraine

L'U.R.S.S. tout récemment disparue, naufragée, a reçu des milliards de dollars d'aides aussi diverses que possible dont de l'aide humanitaire. A l'époque, à la mairie de Saint-Pétersbourg, il y a entre autres un obscur Vladimir Poutine, qui est de ceux qui ont détourné aux dépens de leurs concitoyens, une grande partie de cette aide, parfois alimentaire. Ce qui était donné gratuitement est " magiquement " devenu payant, etc.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Tout à fait. Et quelle est l'origine de ces pathogènes, de ces installations ? Comme les ogives nucléaires que l'Ukraine détenaient après la disparition de l'U.R.S.S. : des reliquats soviétiques. Et encore heureux que les U.S. sont allés " faire le ménage ". Qui a financé la dépollution des sous-marins nucléaires qui pourrissaient à quai, etc. ? L'Europe, les U.S., etc. Il va bien sûr de soi que Poutine sur ce genre de choses met un point d'honneur à garder le silence.

J'ai vu des fiches de ces labos , la plupart trop récents pour être des reliquats soviétiques ; en plus de la dizaine dont j'ai parlé , il y a ceux financés via une société appartenant au fils Biden (Rosemont Seneca) ; par ailleurs , le SBU a revendiqué une opération spéciale (attentat à la bombe) contre le lieutenant-général Igor Kirillov, commandant des troupes de défense radiologique, chimique et biologique des forces armées russes ... un hasard surement

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

La faute à qui selon toi ?

à tous ceux qui ont provoqué et fait durer cette guerre par tous les moyens , et notamment aux sinistres abrutis qui ont fait capoter les négociations de paix lorsqu'elles avaient une chance d'aboutir , sans oublier les raclures qui enlèvent les jeunes et moins jeunes dans les rues ou à la sortie des bars pour les enroler de force  ... que du beau monde ... 

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

à tous ceux qui ont provoqué ... cette guerre

Qui ?

Il y a 5 heures, Mendocino a dit :

Se draper dans la "démocratie" pour légitimer les pires fakes de la propagande de guerre russe, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Merci l'IA , non ?

Tu crois franchement qu'avec la Convention sur les armes biologiques , on allait gentiment avouer que ces labos ne sont pas innocents ?  près de 40 labos biologiques en Ukraine , ça fait beaucoup non ? des preuves ont été communiquées au cours de cette fameuse réunion à l'ONU , dont des ordres de destruction et rapatriement d'agents pathogènes dangereux ; sans parler de la com fébrile sur le sujet , on a d'abord commencé par nier l'existence de ces labos , pour ensuite la reconnaitre tout en affirmant la main sur le coeur que les travaux menés relevaient de 

Le 11/03/2022 à 15h02  L'OMS "a fortement recommandé au ministère de la Santé de l'Ukraine et d'autres agences responsables de détruire les pathogènes très dangereux pour empêcher qu'ils se répandent par accident", a indiqué l'agence onusienne vendredi.

Cela dit peu importe , on ne conciliera jamais la vision angéliste instillée dans les cerveaux avec le minimum d'esprit critique sur ces sujets particulièrement sensibles. Et je n'ai pas plus d'appétence pour la propagande ukrainienne / occidentale que russe.

il y a une heure, colibri33 a dit :

Merci l'IA , non ?

Tu crois franchement qu'avec la Convention sur les armes biologiques , on allait gentiment avouer que ces labos ne sont pas innocents ?  près de 40 labos biologiques en Ukraine , ça fait beaucoup non ? des preuves ont été communiquées au cours de cette fameuse réunion à l'ONU , dont des ordres de destruction et rapatriement d'agents pathogènes dangereux ; sans parler de la com fébrile sur le sujet , on a d'abord commencé par nier l'existence de ces labos , pour ensuite la reconnaitre tout en affirmant la main sur le coeur que les travaux menés relevaient de 

Le 11/03/2022 à 15h02  L'OMS "a fortement recommandé au ministère de la Santé de l'Ukraine et d'autres agences responsables de détruire les pathogènes très dangereux pour empêcher qu'ils se répandent par accident", a indiqué l'agence onusienne vendredi.

Cela dit peu importe , on ne conciliera jamais la vision angéliste instillée dans les cerveaux avec le minimum d'esprit critique sur ces sujets particulièrement sensibles. Et je n'ai pas plus d'appétence pour la propagande ukrainienne / occidentale que russe.

