Guerre en Ukraine - Sujet général

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/c-est-maintenant-le-tour-d-ozon-apres-wildberries-l-ukraine-s-attaque-a-l-autre-geant-du-commerce-en-ligne-en-russie_AD-202608230221.html
 

L'Ukraine a frappé dimanche 23 août un entrepôt appartenant au géant du commerce en ligne russe Ozon, pour la deuxième journée d'affilée, après l'annonce d'une campagne élargie contre les infrastructures logistiques russes. Un incendie s'est déclaré et plus de 300 employés ont été évacués d'un centre de logistique d'Ozon, numéro 2 de l'e-commerce en Russie, dans la région centrale d'Orenbourg, à la suite d'une frappe de drone ukrainien, selon un communiqué dimanche de l'entreprise.

https://www.dhnet.be/actu/monde/2026/08/23/ukraine-attaque-de-drone-russe-sur-un-train-de-voyageurs-avec-pres-de-600-personnes-a-bord-QZ37DOA3WNCD3CWKJQWFFWIROU/
 

Pendant ce temps là la Russie tue des civils toujours plus . Mais de gentils forumeurs neutres y verront de la propagande.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/c-est-maintenant-le-tour-d-ozon-apres-wildberries-l-ukraine-s-attaque-a-l-autre-geant-du-commerce-en-ligne-en-russie_AD-202608230221.html
 

L'Ukraine a frappé dimanche 23 août un entrepôt appartenant au géant du commerce en ligne russe Ozon, pour la deuxième journée d'affilée, après l'annonce d'une campagne élargie contre les infrastructures logistiques russes. Un incendie s'est déclaré et plus de 300 employés ont été évacués d'un centre de logistique d'Ozon, numéro 2 de l'e-commerce en Russie, dans la région centrale d'Orenbourg, à la suite d'une frappe de drone ukrainien, selon un communiqué dimanche de l'entreprise.

https://www.dhnet.be/actu/monde/2026/08/23/ukraine-attaque-de-drone-russe-sur-un-train-de-voyageurs-avec-pres-de-600-personnes-a-bord-QZ37DOA3WNCD3CWKJQWFFWIROU/
 

Pendant ce temps là la Russie tue des civils toujours plus . Mais de gentils forumeurs neutres y verront de la propagande.

Il y a 17 heures, PLOUC89 a dit :

pour demander des élections libres avec de véritables opposants, sans bourrage d'urnes,

bonjour,

tout à fait les russes sont bien marrants à réclamer ce que chez eux ... ils ne tolèrent absolument pas !

qui ici parmi la pro-russie peut affirmer que les élections sont libres et honnêtes en Russie quand l’opposition est laminée systématiquement ? 

la réelle, pas la fantoche tolérée parce que faire valoir du Tsar putine mais,  même elle n'est plus aussi sereine car la répression se fait plus dure de jours en jours .

rien, absolument rien ne permet à la clique mafieuse qui est au pouvoir de critiquer la position de V.Zelensky quand il affirme que procéder à des élections serait la pire des choses .

et c'est vrai car , c'est sur ses épaules que repose la résistance de l'Ukraine , une résistance qu'il endosse avec force et que peu d'autres auraient eu le courage d'assumer aussi bien ( il est l'incarnation du refus de la soumission ) .

bonne journée.

Il y a 4 heures, le justicier a dit :

D'un côté, l'Ukraine cible la logistique et l'économie qui font tourner l'effort de guerre russe sur son sol. De l'autre, la Russie bombarde l'Ukraine en visant sciemment des civils comme des trains de voyageurs (600 personnes à bord). 

Tu dis : "Pendant ce temps-là, la Russie tue des civils toujours plus." Je préfère quand même différencier le peuple russe de Vladimir Poutine et des soldats qui font une guerre, et qui tuent. Et quand tu dis : "... de gentils forumeurs neutres y verront de la propagande", ils peuvent voir ce qu'ils veulent, je n'ai rien contre la propagande tant que ce n'est pas de la propagande mensongère et de la désinformation.

Oui, et comment adhérer, propager les thèses et soutenir le projet du boucher du Kremlin ?

Car la qualification de "criminel de guerre" me parait faible pour un chef des armées qui ordonne à ses troupes de ne cibler que des objectifs civils : logements, hôpitaux, écoles, centre commerciaux, salles de spectacles, etc...

