Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 41 minutes, colibri33 a dit :

je ne vois pas en quoi , les conséquences de cette folie sont on ne peut plus claires

C'est  une  vision  soviétique  des  choses. Il  faut  forcement  qu'il  y  ait  une  main  maligne  pour  diriger  les  actions  catastrophiques.

Le  Président  ukrainien  n'a  pas  les  pouvoirs  de  son  homologue  français. La  Rada  s'est  opposée  à  cette  issue  après  le  massacre  de  Boutcha. Penser  que  le  Premier  ministre  aurait  hypnotisé  le  Président  ukrainien  pour  l'influencer  est  un  conte  pour  enfant.

De  plus, je  ne  parle  pas  des  conséquences, mais  des  causes.

il y a 37 minutes, Nidjam a dit :

Il n'y a rien de compliqué à comprendre pourquoi Poutine est à 100 % en tord . 

En effet Poutine est en tort comme Bush en Irak ou Sarkozy en Libye

Première fois que ces trois là sont réunis

il y a 11 minutes, ezzeu a dit :

En effet Poutine est en tort comme Bush en Irak ou Sarkozy en Libye

Oui je le pense autant pour les autres exemples que tu énonces .

il y a 8 minutes, ezzeu a dit :

Première fois que ces trois là sont réunis

Il manque Trump . 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

en l'occurrence , ce sont bien les européens qui ont suivi comme des toutous les plans américains en acceptant de s'auto-saborder au mépris de leurs populations ; cette guerre ne nous concerne pas , point barre.

J’ai pris la peine de développer les arguments expliquant en quoi ce conflit concerne les européens. 
 

Tu réponds non point barre . Je n’ai pas vu l’argument là dedans . Normal il n’y en a pas . Ton opinion est donc totalement sans intérêt . N’hésite pas à développer si tu as mieux que « point barre »

bonne journée 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

en l'occurrence , ce sont bien les européens qui ont suivi comme des toutous les plans américains en acceptant de s'auto-saborder au mépris de leurs populations ; cette guerre ne nous concerne pas , point barre. Et il est particulièrement grave que des organisations supranationales puissent s'arroger le droit de plonger les peuples dans des évolutions et des risques extrêmes sans qu'ils n'aient leur mot à dire. Cela enlève définitivement tout crédit à ceux qui osent revendiquer la démocratie dans leurs délires belliqueux.

Propos collaborationnistes pro poutiniens.

Il y a 1 heure, ezzeu a dit :

En effet Poutine est en tort comme Bush en Irak ou Sarkozy en Libye

Sauf que Bush et Sarkozy sont hors jeu, et que Poutine n'est qu'au début de sa partie de domination de ex-pays frères.

il y a 37 minutes, versys a dit :

Propos collaborationnistes pro poutiniens.

ou encore, propos d'une usine à trolls de la Fédération de Russie de Poutine dont colibri.. est l'un des trop nombreux salariés.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai pris la peine de développer les arguments expliquant en quoi ce conflit concerne les européens. 
Tu réponds non point barre . Je n’ai pas vu l’argument là dedans . Normal il n’y en a pas . Ton opinion est donc totalement sans intérêt . N’hésite pas à développer si tu as mieux que « point barre »

bonne journée 

oui c'est vrai et je t'en remercie , j'avoue ne pas aimer les textes saucissonnés , et j'en ai surtout marre de répéter les mêmes arguments lorsque je sais pertinemment que ça ne sert à rien ; les faits, tout le monde peut y accéder sans peine , je ne crois pas que ce soit utile ou bon à long terme de se duper , et j'ai posté pas mal de sources qui expliquent les causes profondes de cette guerre ; après si on les ignore ou si on les interprète comme bon semble à chacun pour cadrer avec les "menaces de l'ogre russe" , ma foi je n'ai plus rien à dire.  Tu as en tout cas le mérite de ne pas te limiter au simplisme d'autres intervenants qui considèrent que toute opinion contraire est de la propagande russe , c'est déjà bien de ne pas tomber dans ce prêt à penser aussi stérile que puéril.

pourquoi j'estime que ce conflit ne concerne pas les européens : parce qu'en dehors du fait que l'Ukraine ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan , je ne crois pas du tout aux menaces russes sur l'Europe , sauf bien sûr si on les provoque ; et ça , c'est ce qui a été fait durant ces 3 ans , absence ou quasi absence de démarches diplomatiques pour la paix , torpillage de celles existantes, escalade permanente , propagande diabolisante , sanctions-boomerang .... je crois que dans le fond, tout le monde sait que la Russie n'est pas une menace , mais que d'autres objectifs inavouables poussent à vouloir une guerre longue.

