Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...c'est pas moi qui ai mis le sujet du CV d'Onfray sur la table. Adressez-vous à celui qui l'a fait.

Quant à mes lectures il ne me semble pas avoir de comptes à vous rendre sur ce point. Ni d'ailleurs que ce soit le sujet de ce fil. Si?

C'est toujours intéressant de savoir sur quel base un juge juge...  Ce n'est pas rendre des comptes, c'est évaluer le poids d'une critique, sa construction.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

C'est toujours intéressant de savoir sur quel base un juge juge...  Ce n'est pas rendre des comptes, c'est évaluer le poids d'une critique, sa construction.

je n'ai pas émis de jugement mais énoncé un fait ; il écrit des livres vendeurs. ( i.e. qui se vendent).

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

La guerre de Poutine est affligeante, assassine et stupide qui plus est mais toutefois moins illégitime que celle des usa à l'Irak ou au vietnam.

Alors on aimerait seulement que les usa sache se taire, surtout lorsque leur dirigeant à tout voter, des crédits à la guerre en Irak au Patriot Act.

Et on aimerait que les occidentaux fournissent moins d'armes et plus d'options de paix, y compris avec un effort de moindre armement aux frontières de la Russie et de moindre ingérence dans les affaires et les gouvernements des pays proches de cette nation qui ne peut pas plus que les usa en 1962 accepter d'être défiée.

Ce serait la meilleure des façons de faire revenir à une table de négociation les russes. Mais encore faudrait-il le vouloir réellement !

Et ça, je ne le crois pas. Pas le moins du monde. Jamais l'Europe, instrument économique, libéral, et politique, de domination et d'instrumentalisation américaine n'a été une organisation de paix autrement que dans le discours. Elle n'a jamais été qu'un instrument de la doctrine américaine d'hyper puissance. A l'heure du réveil chinois, elle est 'activée' pour peser sur le principal allié chinois, de manière à pousser sa domination et conserver son leadership, c'est tout. Et que ce triste Poutine joue ce jeu est vaguement étonnant, navrant, et surtout terrible pour les populations.

Un ramassis de conneries et de désinformations, typique des pro russe qui balancent leur propagande minable.

Au Vietnam, c'est le Vietnam du Nord poussé dans le dos par les chinois et russes (déjà) qui a attaqué le Vietnam du Sud, les américains sont arrivés après à la demande du Sud, alors on peut être pour ou contre cette intervention, mais il ne faut déformer la réalité !

"Et on aimerait que les occidentaux fournissent moins d'armes et plus d'options de paix,"

Traduction: laissez les russes envahir l'Ukraine...

C'est donc ça votre "paix", ensuite les russes s'attaqueront aux pays baltes, etc, cela fait partie du fantasme débile avoué du tsar Poutine, à savoir recréer la Grande Russie ou les possessions de l'ex URSS... 

Poutine c'est la grenouille qui se veut être aussi grosse que le boeuf... elle en creva !

Rêve de grandeur pour un pays qui a une économie au ras des pâquerettes, un PIB ridicule pour un tel pays, une armée "énorme" mais d'une efficacité nulle (2e au monde parait-il).

"....et de moindre ingérence dans les affaires et les gouvernements des pays proches de cette nation qui ne peut pas plus que les usa en 1962 accepter d'être défiée."

Pour commencer en 1962 la crise de Cuba, n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui avec la Russie qui est l'agresseur.

Les pays dont vous parlez ont connu la dictatures soviétiques durant des décennies et en ont gardé un très mauvais souvenir, pour eux c'est "plus jamais ça !".

De plus, ces pays sont démocratiques et libres, libres du choix de leurs alliances, qu'elles soient militaire, économique ou autres. Ils n'ont pas à demander la permission au Tsar d'opérette Poutine en mal de sensations.

"Ce serait la meilleure des façons de faire revenir à une table de négociation les russes. Mais encore faudrait-il le vouloir réellement !"

La négociation portera sur le retrait TOTAL des forces armées russes de l'Ukraine y compris de la Crimée, elle portera aussi sur les dédommagements de guerre que devra verser la Russie à l'Ukraine, enfin, ceux qui sont responsables de cette guerre, de ces massacres sur des civils, etc, devront passer en jugement.

C'est à l'agresseur d'assumer ses conneries !

Pour le reste, ta litanie sur l'Europe soi-disant, "instrument économique, libéral, et politique, de domination et d'instrumentalisation américaine, etc..." a de quoi faire rire, ce qui est certain c'est que je préfère vivre dans ce monde que tu décris de façon fallacieuse que vivre dans une dictature à la mode russe, chinoise, iranienne, etc...