IA ou pas, pour trouver des infos, elle est imbattable, et tu n'as pas lu les liens, juste ce qui t'arrange, mais tu ne fais que t'enfoncer. C'est souvent le cas chez certaines personnes comme toi pour essayer de noyer le poisson... Tu ne vas plus tromper personne sur le fait que tu es du côté des Russes, avec ta propagande de désinformation.

Le responsable du désarmement affirme qu'il n'y a aucune trace de laboratoires d'armes biologiques en Ukraine, suite à de nouvelles allégations russes.

https://news-un-org.translate.goog/en/story/2022/03/1114272?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Programme biologique militaire en Ukraine, histoire d’une désinformation russe

En pleine guerre contre l’Ukraine, la dernière campagne d’allégations russes portant sur l’existence en Ukraine d’un réseau de laboratoires militaires impliqué dans le développement d’armes biologiques sous l’égide du Pentagone a eu un retentissement dans les médias et les chancelleries bien supérieur aux dernières séquences comparables. Jouant sur les tensions entre la Chine et les États-Unis liées à l’incertitude sur l’origine de la pandémie de Covid‑19, la mise en œuvre du volet biologique de la stratégie de désinformation déployée par les autorités russes pour tenter de justifier l’invasion revient à travestir les faits. Cette action fait au passage fi des conséquences potentielles en termes de santé publique et de réponse aux urgences sanitaires au niveau régional et international.

https://www.frstrategie.org/publications/notes/programme-biologique-militaire-ukraine-histoire-une-desinformation-russe-2022

Les inlassables tentatives de désinformation du Kremlin sur les armes biologiques.

Introduction

La Russie, comme l’Union soviétique avant elle, fait circuler depuis des dizaines d’années de fausses informations sur les armes biologiques dans le but de susciter la méfiance à l’égard tant des efforts pacifiques déployés au niveau mondial que des institutions de santé publique engagées dans la lutte contre les menaces biologiques. Depuis l’invasion massive de l’Ukraine en février 2022, l’écosystème de désinformation et de propagande de la Russie redouble d’ardeur dans le domaine de sa désinformation sur les armes biologiques pour chercher, en vain, à faire oublier son invasion de l’Ukraine, à entamer le soutien international à l’Ukraine et à justifier sa guerre injustifiable.

Depuis l’effondrement de l’Union soviétique, les États-Unis travaillent avec leurs alliés, leurs partenaires et les organisations internationales pour réduire les menaces qui découlent de la présence continue d’armes nucléaires, chimiques et biologiques dans les anciennes républiques soviétiques, y compris l’Ukraine et la Russie. Le Kremlin présente aujourd’hui à tort cette coopération pacifique comme une activité militaire biologique des États-Unis à l’étranger. La Russie a abusé à plusieurs reprises de sa position de membre de diverses instances internationales pour propager ces mensonges. Mais le Kremlin s’abstient de mentionner dans sa désinformation que la Russie a participé activement à ces programmes jusqu’à ce qu’elle mette fin unilatéralement à la coopération en 2014.

https://2021-2025.state.gov/disarming-disinformation/les-inlassables-tentatives-de-desinformation-du-kremlin-sur-les-armes-biologiques/

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

J'ai vu des fiches de ces labos , la plupart trop récents pour être des reliquats soviétiques ; en plus de la dizaine dont j'ai parlé , il y a ceux financés via une société appartenant au fils Biden (Rosemont Seneca) ; par ailleurs , le SBU a revendiqué une opération spéciale (attentat à la bombe) contre le lieutenant-général Igor Kirillov, commandant des troupes de défense radiologique, chimique et biologique des forces armées russes ... un hasard surement

Rosemont Seneca et le fils Biden, c'est une vieille rumeur : la société a investi dans une entreprise de logiciels de santé (Metabiota), pas dans des usines d'armes. Quant au nombre de labos, ce sont des centres de santé publique classiques. Financer la modernisation de labos civils pour éviter la fuite de maladies n'a rien de secret, c'est public depuis les années 90.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

à tous ceux qui ont provoqué et fait durer cette guerre par tous les moyens , et notamment aux sinistres abrutis qui ont fait capoter les négociations de paix lorsqu'elles avaient une chance d'aboutir , sans oublier les raclures qui enlèvent les jeunes et moins jeunes dans les rues ou à la sortie des bars pour les enroler de force  ... que du beau monde ... 

Il Faut arrêter de réécrire l'histoire. C'est la Russie qui a envahi un pays souverain, donc les seuls responsables de cette guerre et de sa durée, ce sont ceux qui ont envoyé les chars et continuent de bombarder les villes tous les jours. C'est trop facile de blâmer ceux qui se défendent ou ceux qui les aident.

