Guerre en Ukraine - Sujet général

Guerre en Ukraine : Macron promet des missiles « intercepteurs » à Kiev, les frappes meurtrières se poursuivent.

https://fr.news.yahoo.com/sport/guerre-ukraine-macron-promet-missiles-173244405.html

Guerre en Ukraine: réunion lundi de la coalition des volontaires coprésidée par Emmanuel Macron, Friedrich Merz et Andy Burnham

https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukraine-réunion-lundi-coalition-143419602.html

bonjour, 

ce n'est pas V.Zelensky qui a ouvert la boite de Pandore , mais bel et bien poutine !

après les immeubles d'habitation, les hôpitaux , les crèches, les trains, les centrales électriques ... voilà la nouvelle cible des géniaux généraux russes ... les hypermarchés !

bravo, ça c'est de la stratégie ...

êtes- vous à ce point si incapables ?

bonne journée .

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

ce n'est pas V.Zelensky qui a ouvert la boite de Pandore , mais bel et bien poutine !

après les immeubles d'habitation, les hôpitaux , les crèches, les trains, les centrales électriques ... voilà la nouvelle cible des géniaux généraux russes ... les hypermarchés !

bravo, ça c'est de la stratégie ...

êtes- vous à ce point si incapables ?

bonne journée .

Entièrement d'accord avec toi : ce n'est pas V. Zelensky qui a ouvert la boîte de Pandore, mais bel et bien Poutine !

Après les immeubles d'habitation, les hôpitaux, les crèches, les trains, les centrales électriques... voilà la nouvelle cible des géniaux généraux russes : les hypermarchés !

Bonjour, 

le mandat de V.Zelinski expirait en mai 2024, depuis des voix s'élèvent en Ukraine pour demander des élections, mais celui ci 

refuse argant que celà provoquerait un véritable "tsunami" qui diviserait le pays..à suivre

Belle journée à tous.

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

des voix s'élèvent en Ukraine pour demander des élections,...

Des voix aimeraient bien s’élever en la Sainte Fédération de Russie de Saint Vladimir Poutine  pour demander des élections libres avec de véritables opposants, sans bourrage d'urnes, mais l'épaisseur des murs des prisons politiques ne permettent pas d'être entendues, pour les unes, et se sont tuent définitivement pour les autres, exilées ou pour les poins chanceuses, au cimeterre.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer, rationnellement, pourquoi il y a encore des élections en Russie ? Vous avez 6 mois, à vue de nez, il faut au moins ça.  

Trump, pour le moins, n'a pas inventé l'eau chaude, mais au moins, il ne veut pas reprendre le Royaume-Uni.

il y a 6 minutes, PLOUC89 a dit :

Des voix aimeraient bien s’élever en la Sainte Fédération de Russie de Saint Vladimir Poutine  pour demander des élections libres avec de véritables opposants, sans bourrage d'urnes, mais l'épaisseur des murs des prisons politiques ne permettent pas d'être entendues, pour les unes, et se sont tuent définitivement pour les autres, exilées ou pour les poins chanceuses, au cimeterre.

Plouc  bujour,

je vous lis bien, mais ce fil concerne l'Ukraine pas la Russie, et je ne peux pas vous répondre sinon une fois encore

je serai HS., désolé(e)

Belle après midi à vous. 

il y a 3 minutes, kinobunika joy a dit :

je vous lis bien, mais ce fil concerne l'Ukraine pas la Russie,

Le titre du fil c'est la " Guerre en Ukraine ". Et cette guerre oppose l'Ukraine et la Poutinie, avatar soviéto-fachistoïde plus que notoire.

Mykhaïlo Fedorov, l'ex populaire ministre de la Défense, exige des élections démocratiques "pas des élections made in Zelensky" 

Cet ex-ministre "dénonce lui même la corruption "qui règne d’au sein de la direction des armées ukrainiennes et nous en Europe on encourage plus que largement cette dernière avec nos milliards déversés sur l’acteur de théâtre qui se fout de nous !