Ta propagande pro russe est d'une nullité rare, recycle toi dans autre chose.

il y a 33 minutes, Clavier a dit :

il faut être limité comme toi pour ne pas comprendre que ce qu'on te vends comme un monde libre est une vaste fumisterie. 

je suppose que tu t'agenouilles devant une   Van der Leyen ou un Michel  qui sont des escrocs notoires.... qui n'ont pas plus d'éthique qu'un Poutine .....!

On va finir par te demander combien Poutine te paye pour débiter autant de conneries...

Il y a 4 heures, paulau a dit :

En échange de quoi les allemands ont ils accepté de se mettre dans la guerre du Donbass au service de l’Amérique ? Comment ont ils pu accepter de se voir couper de leur alimentation énergétique, de leur marché russe, de voir leur industrie s’effondrer, de voir le gazoduc saboté ? Comment ont ils pu accepter, vu le passé, d’envoyer leurs panzers dans les plaines de l’Est ?

Que veux-tu qu'ils fassent ?

La Russie est une "brute" de l'école. Les USA c'est l'autre "brute"...A la différence qu'il a avec lui tout un groupe de larbins.

Les larbins en question se sentent protégés par leur brute et leur surnombre et du coup, n'hésitent  pas à se montrer "effronté" vis à vis de l'autre brute relativement isolé.

Mais tu crois qu'ils vont avoir la même impertinence face aux américains ? Ils savent très bien qui est le plus fort et qui commande. Et que ce dernier n'hésitera pas à nous remettre à notre place si on se montre également impertinent...

C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde espérait et a fait mine de croire que c'était la Russie qui avait saboté son propre pipeline. Parce que l'autre possibilité dévoilerait à quel point malgré les apparences, nous sommes en fait faibles et impuissants car on ne réagirait pas. Même si les USA s'attaquaient directement à nos intérêts.

Que veux-tu que l'Allemagne fasse ? Prendre des mesures de rétorsion économiques contre les Etats-unis ?
Ce serait déjà bien beau s'ils faisaient des protestations officielles. Mais ça s'arrêterait là. C'est le max qu'ils peuvent faire.
Comme lorsqu'on a appris que les Américains avaient mis sur écoute le président Français et Allemand. Il s'est passé quoi ? Rien...

Ce n'est pas pour rien si les trois pays qui enquêtent (Allemagne, Suède, Danemark) ont décidé de ne pas enquêter ensemble afin de ne pas avoir à partager certaines infos. Hein...ce n'est pas par peur de devoir désigner les Russes comme coupables (on les traîte déjà de tous les noms, prend des sanctions contre eux et armes leurs adversaires). Les désigner comme responsables ne changerait rien, il n'y aurait pas de raisons d'avoir plus peur de  leurs réactions.

En revanche la Suède qui veut rentrer dans l'Otan...a intérêt à faire profil bas. L'Allemagne qui compte sur les F35 américain pour la dissuasion nucléaire est courageuse...mais pas téméraires...et n'a aucune raison de s'alliéner les USA. Pareil pour le Danemark.

Quant à la France... la France a contrarié les USA sur la guerre en Irak en 2003, ils nous l'ont fait payer. Et on a ensuite passé des années à faire le dos rond pour tenter de se faire pardonner notre audace. Réintégration au commandement intégré de l'Otan, soutient des américains en Afghanistan etc...

Ils viennent à peine de nous pardonner. C'est pas le moment de leur demander des comptes pour une histoire de pipeline. Face aux américains, fermons nos grandes gueules, ça vaudra mieux pour nous 

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Absolument...... et n'étant pas Américain, je me retrouve en Zemmour !

Je suis logique en bon cartésien franchouillard ..... 

C'est un normalien et un professeur de philosophie  et toi, tu n'es rien quand tu traverses un hall de gare.....

clavier, tu n'as pas compris mon humour en usant du nom de jean 22! Onfray est ce qu'il montre... je me fous de ses titres et du fait qu'il soit normalien... tant qu'à ta préférence pour Trump, tu démontres par là que voir crever des gosses de maladies qui pourraient être traitées mais qui ne le sont pas du fait du régime de santé des parents ou de tueries d'élèves ou de collégiens ou d'étudiants ne te fait ni chaud ni froid... merci pour cette belle démonstration, va couiner avec Zemmour.

Il y a 5 heures, Captaine-Jack a dit :

Bonjour

Ca me fait penser à un film "La somme de tous les risques"

il ne manque plus que Turandot de G. Puccini comme musique de film à la fin et son grand air pour le ténor: "Nessun dorma"... rires! quoique cet air est éreintant à chanter. superbe mais éreintant. 

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

J'ai peut être un peu exagéré ses mérites......mais je le trouve singulièrement lucide et le contraire d'un "con" ce qui ne semble pas être ton cas....

eh oui, clavier, avant de balancer, vérifie tes sources. cela met à mal la construction de tes textes. 

