Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

C'est typique de la perte de lucidité 

Je ne pratique pas ce genre de jugement sur la personne, même pas sur la vôtre. Je ne dis pas "perte de lucidité", pour ne pas dire "vous êtes un crétin." Je ne m’exprime que sur des faits. Et injurier une personne, même à l'aide de périphrases, est le fait de quelqu'un qui n'a plus d'argument pour défendre son point de vue.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Je ne pratique pas ce genre de jugement sur la personne, même pas sur la vôtre. Je ne dis pas "perte de lucidité", pour ne pas dire "vous êtes un crétin." Je ne m’exprime que sur des faits. Et injurier une personne, même à l'aide de périphrases, est le fait de quelqu'un qui n'a plus d'argument pour défendre son point de vue.

Je ne mettais en évidence que l'absurdité de ta phrase 

Je te laisse les généralisations abusives, ce ne sont pas mes méthodes 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Encore une fois, l'agresseur c'est Poutine. Ne jamais oublier cette base.

Avant 2014, les U.S.A. en Europe, l'O.T.A.N. (" mort cérébrale ", et c'était vrai), les européens, n'en finissaient pas de réduire la voilure, dans tous les domaines. Grâce à Poutine, ils ont inversé la vapeur. Ça, c'est des faits.

Ces crétins de Russes sont incapables de s'opposer à l'offensive ukrainienne dans la région de Koursk, du coup ils dénoncent l'appui de l'OTAN à Kiev et, au lieu de négocier comme le voudrait le simple bon sens, menacent de déclencher la 3e Guerre mondiale. Quel tas d'idiots! On se demande comment ils ont réussi à vaincre les Allemands en 1941-45 - sans doute parce que les nazis étaient encore plus stupides que ça.

L'URSS et l'Armée rouge avaient retiré un gigantesque prestige de la victoire sur le nazisme en mai 1945, mais Poutine a dilapidé ce qui restait de ce capital de sympathie. Ne nous y trompons pas, l'absence de la Russie aux JO de Paris a dû être ressentie comme une énorme gifle par le peuple russe, qui a dû se sentir profondément humilié dans son amour-propre, surtout que ce pays est une grande nation de sport. Hélas, ce n'est pas encore assez pour que les Russes renversent le débile mental qui règne au Kremlin.

Zelenski critique les USA car ils lui ont promis tu renteras dans l'OTAN et les USA disent l'Ukraine ne rentrera pas dans l'OTAN Zelenski est très frustré , je le comprends il se fait passer pour un con à la face du monde 

Pas grave on a notre Macron et son Lady Boy mais ça ne tue pas la guerre oui ça tue 

il y a 53 minutes, Garthier a dit :

Zelenski critique les USA car ils lui ont promis tu renteras dans l'OTAN et les USA disent l'Ukraine ne rentrera pas dans l'OTAN Zelenski est très frustré , je le comprends il se fait passer pour un con à la face du monde 

 

Pas grave on a notre Macron et son Lady Boy mais ça ne tue pas la guerre oui ça tue 

Tiens, un nouveau troll pro-Poutine (ou un ancien sous un nouveau pseudo) qui vient polluer ce forum.

C'est marrant, son pseudo rappelle étrangement celui d'un propagandiste pro-russe très actif depuis le début de l'invasion de l'Ukraine. Il y a des coïncidences vraiment curieuses...

Il y a 2 heures, Garthier a dit :

Zelenski critique les USA car ils lui ont promis tu renteras dans l'OTAN et les USA disent l'Ukraine ne rentrera pas dans l'OTAN Zelenski est très frustré , je le comprends il se fait passer pour un con à la face du monde 

 

Pas grave on a notre Macron et son Lady Boy mais ça ne tue pas la guerre oui ça tue 

Bonjour . Rassurez-moi , vous n’êtes pas de la famille à Garthriter ?.

Le serviteur de Poutine serait-il chargé de tâter le terrain ou est-il le relais des prétentions de Poutine ?