Ce pays se transforme en autocratie. La guerre autorise tout ? Assassinats ciblés, révocations pour convenances personnelles, corruption… Finalement sans élections tout va bien? 

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour, 

le mandat de V.Zelinski expirait en mai 2024, depuis des voix s'élèvent en Ukraine pour demander des élections, mais celui ci 

refuse argant que celà provoquerait un véritable "tsunami" qui diviserait le pays..à suivre

Belle journée à tous.

Rappelons un petit détail constitutionnel et contextuel : en temps de loi martiale et d'état de guerre (ce qui est le cas en Ukraine face à l'invasion russe), la Constitution ukrainienne interdit formellement la tenue d'élections présidentielles. Ce n'est donc pas un caprice de Zelensky, mais le respect du cadre légal du pays agressé. Venir reprocher à un pays sous bombes de ne pas organiser de scrutins pendant qu'il se défend, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. 

il y a une heure, MASSOT a dit :

Mykhaïlo Fedorov, l'ex populaire ministre de la Défense, exige des élections démocratiques "pas des élections made in Zelensky" 

Cet ex-ministre "dénonce lui même la corruption "qui règne d’au sein de la direction des armées ukrainiennes et nous en Europe on encourage plus que largement cette dernière avec nos milliards déversés sur l’acteur de théâtre qui se fout de nous !

Ce pays se transforme en autocratie. La guerre autorise tout ? Assassinats ciblés, révocations pour convenances personnelles, corruption… Finalement sans élections tout va bien? 

Que des responsables politiques ou des ex-ministres en désaccord avec le pouvoir en place critiquent la gestion interne ou soulèvent la question de la gouvernance, cela prouve précisément qu'il y a un débat contradictoire et une liberté de parole en Ukraine — ce qui n'existe tout simplement pas en Russie.

Pour autant, utiliser les frictions politiques légitimes d'un pays en guerre pour prétendre que l'État ukrainien se transforme en "autocratie" ou que l'aide européenne ne sert à rien, c'est inverser les responsabilités. Organiser des élections nationales au milieu des bombardements, avec des millions de déplacés, une partie du territoire occupée et des centaines de milliers de soldats au front, est matériellement et constitutionnellement impossible sans fracturer totalement le pays. Critiquer la gestion de crise est une chose, faire comme si l'agresseur n'y était pour rien en est une autre.

https://www.washingtonexaminer.com/op-eds/4693653/ukraine-former-defense-minister-elections-will-he-get-them/

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

Plouc  bujour,

je vous lis bien, mais ce fil concerne l'Ukraine pas la Russie, et je ne peux pas vous répondre sinon une fois encore

je serai HS., désolé(e)

Belle après midi à vous. 

Parler de la Russie sur le sujet de la guerre en Ukraine n'est absolument pas "Hors Sujet". On ne peut pas dissocier l'agresseur de l'agressé.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Le titre du fil c'est la " Guerre en Ukraine ". Et cette guerre oppose l'Ukraine et la Poutinie, avatar soviéto-fachistoïde plus que notoire.

Neopilina bonjour,

mes posts concernant des posts auquels j'ai répondu sur ce fil ne sont plus  là car HS, je ne suis pour rien si leurs suppressions est demandés

(je suppose) donc maintenant je rase les murs, et je ne m'écarte pas du sujet .

Et voilà en m'expliquant,  je suis encore HS pardon.

Belle après midi à vous.

il y a 18 minutes, kinobunika joy a dit :

Neopilina bonjour,

mes posts concernant des posts auquels j'ai répondu sur ce fil ne sont plus  là car HS, je ne suis pour rien si leurs suppressions est demandés

(je suppose) donc maintenant je rase les murs, et je ne m'écarte pas du sujet .

Et voilà en m'expliquant,  je suis encore HS pardon.