La différence entre le boucher professionnel du coin de la rue et Vladimir Poutine est énorme, car le boucher professionnel, lui, n'éprouve aucune haine envers l'animal dont il découpe la viande, alors que Poutine exècre la population ukrainienne dont il considère le massacre méthodique comme légitime.

A vomir....

Il y a 5 heures, le justicier a dit :

D'un côté, l'Ukraine cible la logistique et l'économie qui font tourner l'effort de guerre russe sur son sol. De l'autre, la Russie bombarde l'Ukraine en visant sciemment des civils comme des trains de voyageurs (600 personnes à bord). 

Tu dis : "Pendant ce temps-là, la Russie tue des civils toujours plus." Je préfère quand même différencier le peuple russe de Vladimir Poutine et des soldats qui font une guerre, et qui tuent. Et quand tu dis : "... de gentils forumeurs neutres y verront de la propagande", ils peuvent voir ce qu'ils veulent, je n'ai rien contre la propagande tant que ce n'est pas de la propagande mensongère et de la désinformation.

Ce n’est pas Vladimir Poutine avec ses petits bras qui ciblent trains, centre commerciaux sciemment quand ils sont pleins , etc , …

Le peuple russe , Gorbatchev compris ont applaudi à l’invasion de la Crimée , et contrairement à ce qui s’est passé en Afghanistan pendant la période soviétique, combien de russes ont contesté l’invasion de l’Ukraine ?

Y avait il uniquement Poutine gueulant Russia la semaine dernière pour crier vengeance car ils considèrent normal de raser l’Ukraine mais barbare de s’en prendre à leur infrastructure pétrolière ?

Ce n’est pas Poutine qui agresse l’Ukraine , c’est la Russie . Et en Russie il y a des russes .

il y a 20 minutes, versys a dit :

Oui, et comment adhérer, propager les thèses et soutenir le projet du boucher du Kremlin ?

Car la qualification de "criminel de guerre" me parait faible pour un chef des armées qui ordonne à ses troupes de ne cibler que des objectifs civils : logements, hôpitaux, écoles, centre commerciaux, salles de spectacles, etc...

La différence entre le boucher professionnel du coin de la rue et Vladimir Poutine est énorme, car le boucher professionnel, lui, n'éprouve aucune haine envers l'animal dont il découpe la viande, alors que Poutine exècre la population ukrainienne dont il considère le massacre méthodique comme légitime.

A vomir....

Des centaines de milliers de russes adhèrent , et des centaines de milliers de russes du primaire à l’Universite réapprennent l’histoire qui justifie la mise à mort des ukrainiens.

Mais bon désigner le méchant dirigeant , ça rassure …

Chaque jour c’est Vladimir qui joue au safari drone sur les terres ukrainiennes, c’est Vladimir qui a tiré à Boutcha , c’est Vladimir seul qui amène chaque enfant dans les jeunesses poutiniennes . Il est trop fort ce Poutine . 
 

C’est marqué dans nos bibles , le berger est mauvais , le troupeau est gentil . N’est-ce pas un peu méprisant pour le peuple que de n’y voir qu’un troupeau mal guidé ? 
Entre 600 et 700000 russes participent chaque jour à l’agression de l’Ukraine et à cibler les civils, ils ne sont pas du peuple ? Leurs familles qui parfois disent leur fierté non plus ? 
 

Les 30% de français prêts à voter pour celle qui a dit admirer Vladimir Poutine et n’a JAMAIS admis s’être trompé c’est un vote populaire ou pas ?

Et ceux prêts à voter pour celui a proposé de renégocier les frontières de l’Europe avec la Russie , ils sont du peuple ou pas ?

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les 30% de français prêts à voter pour celle qui a dit admirer Vladimir Poutine et n’a JAMAIS admis s’être trompé c’est un vote populaire ou pas ?

Appeler à admirer Poutine, Orban ou Trump participe à un discours et un argumentaire populiste, donc, et vous avez raison, appeler à un vote "populaire".

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ceux prêts à voter pour celui a proposé de renégocier les frontières de l’Europe avec la Russie , ils sont du peuple ou pas ?