Et j'en suis encore plus convaincue aujourd'hui , après 1 million de morts inutiles , des ukrainiens qui ne veulent plus continuer cette guerre stupide , une Europe qui boit déjà gravement la tasse de ses débilités ....  la guerre a le gros avantage pour certains dirigeants de faire oublier le reste , de s'octroyer les pleins pouvoirs au cas où le pire arriverait ou serait provoqué , à mon sens il ne faut pas perdre de vue ces aspects... surtout en France à 1 peu moins de 2 ans des élections présidentielles ... j'en vois un qui serait ravi de s'imposer à ceux qui n'en veulent plus comme son pote Zelensky

Bonne journée.

Vladimir Poutine a déclaré mercredi qu'il était ouvert à une rencontre en face-à-face avec Volodymyr Zelensky à Moscou

Malheureusement c'est le prix à payer,  et si Zelensky est prêt pour la paix alors qu’il se rende seul à Moscou ( sans Macron ) et cela aura du panache pour lui 

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

( sans Macron )

P'taing c'est plus fort que Massot, si le nom de Macron n'est pas évoqué dans son message,

pas de message... (j'appelle cela une fixette, c'est psychologique, c'est inguérissable !

il y a une heure, MASSOT a dit :

Vladimir Poutine a déclaré mercredi qu'il était ouvert à une rencontre en face-à-face avec Volodymyr Zelensky à Moscou

Malheureusement c'est le prix à payer,  et si Zelensky est prêt pour la paix alors qu’il se rende seul à Moscou ( sans Macron ) et cela aura du panache pour lui 

Ahahahaha...

Quelle bande d'hypocrites ces russes, comme si Zelensky allait se rendre à Moscou en "vaincu" pour ne pas revenir ?

Poutine oublie que s'il met les pieds dans certains pays, il sera immédiatement arrêté !

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Vladimir Poutine a déclaré mercredi qu'il était ouvert à une rencontre en face-à-face avec Volodymyr Zelensky à Moscou

En clair :

- J'insulte Zelensky, etc.

- Je ne veux pas d'un cessez le feu.

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

oui c'est vrai et je t'en remercie , j'avoue ne pas aimer les textes saucissonnés , et j'en ai surtout marre de répéter les mêmes arguments lorsque je sais pertinemment que ça ne sert à rien ; les faits, tout le monde peut y accéder sans peine

Oui je te les ai donnés dans mon argumentaire. Ils contredisent ton opinion « ce conflit ne concerne par l’Europe » point barre 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

, je ne crois pas que ce soit utile ou bon à long terme de se duper

Tout à fait encore ne faut il pas être son propre dupe .

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

, et j'ai posté pas mal de sources qui expliquent les causes profondes de cette guerre ; après si on les ignore ou si on les interprète comme bon semble à chacun pour cadrer avec les "menaces de l'ogre russe" , ma foi je n'ai plus rien à dire.  Tu as en tout cas le mérite de ne pas te limiter au simplisme d'autres intervenants qui considèrent que toute opinion contraire est de la propagande russe , c'est déjà bien de ne pas tomber dans ce prêt à penser aussi stérile que puéril.

pourquoi j'estime que ce conflit ne concerne pas les européens : parce qu'en dehors du fait que l'Ukraine ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan , je ne crois pas du tout aux menaces russes sur l'Europe , sauf bien sûr si on les provoque ;

Les russes n’ont jamais eu besoin de provocation pour s’en prendre à des pays européens . Et ils ne sont pas en reste pour provoquer sans cesse , y compris les conflits . 
Par ailleurs libre à toi de ne pas croire aux menaces russes proférées par … les russes 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

et ça , c'est ce qui a été fait durant ces 3 ans , absence ou quasi absence de démarches diplomatiques pour la paix , torpillage de celles existantes, escalade permanente , propagande diabolisante , sanctions-boomerang .... je crois que dans le fond, tout le monde sait que la Russie n'est pas une menace , mais que d'autres objectifs inavouables poussent à vouloir une guerre longue.