Biélorussie : Alexandre Loukachenko exhorte la Russie et l’Ukraine à mettre fin à la guerre

EURACTIV.com avec Reuters | translated by Marine Beguin  10:24 (mis à jour:  10:40)

Alors que des troupes ukrainiennes ont franchi la frontière russe, le président biélorusse Alexandre Loukachenko a appelé Kiev et Moscou à négocier, tout en prévenant être prêt à répondre par la force à toute «provocation»...

Le président biélorusse est l’un des principaux soutiens de Vladimir Poutine, depuis que le président russe a ordonné l’invasion générale de l’Ukraine en février 2022. Certaines colonnes russes étaient à l’époque parties de Biélorussie pour tenter de prendre Kiev.

Alexandre Loukachenko appelle aujourd’hui à des pourparlers...

Pour Moscou, toute négociation doit reposer sur la cession par l’Ukraine d’un cinquième de son territoire. L’Ukraine affirme quant à elle être prête à participer à des pourparlers, à condition que sa souveraineté et son intégrité territoriale soient pleinement respectées...

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/bielorussie-alexandre-loukachenko-exhorte-la-russie-et-lukraine-a-mettre-fin-a-la-guerre/

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Ah non on lui cherche pas de poux on lui dit cause toujours sinon je te propose de tenter de faire un don à une asso palos via la France, on verra si tu te retrouves pas chez les keufs dans la foulée. 
Pour le reste attends mon retour je suis en vacances j’ai pas énormément de connexion. T’as tort sur toute la ligne pour changer. 
 

On peut parfaitement faire un don à une asso humanitaire palos

Il y a 10 heures, hanss a dit :

De toute façon vous faites les gros qui trouvent que ce qui arrive à la russe est injuste.
 

????

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Poutine caca oui vous n’avez pas tort

Effectivement 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

mais si elle était une collat des bobimbes démocratiques ça vaudrait la peine. 

????

Guerre en Ukraine : Moscou convoque l'ambassadrice d'Italie après un reportage dans la région de Koursk, Rome défend "l'indépendance" des journalistes

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-kiev-revendique-de-nouvelles-avancees-dans-la-region-russe-de-koursk_6727854.html

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Avant 2014, les U.S.A. en Europe, l'O.T.A.N. (" mort cérébrale ", et c'était vrai), les européens, n'en finissaient pas de réduire la voilure, dans tous les domaines. Grâce à Poutine, ils ont inversé la vapeur. Ça, c'est des faits.

Exactement. Et le comble de l'hypocrisie des pro-Poutine est de s'étonner de la volonté des pays d'Europe de l'est de chercher à se protéger de la terreur russe en se réarmant et en se rapprochant de l'OTAN.

Poutine dans le fond, n'est qu'un loser, un lâche qui frappe les faibles et les vulnérables, mais qui se montre totalement déstabilisé quand il a affaire à plus forte partie que lui. 

En être réduit à mendier du matériel militaire aux nord-coréens et aux iraniens pour poursuivre sa sale guerre, quelle déchéance absolue pour la Russie.

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

et c'est bien dommage 

bonjour,

ce qui est dommage , c'est que certains dont vous faites partie , "oublient" bien volontiers  les bases même de cette guerre .

c'est à dire la volonté expansionniste de la Russie ( de V.Poutine ) par la déstabilisation systématique de ses voisins ( ce faisant, il a poussé dans les bras de l'Otan, ceux de ses proches voisins qui jusqu'ici avaient préféré la neutralité ) .

mais pour vous , le reconnaitre serait faire injure à la sacro-sainte "vérité" qui veut que c'est la pauvre Russie qui est l'agressée !

l'Otan, ce "méchant" Otan , voulait par l'intermédiaire des ces idiots d'ukrainiens attaquer la Russie pour l'envahir ... comme conte de "fées" , il y a mieux .

je ne cherche pas à vous "convertir" ( la croyance dans le fait que la Russie a été contrainte à la guerre ( qu'elle n'a même pas le courage  d'appeler comme ce que c'est ) ressemble presque à la foi , celle qui fait que l'on y croit envers et contre tout ) .

gardez donc vos illusions sur la "blancheur" de ce pays .

pour le reste , les faits , on ne peut les tordre, les pervertir, les modifier, les occulter , les réprimer .... impunément , viendra bien le jour où les russes s'en apercevront et/ou les comprendront .

et si al Russie est la victime ...pourquoi cette omerta sur cette guerre ( que l'on ne veut toujours pas nommer ainsi ) dans le pays ?  pourquoi ne répondre que par la répression aux légitimes questionnements ( voir critiques ) de la population ?

bonne journée.