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Parce que ce sont des écolos séduits par le wokisme démocrate  et qu'ils ne comprennent rien à l'économie ( ce qui est un comble pour des Allemands même de gauche ...) 

Ils se font rouler dessus par les Américains mais ils préfèrent cela à être les seconds des Français en Europe .....

 

 

les verts allemands existaient alors que les USA ne savaient quasiment pas qu'ils étaient déjà élus en Allemagne, nous étions en 1980 et 1983... clavier, laisse tomber ta vaisselle vietnamienne avec ton workisme et touille car tu accroches. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pour commencer en 1962 la crise de Cuba, n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui avec la Russie qui est l'agresseur.

Les pays dont vous parlez ont connu la dictatures soviétiques durant des décennies et en ont gardé un très mauvais souvenir, pour eux c'est "plus jamais ça !".

De plus, ces pays sont démocratiques et libres, libres du choix de leurs alliances, qu'elles soient militaire, économique ou autres. Ils n'ont pas à demander la permission au Tsar d'opérette Poutine en mal de sensations.

Tout comme Cuba  l'était donc...

Vous préférez donc une opérette à une autre. Et vous justifiez l'injustifiable par de l'affirmation gratuite qui ne cache même pas son dénuement. C'est tout !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La négociation portera sur le retrait TOTAL des forces armées russes de l'Ukraine y compris de la Crimée, elle portera aussi sur les dédommagements de guerre que devra verser la Russie à l'Ukraine, enfin, ceux qui sont responsables de cette guerre, de ces massacres sur des civils, etc, devront passer en jugement.

Fichtre, quelle modération ? Et pourquoj pas l'effacement de la Russie de la carte ? C'est plus simple pour quelqu'un qui comme vous se complait dans la haine et la hargne. Ainsi que dans le fric

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On va finir par te demander combien Poutine te paye pour débiter autant de conneries...

 

Personnellement en tout cas, je ne pose aucune question sur votre rémunération ! Elle est très explicite.

Et à base de la vulgarité et de l'ignorance qui lui sied.

De toute façon, vous vous en foutez puisque vous incapable d'aller sur le terrain, et que ce seront des européens qui risqueront leurs vies dans une guerre totale à laquelle vous aspirez. Cela vous aura rapporté, peu importe les morts dont vous vous lavez les mains.

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Finalement, seuls les Etats-Unis peuvent décider qui a le droit de fournir des armes létales ? Il faut donc comprendre que les leurs ne sont pas meurtrières ou le sont à juste titre ?

nom de dieu, massot, tu es un faiseur de perles... premier principe d'une arme: blesser et ou tuer... cela va de la caillasse que l'on lance sur un quidam en passant par les gaz de combat pour arriver à la BOMBE. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

je n'ai pas émis de jugement mais énoncé un fait ; il écrit des livres vendeurs. ( i.e. qui se vendent).

Mais donc allez plus loin dans vos faits !

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Con il ne l'est certes pas. Par contre pour la lucidité...disons qu'il dit/écrit ce que vous avez envie d'entendre/de lire.
C'est pas tout à fait la même chose.

Et ici, il n'y a aucun jugement ? Ce n'est pas vous qui jugez de Onfray et / OU de votre interlocuteur mais un simple fait ?

Vous ne prenez pas Onfray pour un con, certes non. Mais d'autres, nettement, ce qui est un jugement

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

il faut être limité comme toi pour ne pas comprendre que ce qu'on te vends comme un monde libre est une vaste fumisterie. 

je suppose que tu t'agenouilles devant une   Van der Leyen ou un Michel  qui sont des escrocs notoires.... qui n'ont pas plus d'éthique qu'un Poutine .....!

et toi, clavier, qui préfères faire allégeance à un con notaire, nommé Trump ou pour le petit "goebbels" franchouillard nommé Zemmour. ils te vendent quoi, d'après toi? de la merde et encore de la merde... mais non, c'est tellement bon de se vautrer dans la merde. 

(désolée pour la modération mais cela fait du bien de l'écrire.)

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Euh...c'est pas moi qui ai mis le sujet du CV d'Onfray sur la table. Adressez-vous à celui qui l'a fait.

Quant à mes lectures il ne me semble pas avoir de comptes à vous rendre sur ce point. Ni d'ailleurs que ce soit le sujet de ce fil. Si?

c'est géo.

je rajoute que si toi, tu n'as pas de haine pour les américains, que serait-ce si tu en avais! 

il y a 11 minutes, Easle a dit :

 

Mais donc allez plus loin dans vos faits !

 

 

 

 

je n'en vois pas l'intérêt.

il y a 18 minutes, Easle a dit :

 

Mais donc allez plus loin dans vos faits !

 

 

Et ici, il n'y a aucun jugement ? Ce n'est pas vous qui jugez de Onfray et / OU de votre interlocuteur mais un simple fait ?