Belle après midi à vous.

 

C'est pratique de découvrir soudainement les règles du "Hors-Sujet". Prétendre qu'on ne peut pas parler de la Russie sur un fil consacré à la guerre en Ukraine, c'est quand même fort de café ! 

Je vais donc répondre à @PLOUC89

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Des voix aimeraient bien s’élever en la Sainte Fédération de Russie de Saint Vladimir Poutine  pour demander des élections libres avec de véritables opposants, sans bourrage d'urnes, mais l'épaisseur des murs des prisons politiques ne permettent pas d'être entendues, pour les unes, et se sont tuent définitivement pour les autres, exilées ou pour les poins chanceuses, au cimeterre.

C'est tellement ça... Espérer des élections libres avec de véritables opposants en Russie relève de l'illusion totale quand on connaît le sort réservé à ceux qui osent l'ouvrir. Entre la répression, l'exil et les opposants réduits au silence, le système verrouille tout d'avance.

il y a 34 minutes, le justicier a dit :

C'est pratique de découvrir soudainement les règles du "Hors-Sujet". Prétendre qu'on ne peut pas parler de la Russie sur un fil consacré à la guerre en Ukraine, c'est quand même fort de café ! 

Bonjour.

Alors où sont mes posts qui répondaient aux votres, maintenant ça suffit, voyez avec la "modération" qui vous expliquera les HS

Et voilà encore un qui sera HS.

BAMAV

PS :

et pendant que j'y suis: il suffit de lever la loi martiale pour organiser des élections.

Les Ukrainiens se reveillent, les "généreux donateurs européens" ne vont pas tarder j'espère...

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Mykhaïlo Fedorov, l'ex populaire ministre de la Défense, exige des élections démocratiques "pas des élections made in Zelensky" 

Cet ex-ministre "dénonce lui même la corruption "qui règne d’au sein de la direction des armées ukrainiennes et nous en Europe on encourage plus que largement cette dernière avec nos milliards déversés sur l’acteur de théâtre qui se fout de nous !

Ce pays se transforme en autocratie. La guerre autorise tout ? Assassinats ciblés, révocations pour convenances personnelles, corruption… Finalement sans élections tout va bien? 

" En même temps ", il n'est pas interdit de parler des élections en Russie. Je la remets : quelqu'un peut m'expliquer à quoi servent les élections en Russie ? Merci d'avance. 

Si tu cherches, tu trouveras, par exemple des vidéos de drones F.P.V. russes frappant des enfants ou des gens en fauteuil roulant. Les " safaris humains ", dans la région de Kherson ne datent pas d'hier. Je suis sûr que tu vas trouver. Si tu prends la peine de chercher.

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

Bonjour.

Alors où sont mes posts qui répondaient aux votres, maintenant ça suffit, voyez avec la "modération" qui vous expliquera les HS

Et voilà encore un qui sera HS.

BAMAV

Demande à la modération, il devait y avoir autre chose qu'un simple hors-sujet. En plus, si je me souviens bien, c'est moi qui t'avais signalé, et pas pour du hors-sujet. 

il y a 2 minutes, le justicier a dit :

PS :

et pendant que j'y suis: il suffit de lever la loi martiale pour organiser des élections.

Les Ukrainiens se reveillent, les "généreux donateurs européens" ne vont pas tarder j'espère...

Demander des élections au milieu d'une invasion totale sans cessez-le-feu, c'est précisément ce que cherchent les agresseurs pour fracturer le pays de l'intérieur. Tant que Poutine pilonne l'Ukraine, la seule urgence démocratique, c'est de survivre. Venir donner des leçons de démocratie depuis son canapé tout en excusant ou minimisant la dictature d'en face, c'est le comble du cynisme. 

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer, rationnellement, pourquoi il y a encore des élections en Russie ? Vous avez 6 mois, à vue de nez, il faut au moins ça.  