P.-S : mais bien sûr, ce n'est que désinformation .....ici au moins , vous pouvez critiquer ( ouvertement )  la position prise par nos gouvernants , faites donc de même là-bas !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

ce qui est dommage , c'est que certains dont vous faites partie , "oublient" bien volontiers  les bases même de cette guerre .

Ce que vous appelez "les bases de cette guerre" n'est qu'une approche idéologique et très sélective des faits

Vous ne reconnaissez le droit à la sécurité que pour les pays voisins de la Russie sur la base de postulats très naifs et infondés , et vous ne parvenez pas à reconnaitre le même droit pour la Russie alors que ce n'est pas bien compliqué de comprendre qu'une Ukraine dans l'Otan est un problème majeur pour l'équilibre des forces dans la région

A ce stade , je pense que c'est inutile de poursuivre un dialogue de sourds ; défendre le droit à la sécurité de tout pays dans le monde ne veut pas dire soutenir une politique quelle qu'elle soit , et c'est justement ce que votre raisonnement simpliste ne conçoit pas. 

Et personnellement , je n'ai pas plus d'appétence pour un globalisme qui cherche à s'imposer dans le monde à coup de discours hypocrites sur la démocratie et la liberté , que pour les régimes autoritaires.

Pour ceux que ça intéresse , un peu d'histoire

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

Pour ceux que ça intéresse , un peu d'histoire

Ha ouais, quand même : de l'histoire via l'U.P.R. d'Asselineau.     Une réunion publique de l'U.P.R., c'est à peu près aussi " stupéfiant " qu'une très bonne beuh africaine. A l'instant où j'écris ces mots, sur mon écran T.V., il y a un tête de soldat ukrainien perchée. Et tous ces braves " garçons " retournent ou vont retourner à la vie civile. " Bonne chance ".

il y a 58 minutes, Neopilina a dit :

Ha ouais, quand même : de l'histoire via l'U.P.R. d'Asselineau.  

F. Asselineau est un puits de science , qu'on apprécie ou non ses positions politiques n'y change rien

il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

F. Asselineau est un puits de science

" O.K. " Et d'authentiques puits de science qui ont authentiquement déjanté y'en a plein les H.P.

Le 15/08/2024 à 15:26, colibri33 a dit :

D'un côté (Russie), on a l'expansion de l'Otan à l'Est qui engendre un déséquilibre des forces dans la région et potentiellement une menace à moyen terme, une Ukraine déjà sous la coupe des US à plusieurs niveaux , des minorités russophones bel et bien discriminées et agressées de longue date , des groupuscules néo nazis proches du pouvoir exécutif même si peu significatifs en nombre , des Ukrainieins utilisés comme chair à canon pour servir des objectifs qui les dépassent ...

Quasi tous les analystes géopolitiques "sérieux" font le clair constat que la Russie de Poutine ne cesse de tenter d'étendre sa "zone d'influence" à l'Est ...

Avec un peu de recul historique, il ne devrait pourtant échapper à personne que le pseudo "soutien" (militaire !?) des "russophones" (Crimée, Donbass, Transnistrie, Haut-Karabakh, etc !),  supposément "discriminés/agressés" (dans des pays pourtant totalement démocratiques !?), ressemble totalement au "soutien" (tout autant militaire !) ... de l'Allemagne Nazie aux minorités "allemanophones" (Autriche, Tchécoslovaquie, Lituanie, Pologne, etc !).

De même, il est clair que Poutine n'a totalement pas supporté que son "mouton", le président de l'Ukraine Petro Porochenko, ayant pourtant promis aux Ukrainiens lors de sa campagne électorale un rapprochement avec l'UE, soit foutu dehors par une révolte clairement totalement populaire, pour avoir lamentablement renié ses promesses en cédant aux exigences de Poutine !??