Vous ne prenez pas Onfray pour un con, certes non. Mais d'autres, nettement, ce qui est un jugement

 

pourquoi ne veux-tu pas entendre ce que t'écrit chanou? onfray a de l'intérêt pour l'individu qui le lit... son premier sur l'athéisme m'a fait rigoler... un compilation basique d'approximatifs vis à vis de la foi et du système religieux, bref, il défonçait des portes ouvertes. aucun intérêt. le reste ne m'a pas semblé plus alléchant.  

il y a 33 minutes, Easle a dit :

 

Tout comme Cuba  l'était donc...

Vous préférez donc une opérette à une autre. Et vous justifiez l'injustifiable par de l'affirmation gratuite qui ne cache même pas son dénuement. C'est tout !

 

 

Fichtre, quelle modération ? Et pourquoj pas l'effacement de la Russie de la carte ? C'est plus simple pour quelqu'un qui comme vous se complait dans la haine et la hargne. Ainsi que dans le fric

 

 

Personnellement en tout cas, je ne pose aucune question sur votre rémunération ! Elle est très explicite.

Et à base de la vulgarité et de l'ignorance qui lui sied.

 

De toute façon, vous vous en foutez puisque vous incapable d'aller sur le terrain, et que ce seront des européens qui risqueront leurs vies dans une guerre totale à laquelle vous aspirez. Cela vous aura rapporté, peu importe les morts dont vous vous lavez les mains.

Vos arguments sont affligeants !

Quoi de plus vulgaire que de soutenir des dictatures criminelles comme vous le faites.

"De toute façon, vous vous en foutez puisque vous incapable d'aller sur le terrain, et que ce seront des européens qui risqueront leurs vies dans une guerre totale à laquelle vous aspirez."

Qui est le responsable de la guerre actuelle, une guerre à la mode hitlérienne, c'est à dire villes rasées, civils exécutés, citoyens et enfants déportés, tout cela parce que un dingue comme Poutine croyait disposer de la deuxième armée au monde et voulait annexer un pays indépendant et démocratique qui ne le menaçait pas, qui est responsable de cette guerre (pardon, "opération spéciale") sinon la Russie et son  tsar raté ?

" Cela vous aura rapporté, peu importe les morts dont vous vous lavez les mains."

Qui veut en ce moment s'emparer des territoires d'un autre pays et qui massacre, sinon les russes ?

C'est à eux que vous devez vous adresser !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Vos arguments sont affligeants !

Quoi de plus vulgaire que de soutenir des dictatures criminelles comme vous le faites.

"De toute façon, vous vous en foutez puisque vous incapable d'aller sur le terrain, et que ce seront des européens qui risqueront leurs vies dans une guerre totale à laquelle vous aspirez."

Qui est le responsable de la guerre actuelle, une guerre à la mode hitlérienne, c'est à dire villes rasées, civils exécutés, citoyens et enfants déportés, tout cela parce que un dingue comme Poutine croyait disposer de la deuxième armée au monde et voulait annexer un pays indépendant et démocratique qui ne le menaçait pas, qui est responsable de cette guerre (pardon, "opération spéciale") sinon la Russie et son  tsar raté ?" Cela vous aura rapporté, peu importe les morts dont vous vous lavez les mains."

Qui veut en ce moment s'emparer des territoires d'un autre pays et qui massacre,, sinon les russes ?

C'est à eux que vous devez vous adresser !

je rajoute, Anatole, que l'Europe a été lâche avec le règlement atroce de la guerre de Tchétchénie, elle a continué à l'être avec la Georgie, et rebelote avec la Crimée puis avec le boucher de Damas soutenu par Poutine... now, ENOUGH! 

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

il faut être limité comme toi pour ne pas comprendre que ce qu'on te vends comme un monde libre est une vaste fumisterie. 

je suppose que tu t'agenouilles devant une   Van der Leyen ou un Michel  qui sont des escrocs notoires.... qui n'ont pas plus d'éthique qu'un Poutine .....!

Et toi tu te mets à genoux devant qui, un dictateur nommé Poutine, devant ses alliés les ayatollahs fous de dieu iraniens,  devant le dictateur el-Assad bien aidé par Poutine et sa bande de tueurs, résultat 400.000 syriens massacrés via du matériel russe tués et des millions d'exilés.

C'est ça ton monde de rêve  ?

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

je rajoute, Anatole, que l'Europe a été lâche avec le règlement atroce de la guerre de Tchétchénie, elle a continué à l'être avec la Georgie, et rebelote avec la Crimée puis avec le boucher de Damas soutenu par Poutine... now, ENOUGH! 

C'est très vrai !

Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.

Il y a 3 heures, paulau a dit :

Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.

Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.