Trump, pour le moins, n'a pas inventé l'eau chaude, mais au moins, il ne veut pas reprendre le Royaume-Uni.

Non; juste le Canada, entre autres....

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Mykhaïlo Fedorov, l'ex populaire ministre de la Défense, exige des élections démocratiques "pas des élections made in Zelensky" 

Cet ex-ministre "dénonce lui même la corruption "qui règne d’au sein de la direction des armées ukrainiennes et nous en Europe on encourage plus que largement cette dernière avec nos milliards déversés sur l’acteur de théâtre qui se fout de nous !

Ce pays se transforme en autocratie. La guerre autorise tout ? Assassinats ciblés, révocations pour convenances personnelles, corruption… Finalement sans élections tout va bien? 

Bien sur qu'il existe (encore, vu qu'elle existait déjà encore plus avant Zelensky) de la corruption en Ukraine.

Après, l'Ukraine est encore un pays démocratique, qui est donc régit par les lois du pays, dont la loi qui indique que l'on ne peut organiser des élections tant que le pays est en guerre et donc sous "régime" de la loi martiale.

Très logiquement/factuellement, comment peut-on vraiment envisager d'organiser des élections sur l'ensemble du territoire ukrainien ... alors qu'une bonne partie de ce territoire est sous l'occupation des forces militaires russes et que les territoires non envahis (y compris les grandes villes) subissent des bombardements  massifs quotidiens des russes ??

Pour rappel, la Russie vient de bombarder un centre commercial un samedi après-midi, donc à un moment où il est blindé de monde !
Et elle l'a rebombardé une seconde fois 30 minutes plus tard, appliquant la méthode utilisée par les terroristes, consistant à frapper une cible une seconde fois quand les secours sont en pleine intervention pour faire un maximum de victimes !!

A votre avis, il se passera quoi si les Ukrainiens se déplaçaient en masse pour faire la queue dans des bureaux de vote ???

PS/
Pour info:
"Les propos de Mikhaïlo Fedorov ont créé le malaise jusque dans les rangs de ses soutiens. 
Selon le dernier sondage d'opinion de l'Institut de sociologie de Kiev réalisé en juillet-août, seules 15% des personnes interrogées estiment que des élections devraient avoir lieu avant la fin de la guerre."

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-affirme-que-des-elections-seraient-un-tsunami-qui-fracturerait-le-pays_AD-202608230118.html

Bien que présenté comme "très populaire", la proposition d'organisation d'une élection présidentielle de Mikhaïlo Fedorov ne semble pas être majoritairement soutenue par les Ukrainiens ..?

Il y a 7 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour, 

le mandat de V.Zelinski expirait en mai 2024, depuis des voix s'élèvent en Ukraine pour demander des élections, mais celui ci 

refuse argant que celà provoquerait un véritable "tsunami" qui diviserait le pays..à suivre

Belle journée à tous.

Enfin franchement, comment voudrais-tu organiser des élection là-dedans?;
C'est impossible

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

... et pendant que j'y suis: il suffit de lever la loi martiale pour organiser des élections.

On se demande pourquoi la France n'a pas organisé d'élections en 1916. C'est bien 1916, pendant la bataille de Verdun par exemple (1). Allez, je la remets : tu peux nous expliquer à quoi servent les élections en Russie ?

(1) Réponse d'une I.A. pour la France en 14-18 : " 

Pendant la Première Guerre mondiale, la zone du territoire français occupée par l'armée allemande après la stabilisation du front (fin 1914) représentait environ 4 % à 5 % de la superficie totale de la France métropolitaine, ce qui correspondait à une surface de près de 20 000 à 25 000 kilomètres carrés.

Même si ce pourcentage en surface peut paraître modeste à l'échelle du pays, son impact économique, humain et industriel a été absolument gigantesque :

• Un cœur industriel et agricole vitale : Les départements touchés par l'occupation (partiellement ou totalement pour 10 départements du Nord-Est et de la Picardie) concentraient une part colossale de l'économie française de l'époque.