Pour les négociations de paix prétendument "capotées", c'est un pur mythe. Les discussions du début de la guerre ont échoué parce que la Russie exigeait une capitulation totale de l'Ukraine et la perte de ses territoires, ce qu'aucun pays digne de ce nom n'accepterait. Quant à la mobilisation, c'est la triste réalité d'un pays en guerre pour sa survie qui doit défendre ses frontières face à un envahisseur, exactement comme la Russie le fait aussi de son côté avec ses propres mobilisations forcées.

Le 20/05/2026 à 22:53, colibri33 a dit :

Le problème est que je parle de faits dont tout le monde a ou devrait avoir connaissance , que je poste des sources , et que ce sont ceux qui n'apportent pas le moindre élément de preuve dans leurs contestations qui parlent de propagande. C'est plutôt cocasse.

Il n'en reste pas moins que lorsqu'on se fie aveuglément aux sources ukrainiennes , en censurant le reste , ou en diabolisant tous ceux qui dévient de la pensée unique , on ne peut pas prétendre à l'objectivité. 

En attendant je constate que pas mal de points restent sans réponse , en l'occurrence tous ceux qui démontrent que cette guerre sert d'écran à ceux qui en profitent dans des objectifs bien différents de ceux annoncés. 

les paroles exactes dans cette vieille video (2014) , dans la bouche de journalistes pour votre formule et réponses de Poutine pour le reste ; je ne sais pas d'où vous tirez la fin de votre phrase , n'hésitez pas à poster des sources

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

à partir de 2'20  "je suis persuadé que dans le monde contemporain, une politique basée sur l'expansionnisme et les conquêtes n'a aucun avenir ; il est évident que la Russie dans le monde d'aujourd'hui et dans le futur peut et doit être partenaire de ses alliés historiques, au sens large du terme. C'est ce que nous voulons et nous allons toujours oeuvrer dans cette direction , c'est la seule manière dont nous pouvons concevoir nos relations avec nos voisins et d'autres pays"

à partir de 3'10 "l'éclatement politique de l'empire russe a été la pire catastrophe géopolitique du XXe siècle ; celui qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de coeur , mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête"  

Tes sources  (réseaux sociaux et autres) sont toutes très orientées ou alors tu en déformes le contenu.

Tout le monde a accès à ce qui se passe dans la guerre russo ukrainienne, tout le monde peut se rendre en Ukraine et même se rendre sur le front, est-ce le cas du côté russe ?

Bien sûr, il y a de part et d'autre de la propagande, mais il y a les satellites qui voient tout et sont même capables de lire la plaque d'un camion sur le front.

Ben oui, Poutine n'a pas de tête !

Il y a 15 heures, Mendocino a dit :

IA ou pas, pour trouver des infos, elle est imbattable, et tu n'as pas lu les liens, juste ce qui t'arrange, mais tu ne fais que t'enfoncer.

Hormis le fait que les petits jugements de quelqu'un qui ne sait parler que via l'IA ou la propagande occidentale me passent à des kms au dessus de la tête, j'ai mes convictions , elles sont solidement assises sur mes recherches et lectures , des FAITS , des documents officiels , et des analyses d'experts ..... je peux parfois me tromper mais ce sont les miennes , pas des simples copiés-collés sans réflexion personnelle.

Et l'IA , oui c'est très utile pour faire des recherches , mais ce n'est jamais que la compilation de bases de données en mode google & co et une grosse puissance de calcul ; on n'y verra pas d'analyses divergentes de la pensée unique imposée , même si elles sont fondées sur des faits et documents officiels , j'ai fait le test sur plusieurs sujets. Si tu en doutes , fais le test sur le statut de Taiwan entre une IA chnoise et américaine

Quoi qu'il en soit , c'est toi qui t'enfonces dans des idées reçues , une histoire qui te convient parce qu'elle écrème les faits qui conduisent à des nuances et qu'elle interprète dans le sens du vent ... cette guerre n'a pas commencé en 2022 mais à partir du coup d'état de 2014 , orchestré par les US pour destituer illégalement un président régulièrement élu et mettre au pouvoir des dirigeants occidento-compatibles.  

Le rejet d'un accord proposé par la Russie fin 2021 , fondé essentiellement sur la garantie de non intégration de l'Ukraine à l'OTAN , démontre qu'il y avait d'autres solutions envisageables et qu'on aurait pu éviter cette guerre. Donc oui, les russes ont envahi l'Ukraine en 2022 , mais rejeter tous les faits qui précèdent , c'est se voiler la face et se faire plaisir.