Vous avez encore raison, DDR, "ils sont du peuple", bien sûr, un peuple enfermé sous un sarcophage propagandiste, et qui n'a pas le moindre choix institutionnel.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

On se demande pourquoi la France n'a pas organisé d'élections en 1916. C'est bien 1916, pendant la bataille de Verdun par exemple (1). Allez, je la remets : tu peux nous expliquer à quoi servent les élections en Russie ?

(1) Réponse d'une I.A. pour la France en 14-18 : " 

Pendant la Première Guerre mondiale, la zone du territoire français occupée par l'armée allemande après la stabilisation du front (fin 1914) représentait environ 4 % à 5 % de la superficie totale de la France métropolitaine, ce qui correspondait à une surface de près de 20 000 à 25 000 kilomètres carrés.

Même si ce pourcentage en surface peut paraître modeste à l'échelle du pays, son impact économique, humain et industriel a été absolument gigantesque :

• Un cœur industriel et agricole vitale : Les départements touchés par l'occupation (partiellement ou totalement pour 10 départements du Nord-Est et de la Picardie) concentraient une part colossale de l'économie française de l'époque.

• Charbon et acier : L'occupation privait la France de près de 60 % à 70 % de sa production de charbon et d'une part immense de sa production d'acier et de fonte (notamment dans le Nord et le Pas-de-Calais).

• Agriculture : C'était aussi environ 2,5 millions d'hectares de terres arables parmi les plus fertiles du pays qui se trouvaient amputés ou ravagés par les combats.

• La population : Près de 2 millions de Français (soit environ 5 % de la population totale du pays de l'époque) ont vécu sous le joug de l'administration militaire allemande durant ces quatre années de guerre.

Neopilinia bonjour,

je ne suis pas allé(e) sur IA mais je ne suis pas sans "I" malgré tout et ma  conclusion est simple:

pourquoi VZ dit faire des électiions provoquerait un vrai "tsunami" c'est donc que des élections seraient possibles

(peut être avec l'aide de l'ONU par exemple) en fait c'est le "tsunami" qui l'inquiète...pourquoi ?

Belle journée à vous.

Il y a 13 heures, Atipique a dit :

Enfin franchement, comment voudrais-tu organiser des élection là-dedans?;
C'est impossible

Atipique bonjour,

certes les images que nous voyons tous les jours ne font pas penser à des élections qui pourraient être apaisées mais

l'Ukraine est un vaste pays et le conflit et situé dans la partie sud du pays.

 Belle journée à vous.

il y a 52 minutes, kinobunika joy a dit :

Neopilinia bonjour,

je ne suis pas allé(e) sur IA mais je ne suis pas sans "I" malgré tout et ma  concluion est simple:

pourquoi VZ dit faire des électiions provoquerait un vrai "tsunami" c'est donc que des élections seraient possibles

(peut être avec l'aide de l'ONU par exemple) en fait c'est le "tsunami" qui l'inquiète...pourquoi ?

Belle journée à vous.

 Organiser des élections valables en pleine période de guerre totale, sous les bombes, avec des millions de déplacés et une partie du territoire sous occupation, c'est matériellement impossible pour un État. L'inquiétude liée à ce soi-disant "tsunami", ce n'est pas un mystère : c'est simplement le fait qu'un tel scrutin en temps d'invasion serait une mascarade ingérable et indéfendable. 

 Ukraine : des élections peuvent-elles vraiment être organisées, comme le réclame l'ex-ministre de la Défense Mykhaïlo Fedorov ?

https://www.tf1info.fr/international/ukraine-des-elections-peuvent-elles-vraiment-etre-organisees-comme-le-reclame-l-ex-ministre-de-la-defense-mykhailo-fedorov-2459240.html

il y a 44 minutes, kinobunika joy a dit :

Atipique bonjour,

certes les images que nous voyons tous les jours ne font pas penser à des élections qui pourraient être apaisées mais

l'Ukraine est un vaste pays et le conflit et situé dans la partie sud du pays.

 Belle journée à vous.