• Charbon et acier : L'occupation privait la France de près de 60 % à 70 % de sa production de charbon et d'une part immense de sa production d'acier et de fonte (notamment dans le Nord et le Pas-de-Calais).

• Agriculture : C'était aussi environ 2,5 millions d'hectares de terres arables parmi les plus fertiles du pays qui se trouvaient amputés ou ravagés par les combats.

• La population : Près de 2 millions de Français (soit environ 5 % de la population totale du pays de l'époque) ont vécu sous le joug de l'administration militaire allemande durant ces quatre années de guerre.

Mes souvenirs à propos du massacre d'Ilovaisk me faisant un peu défaut, j'ai demandé une synthèse à une I.A., les nouveaux " Grands hommes ", c'est ça, un massacre pendant une trêve : " 

Voici les éléments clés de cet événement qui associe l'armée régulière russe, des groupes supplétifs et des milices d'extrême droite :

1. Le contexte et la "trêve" brisée

À la fin du mois d'août 2014, les forces armées ukrainiennes et les bataillons de volontaires encerclaient partiellement les séparatistes prorusses dans la ville stratégique d'Ilovaisk (dans l'oblast de Donetsk). Face à la défaite imminente des séparatistes, l'armée régulière russe est intervenue directement en franchissant massivement la frontière sans insignes, inversant totalement le rapport de force et encerclant à son tour les troupes ukrainiennes.

Un accord a alors été négocié pour permettre la mise en place d'un « couloir humanitaire » (un cessez-le-feu ou une trêve convenue pour laisser sortir les soldats ukrainiens assiégés, qui avaient accepté de déposer leurs blindés lourds).

2. Le massacre lors de la sortie

Le 29 août 2014, alors que les colonnes de l'armée ukrainienne et des bataillons de volontaires commençaient leur évacuation par le couloir convenu, les forces régulières russes et les unités séparatistes ont ouvert le feu à bout portant sur les convois en retraite.

• Des centaines de soldats ukrainiens ont été tués dans cette embuscade en plein jour.

• Cet épisode sanglant est resté dans l'histoire sous le nom du massacre d'Ilovaisk. C'est l'un des bilans humains les plus lourds essuyés par l'armée ukrainienne au début du conflit (officiellement plusieurs centaines de morts, bien que les estimations indépendantes ou parlementaires penchent pour un bilan encore plus élevé).

3. Les acteurs impliqués : Igor Girkin et le groupe « Russitch »

• Igor Girkin (dit Strelkov) : Ancien officier du FSB russe et autoproclamé « ministre de la Défense » de la république autoproclamée de Donetsk au début du conflit, il a été l'un des principaux architectes de l'insurrection armée de 2014. Bien qu'il ait été écarté du Donbass par Moscou juste avant la bataille d'Ilovaisk (notamment en raison des répercussions internationales de la destruction du vol MH17), il commandait les forces séparatistes lors des exactions et des violences commises les mois précédents (exécutions sommaires, utilisation de boucliers humains).

• Le groupe « Russitch » (DShRG Russitch) : Cette milice de sabotage d'assaut, ouvertement néonazie et constituée de nationalistes russes radicaux (fondée notamment par Alexeï Milchakov), a opéré activement dans le Donbass dès 2014 aux côtés des forces prorusses et des structures en lien avec les services russes. Connue pour l'extrême violence de ses méthodes et ses exactions documentées (assimilables à des crimes de guerre), cette unité s'est illustrée sur les théâtres d'opérations de l'Est ukrainien à cette période.

La brutalité de cette rupture de trêve à Ilovaisk a directement forcé la signature des accords de Minsk quelques jours plus tard, tout en marquant le passage d'un conflit localisé à une intervention militaire conventionnelle directe de la Russie en Ukraine.