On notera au passage qu'il n'était à l'époque absolument pas question d'une pseudo adhésion à l'OTAN ... mais "juste" (??!) d'un "rapprochement" avec l'UE (mais donc d'une sortie de la "zone d'influence russe" ??) ...
Souhaitée TRES majoritairement par la population ukrainienne !!

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

" O.K. " Et d'authentiques puits de science qui ont authentiquement déjanté y'en a plein les H.P.

Oui donc dès qu'on ne rejoint pas la version "communément admise" des faits , ou qu'on approfondit l'analyse d'une situation en la plaçant dans un contexte historique , on est digne de l'hopital psychiatrique ... bah oui, pourquoi pas dans une démocrassie  

mais en quoi cela change les faits historiques ?

il y a 50 minutes, colibri33 a dit :

mais en quoi cela change les faits historiques ?

Exemple. Si la Russie réclame la Crimée pour des raisons historique. Alors l'inverse doit être vrai. Et dans ce cas, l'Ukraine peut réclamer des zones immenses qui se trouvent en Russie. Et d'autres seront tentés d'en faire autant, et on n'en sort plus.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Quasi tous les analystes géopolitiques "sérieux" font le clair constat que la Russie de Poutine ne cesse de tenter d'étendre sa "zone d'influence" à l'Est ...

Avec un peu de recul historique, il ne devrait pourtant échapper à personne que le pseudo "soutien" (militaire !?) des "russophones" (Crimée, Donbass, Transnistrie, Haut-Karabakh, etc !),  supposément "discriminés/agressés" (dans des pays pourtant totalement démocratiques !?), ressemble totalement au "soutien" (tout autant militaire !) ... de l'Allemagne Nazie aux minorités "allemanophones" (Autriche, Tchécoslovaquie, Lituanie, Pologne, etc !).

C'est quoi un analyste géopolitique "sérieux" ? celui qui rejoint l'opinion dominante qui consiste à affirmer que la Russie cherche à reconstituer son empire , et qui dans le même temps , dit que l'armée russe est archaique et dépouillée ?  si si ça existe , et le pire est que personne ne tique sur ces contradictions flagrantes

Je ne prétends pas détenir la vérité là dessus , mais je ne crois pas à ces fables qui ne font qu'entretenir la guerre au mépris des pertes humaines et dégats collatéraux qu'elle implique , je pense qu'il ne faut pas confondre des opérations visant à assurer la sécurité d'un pays ou de populations maltraitées avec des tentatives d'expansion

Citation

supposément "discriminés/agressés" (dans des pays pourtant totalement démocratiques !?),

le "supposément" est en trop , je vous invite à visionner le reportage déjà posté (les masques de la révolution) ,pour constater la réalité de ces discriminations , le discours on ne peut plus clair de Poroschenko dès le lendemain de l'Euromaidan ,et le lien faisant état d'exactions commises dans le Donbass dont j'ai parlé dans un post précédent que j'ai fini par retrouver ; c'est un document Pdf de l'OFPRA publié en 2018 que vous pouvez télécharger ici

https://duckduckgo.com/?q=rapport+ofpra+ukraine+13+novembre+2018&t=h_&ia=web

Eh oui, c'est bel et bien dans des pays dits démocratiques que ces exactions se sont produites sur une longue période sans que cela fasse la une des journaux ni l'objet d'actions concrètes  ; même s'il semble qu'elles aient diminué avec le temps , il faut imaginer ce qui se produira si l'Ukraine récupère la Crimée et le Donbass ... et comment seront traités les russophones ou supposés pro-russes 

Quant à comparer le soutien de la Russie avec l'Allemagne nazie ...  c'est oublier que ce sont les russes qui ont payé le plus lourd tribut pour libérer les camps, que c'est en Ukraine qu'on trouve encore aujourd'hui des statues de Stepan Bandera, des rues et des stades à son nom, des marches aux flambeau autorisées , des néo-nazis maires, députés, conseillers au ministère de la défense ...  et que ceux qui s'émeuvent à la moindre croix gammée sur un mur en Europe n'y voient aucun problème

https://www.youtube.com/watch?v=zz5MDM5EQMM