Dire que le conflit est "situé dans la partie sud du pays" pour minimiser l'impact sur l'ensemble du territoire, c'est complètement nier la réalité de la guerre. Tout le pays subit des bombardements constants sur ses infrastructures, des alertes aériennes quotidiennes, et des millions de personnes ont dû fuir ou vivent sous la menace permanente. Organiser des élections nationales propres et démocratiques dans ces conditions, ce n'est pas juste une question de calme apparent dans telle ou telle région, c'est une impossibilité logistique et constitutionnelle totale.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas Vladimir Poutine avec ses petits bras qui ciblent trains, centre commerciaux sciemment quand ils sont pleins , etc , …

Le peuple russe , Gorbatchev compris ont applaudi à l’invasion de la Crimée , et contrairement à ce qui s’est passé en Afghanistan pendant la période soviétique, combien de russes ont contesté l’invasion de l’Ukraine ?

Y avait il uniquement Poutine gueulant Russia la semaine dernière pour crier vengeance car ils considèrent normal de raser l’Ukraine mais barbare de s’en prendre à leur infrastructure pétrolière ?

Ce n’est pas Poutine qui agresse l’Ukraine , c’est la Russie . Et en Russie il y a des russes .

 

Des centaines de milliers de russes adhèrent , et des centaines de milliers de russes du primaire à l’Universite réapprennent l’histoire qui justifie la mise à mort des ukrainiens.

Mais bon désigner le méchant dirigeant , ça rassure …

Chaque jour c’est Vladimir qui joue au safari drone sur les terres ukrainiennes, c’est Vladimir qui a tiré à Boutcha , c’est Vladimir seul qui amène chaque enfant dans les jeunesses poutiniennes . Il est trop fort ce Poutine . 
 

C’est marqué dans nos bibles , le berger est mauvais , le troupeau est gentil . N’est-ce pas un peu méprisant pour le peuple que de n’y voir qu’un troupeau mal guidé ? 
Entre 600 et 700000 russes participent chaque jour à l’agression de l’Ukraine et à cibler les civils, ils ne sont pas du peuple ? Leurs familles qui parfois disent leur fierté non plus ? 
 

Les 30% de français prêts à voter pour celle qui a dit admirer Vladimir Poutine et n’a JAMAIS admis s’être trompé c’est un vote populaire ou pas ?

Et ceux prêts à voter pour celui a proposé de renégocier les frontières de l’Europe avec la Russie , ils sont du peuple ou pas ?

Tu as raison sur un point : la responsabilité ne se limite pas à un seul homme, et l'adhésion d'une partie de la population ou l'action des soldats sur le terrain ne peut pas être niée.

Mais rejeter en bloc toute distinction, c'est oublier qu'en Russie, l'opposition est impitoyablement écrasée, les voix dissidentes emprisonnées ou poussées à l'exil, et la machine de propagande contrôle l'information de masse dès le plus jeune âge. Dire que "c'est la Russie" au sens d'un peuple unanime, c'est faire l'impasse sur la réalité d'un régime autoritaire total où ne pas manifester relève de la survie. On peut dénoncer l'ampleur de l'agression et la complicité d'une partie de la société sans pour autant absoudre le pouvoir central qui a verrouillé tout l'appareil d'État et formaté l'opinion par la terreur et la censure..

Il y a 1 heure, versys a dit :

Oui, et comment adhérer, propager les thèses et soutenir le projet du boucher du Kremlin ?

Car la qualification de "criminel de guerre" me parait faible pour un chef des armées qui ordonne à ses troupes de ne cibler que des objectifs civils : logements, hôpitaux, écoles, centre commerciaux, salles de spectacles, etc...

La différence entre le boucher professionnel du coin de la rue et Vladimir Poutine est énorme, car le boucher professionnel, lui, n'éprouve aucune haine envers l'animal dont il découpe la viande, alors que Poutine exècre la population ukrainienne dont il considère le massacre méthodique comme légitime.

A vomir....

C'est exactement ça. Mettre l'accent sur la haine méthodique et la destruction délibérée de tout ce qui fait tenir une société civile (hôpitaux, écoles, logements) montre bien qu'on est face à une logique d'anéantissement et non plus seulement à une simple opération militaire. Le qualificatif de criminel de guerre est un minimum quand la stratégie entière repose sur la terreur et le massacre de civils pour briser un pays.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas Poutine qui agresse l’Ukraine , c’est la Russie . Et en Russie il y a des russes .

et tant que les russes ne comprendront pas , ne changeront pas ... poutine peut continuer à faire massacrer les civils ukrainiens .