Non tout le monde ne sait pas pas même les allemands qui avaient pourtant beaucoup misés sur la Russie 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Et j'en suis encore plus convaincue aujourd'hui , après 1 million de morts inutiles , des ukrainiens qui ne veulent plus continuer cette guerre stupide

Un peu trop de non ukrainiens pensent savoir ce que veulent les ukrainiens. 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

, une Europe qui boit déjà gravement la tasse de ses débilités ....  la guerre a le gros avantage pour certains dirigeants de faire oublier le reste , de s'octroyer les pleins pouvoirs au cas où le pire arriverait ou serait provoqué , à mon sens il ne faut pas perdre de vue ces aspects...

Aucun dirigeant européen ne s’est octroyé les pleins pouvoirs . Par contre il ne fait pas bon s’opposer à Poutine 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

surtout en France à 1 peu moins de 2 ans des élections présidentielles ... j'en vois un qui serait ravi de s'imposer à ceux qui n'en veulent plus comme son pote Zelensky

Bonne journée.

Macron n’a pas demandé les pleins pouvoirs , les journalistes qui lui déplaisent ne meurent pas , ses opposants politiques pas plus 

Affaire Skripal :

" Il s'avère que Charlie Rowley a trouvé un flacon de parfum dans une poubelle à Salisbury. Il l'a offert à Dawn Sturgess qui a pulvérisé la substance sur son poignet. Ce qu'ils croyaient être du parfum était en réalité du novitchok^[79],[80]. Dawn Sturgess tombe malade en un quart d'heure, son compagnon également un peu plus tard^[81]. Le 8 juillet, les médias annoncent la mort de Dawn Sturgess, à 44 ans, d'un empoisonnement au novitchok. Une enquête pour meurtre est lancée^[82]. Son compagnon, moins exposé à la substance, survit ".

Vladimir Poutine a décoré de ses mains les deux assassins-baltringues qui ont raté les Skripal et semé du poison partout. Ils sont bien à l'abri dans le plus beau pays du monde, l'un d'eux est député, l'autre est un habitué des plateaux des " médias " russes.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

oui c'est vrai et je t'en remercie , j'avoue ne pas aimer les textes saucissonnés , et j'en ai surtout marre de répéter les mêmes arguments lorsque je sais pertinemment que ça ne sert à rien ; les faits, tout le monde peut y accéder sans peine

Oui je te les ai donnés dans mon argumentaire. Ils contredisent ton opinion « ce conflit ne concerne par l’Europe » point barre 

Si tu n'es pas capable de faire une synthèse , j'en suis désolée pour toi , mais je t'ai déjà dit que je n'aime pas les textes saucissonnés qui ne visent souvent qu'à perdre les idées principales pour laisser place à des cacas nerveux sur des fioritures en sortant des bouts de phrases de leur contexte , et en perdans sciemment le fil d'un raisonnement , c'est malhonnête !  Je réitère , ce conflit ne concerne pas l'Europe pour toutes les raisons que j'ai données !  et tu peux te contorsionner dans tous les sens pour démonter une virgule , ça ne changera rien ; lorsqu'on sait que tout a été fait pour torpiller les négocations de paix , il n'y a pas 36 conclusions à en tirer

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Je réitère , ce conflit ne concerne pas l'Europe pour toutes les raisons que j'ai données ! 

Même avant le 25 février 2022, tous les jours, la France, etc., font l'objet d'attaques cyber russes, etc. Souvenez-vous. Le Vlad et Macron à Versailles. A coté de Poutine, Macron dénonce les agissements russes. Pour faire ça en de telles circonstances, un, c'est avéré au dernier degré, deux, c'est particulièrement grave.

"Emmanuel Macron veut que l'on rentre en guerre avec la Russie", accuse ce mercredi Marine le Pen sur franceinfo, faisant référence aux déclarations du président de la République qui se dit ce mardi favorable à l'utilisation d'armes occidentales sur le sol russe. 

il y a 4 minutes, MASSOT a dit :

"Emmanuel Macron veut que l'on rentre en guerre avec la Russie", accuse ce mercredi Marine le Pen sur franceinfo, faisant référence aux déclarations du président de la République qui se dit ce mardi favorable à l'utilisation d'armes occidentales sur le sol russe. 

 

Il est pour le moins paradoxal (??!) que Le Pen s'offusque que l'Ukraine puisse potentiellement effectuer des actions militaires (forcément matériellement très limitées ...) sur le territoire russe mais, d'autre part, ne s'offusque en rien au fait que la Russie ne cesse d'intensivement bombarder des zones résidentielles ukrainiennes, provoquant des 100aines de morts CIVILES, y compris femmes et enfants ??

Les infos télé  estiment a 1.000.000   de morts coté  Ruskoffs  !  ça commence a faire  ?