mais qui sait , la vie est si pleine d'imprévus ! ( ça en a été à 2 doigts avec son ex cuisinier ( non pas que cela aurait été mieux mais au moins lui aurait compris au bout d'un certain temps , tandis qu'avec poutine, c'est pas gagné ( à croire qu'il est ... (bip ) .

les dictateurs finissent toujours mal ( rarement dans leur lit, adulé de la population ) et l'histoire récente fourmille de basculements imprévisibles .

en attendant , nuit après nuit , la Russie fait pleuvoir sur les villes ukrainiennes ( et ses civils ) une pluie de missiles et de drones ... y aura-t-il un jour un tribunal pénal international , comparable à celui de Nuremberg , pour juger tous les criminels de guerre russes ?

car ils ne valent guère mieux que les nazis , qui n'existent que dans leur imagination en Ukraine et qu'ils prétendent vouloir chasser .

combien de morts encore (en Ukraine comme en Russie  ) ?

tant d'argent dépensé en fumée et en ferraille  , un argent qui aurait bien mieux été utilisé ailleurs .

bonne journée .

Il y a 4 heures, versys a dit :

Appeler à admirer Poutine, Orban ou Trump participe à un discours et un argumentaire populiste, donc, et vous avez raison, appeler à un vote "populaire".

Vous avez encore raison, DDR, "ils sont du peuple", bien sûr, un peuple enfermé sous un sarcophage propagandiste, et qui n'a pas le moindre choix institutionnel.

Les mères russes même sous sarcophage soviétique ont mis fin à l’aventure afghane .

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Tu as raison sur un point : la responsabilité ne se limite pas à un seul homme, et l'adhésion d'une partie de la population ou l'action des soldats sur le terrain ne peut pas être niée.

Mais rejeter en bloc toute distinction, c'est oublier qu'en Russie, l'opposition est impitoyablement écrasée, les voix dissidentes emprisonnées ou poussées à l'exil, et la machine de propagande contrôle l'information de masse dès le plus jeune âge. Dire que "c'est la Russie" au sens d'un peuple unanime, c'est faire l'impasse sur la réalité d'un régime autoritaire total où ne pas manifester relève de la survie. On peut dénoncer l'ampleur de l'agression et la complicité d'une partie de la société sans pour autant absoudre le pouvoir central qui a verrouillé tout l'appareil d'État et formaté l'opinion par la terreur et la censure..

mon point : dédouaner le peuple et tout mettre sur le dos de Poutine est une facilité qui dédouane un peu trop facilement la Russie …

Poutine n’est pas arrivé au pouvoir avec la désapprobation de sa population pas plus qu’il ne s’y est maintenu .

Le peuple unanime ça ne veut rien dire c’est une commodité conceptuelle 

L’opinion soviétique même formatée a contribué au retrait en Afghanistan.

Bref la Russie a agressé l’Ukraine et non Poutine seul . Sinon autant absoudre les nations jamais responsables et se contenter de condamner le dirigeant et par souci de justice ne pas demander de réparations de guerre puisque les peuples sont de blanches colombes.

il y a une heure, pic et repic a dit :

et tant que les russes ne comprendront pas , ne changeront pas ... poutine peut continuer à faire massacrer les civils ukrainiens .

Mais le problème des russes n’est il pas plutôt de pouvoir faire le plein ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

mais qui sait , la vie est si pleine d'imprévus ! ( ça en a été à 2 doigts avec son ex cuisinier ( non pas que cela aurait été mieux mais au moins lui aurait compris au bout d'un certain temps , tandis qu'avec poutine, c'est pas gagné ( à croire qu'il est ... (bip ) .

les dictateurs finissent toujours mal ( rarement dans leur lit, adulé de la population ) et l'histoire récente fourmille de basculements imprévisibles .

en attendant , nuit après nuit , la Russie fait pleuvoir sur les villes ukrainiennes ( et ses civils ) une pluie de missiles et de drones ... y aura-t-il un jour un tribunal pénal international , comparable à celui de Nuremberg , pour juger tous les criminels de guerre russes ?

car ils ne valent guère mieux que les nazis , qui n'existent que dans leur imagination en Ukraine et qu'ils prétendent vouloir chasser .

Ben non Melenchon a aussi évoqué ces nazis non ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

combien de morts encore (en Ukraine comme en Russie  ) ?

tant d'argent dépensé en fumée et en ferraille  , un argent qui aurait bien mieux été utilisé ailleurs .

bonne journée .

La Russie a tout son temps . Elle peut même envoyer des drones sur l’UE qui n’ont pour toute réponse que des protestations molles . Quant à la position française , qui sait dans 237 jours elle sera peut être plus conciliante ?

Il y a 20 heures, le justicier a dit :

Demande à la modération, il devait y avoir autre chose qu'un simple hors-sujet. En plus, si je me souviens bien, c'est moi qui t'avais signalé, et pas pour du hors-sujet. 

le justicier,

quelle drole de conception de la discusion "foromique"  de "signaler" les posts des forumeurs qui ne sont pas de votre avis, et pourquoi donc

l'avez vous signaler car la modération me dit : "HS"

je comprends mieux  pourquoi je ne vois plus les posts de Colibri qui n'était pas de votre avis sur des pages et des pages.

Donc pour moi point final de ce HS après tout......en réfléchissant bien...;

BAMAV

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

mon point : dédouaner le peuple et tout mettre sur le dos de Poutine est une facilité qui dédouane un peu trop facilement la Russie …

Poutine n’est pas arrivé au pouvoir avec la désapprobation de sa population pas plus qu’il ne s’y est maintenu .

Le peuple unanime ça ne veut rien dire c’est une commodité conceptuelle 

L’opinion soviétique même formatée a contribué au retrait en Afghanistan.

Bref la Russie a agressé l’Ukraine et non Poutine seul . Sinon autant absoudre les nations jamais responsables et se contenter de condamner le dirigeant et par souci de justice ne pas demander de réparations de guerre puisque les peuples sont de blanches colombes.

Personne ne parle de "blanches colombes" ou de peuple totalement étranger à ce qui se passe. Bien sûr que Poutine ne s'est pas maintenu seul et que la société russe porte une responsabilité collective.

Mais rejeter toute nuance sous prétexte qu'on ne peut pas dissocier le peuple de son dirigeant, c'est ignorer comment fonctionne un régime autocratique lourdement répressif où toute contestation est immédiatement écrasée dans l'œuf. Reconnaître l'emprise d'un pouvoir qui muselle et embrigade, ce n'est pas absoudre le peuple ou refuser l'idée de réparations de guerre, c'est simplement refuser de faire comme si chaque citoyen russe avait une quelconque liberté de choix ou de contestation réelle face à la machine étatique.

Donc je maintiens ce que j'ai dit plus haut : je préfère parler de Vladimir Poutine et des militaires, que de faire une généralité sur le peuple russe. Rien que le fait de dire "guerre" à la place d'"opération spéciale", c'est la prison assurée là-bas — comme l'a payé cher Marina Ovsiannikova en surgissant en direct à la télévision avec sa pancarte anti-guerre.

La journaliste russe a été condamnée par contumace à huit ans et demi de prison pour avoir critiqué l’armée. Elle était poursuivie pour « diffusion d’informations mensongères » parce qu’elle a manifesté seule, avec une pancarte contre l’offensive russe en Ukraine.

https://www.humanite.fr/monde/femme-du-jour/marina-ovsiannikova-la-journaliste-russe-refugiee-en-france-condamnee-en-russie-pour-son-opposition-a-la-guerre-en-ukraine

Merci pour l'Ukraine, il faut faire quelque chose pour sauver des vies des frappes de Vladimir Poutine sur la population.

Guerre en Ukraine : l'UE annonce 6,1 milliards d'euros d'aide militaire à Kiev avant une nouvelle réunion de la Coalition des volontaires

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/guerre-en-ukraine-l-ue-annonce-61-milliards-d-euros-d-aide-militaire-a-kiev-avant-une-nouvelle-reunion-de-la-coalition-des-volontaires/

il y a une heure, January a dit :

Don't forget this :

L'article 2 de la Constitution française du 4 octobre 1958 définit les fondements de la République : 

• Langue : Le français.

• Emblème : Le drapeau tricolore (bleu, blanc, rouge).

• Hymne : La Marseillaise.

• Devise : « Liberté, Égalité, Fraternité ».

• Principe : « Gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple ».

Il est très bien mon meme. Ca crispe pas, et tout le monde comprend.