Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Oui. Mais Trump ne pourra pas empêcher les européens d'assurer leur propre sécurité en prenant le relais des Etats-Unis.

Ils n’ont pas les moyens d’assurer leur sécurité... Il est impensable que les français se mouillent en Ukraine. Ne parlons pas des anglais ou des Allemands. Personne, en fait. Macron trumpettait simplement -il voulait forcer la main aux USA. Mais depuis le début de la guerre, Joe Biden avait mis les points sur les i: il n'y aura pas de troupes américaines en Ukraine --et il n’y aura pas de guerre nucléaire. Les Américains peuvent être fous, mais pas à ce point-là. 

Entre les U.S.A. et la Russie, il y a l'équilibre de la terreur : pas question de se faire une guerre frontale. Donc ? On se fait la guerre, chez autrui. Cela a donné " proxy ". Aujourd'hui, mieux vaut tard que jamais, il y a une foule de gens (vietnamiens, coréens, etc.) des " proxys " de la guerre froide qui ont compris qu'ils avaient été les dindons de la farce des " Grands frères " respectifs. L'Ukraine est un " proxy " post-guerre froide.

Il y a 9 heures, Maroudiji a dit :

Pourquoi et quand ils ont pris la Crimée (avec 0 mort) ?

Pourquoi je ne sais pas et toi non plus , mais factuellement c’est un accès à la mer noire et géographiquement c’est très interessant. 

Il y a 9 heures, Maroudiji a dit :

Quel début ? 
 

L’Holodomor était un bon début ?

Il y a 9 heures, Maroudiji a dit :

Ils avaient signé et les Russes étaient satisfaits. Macron a appelé Poutine et ils se sont retirés de l’Ukraine. Je ne sais pas de quoi tu parles...

Ils ne se sont pas retirés de l’Ukraine , ils l’envahissent après avoir annexé la Crimée 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Ils n’ont pas les moyens d’assurer leur sécurité... Il est impensable que les français se mouillent en Ukraine. Ne parlons pas des anglais ou des Allemands. Personne, en fait. Macron trumpettait simplement -il voulait forcer la main aux USA. Mais depuis le début de la guerre, Joe Biden avait mis les points sur les i: il n'y aura pas de troupes américaines en Ukraine --et il n’y aura pas de guerre nucléaire. Les Américains peuvent être fous, mais pas à ce point-là. 

Je pense que tu sous-estimes grandement les capacités militaires des principales puissances européennes (France, Allemagne, Royaume-Uni, Italie, Espagne et Pologne). Parce que tu affirmes des choses sans t'appuyer sur la géostratégie contemporaine en Europe: la menace critique de voir les troupes russes attaquer les Etats baltes et la Pologne. 

Tu estimes "impensable" que les français se mouillent en Ukraine". Mais les polonais et les allemands eux qui sont les plus exposés au danger enverront des troupes pour défendre l'ouest ukrainien si la situation se tend vraiment, ce qui encore une fois, est très très loin d'être démontré. Et les Français appuieront massivement sur le plan du renseignement et de la logistique leurs partenaires européens. 

En 15 mois de leur dernière "grande offensive" (10 mai 2024), les russes n'ont progressé réellement que de quelques kilomètres dans l'est, au prix de destructions matérielles considérables et de centaines de milliers de morts et blessés supplémentaires. 

Là est la réalité.

Poutine en est réduit à agiter son nouveau jouet Bourevesnik à propulsion nucléaire pour tenter d'impressionner l'Occident, mais sur le fond, son armée ne progresse plus qu'au prix de centaines de soldats russes massacrés/estropiés quotidiennement dans l'est ukrainien.

Ce sommet va être un échec stratégique cuisant pour lui à court et moyen terme. Parce que les européens ont pleinement retenu les leçons des tragiques "Accords de Munich".

L'Allemagne est sur le pied de guerre. Les Français et les Anglais viennent de monter une alliance militaire stratégique avec la Pologne. Si Poutine intensifie encore la guerre, les européens suivront. C'est pas plus compliqué que ça, parce qu'il en va désormais de la sécurité et de l'intégrité de l'U.E.

Il y a 15 heures, Maroudiji a dit :

Depuis le début, les Russes ont voulu s’entendre avec les Ukrainiens.

Le problème, c'est que les gens n'ont pas de tête. Il faut par exemples revoir les archives vidéos montrant Poutine après la destruction du vol Malaysia Airlines 17, les empoisonnements en Angleterre : " Il n'y a pas de soldat russe en Ukraine ", " Ce n'était pas un missile russe ", etc. C'est vrai que les militaires sont des grands farceurs : Vlad ne savait pas que plusieurs Bouk, russes, avec leurs équipages, russes, avec leur logistique, russe, du 53° Régiment de défense aérienne de Koursk se trouvaient sur le territoire ukrainien. Quand aux deux membres de la G.R.U. (1) qui on raté Skripal et sa fille et empoisonné une citoyenne britannique, ils ont reçu sur ordre direct de Poutine la plus haute " distinction " de ce magnifique pays. Tout ce que Poutine a signé depuis 25 ans est de fait du P.Q.

(1) La G.R.U. est théoriquement le renseignement militaire russe, mais les 3 agences russes sont devenues tellement pléthoriques que tout le monde fait un peu de tout, de l'intérieur, de l'extérieur, du militaire et du contre-espionnage.

il y a 47 minutes, Neopilina a dit :

Le problème, c'est que les gens n'ont pas de tête. Il faut par exemples revoir les archives vidéos montrant Poutine après la destruction du vol Malaysia Airlines 17, les empoisonnements en Angleterre : " Il n'y a pas de soldat russe en Ukraine ", " Ce n'était pas un missile russe ", etc. C'est vrai que les militaires sont des grands farceurs : Vlad ne savait pas que plusieurs Bouk, russes, avec leurs équipages, russes, avec leur logistique, russe, du 53° Régiment de défense aérienne de Koursk se trouvaient sur le territoire ukrainien. Quand aux deux membres de la G.R.U. (1) qui on raté Skripal et sa fille et empoisonné une citoyenne britannique, ils ont reçu sur ordre direct de Poutine la plus haute " distinction " de ce magnifique pays. Tout ce que Poutine a signé depuis 25 ans est de fait du P.Q.

(1) La G.R.U. est théoriquement le renseignement militaire russe, mais les 3 agences russes sont devenues tellement pléthoriques que tout le monde fait un peu de tout, de l'intérieur, de l'extérieur, du militaire et du contre-espionnage.

Poutine a choisi la voie naturelle de la Terreur et des massacres, en grand adepte des méthodes staliniennes.

Et il en paye aujourd'hui les conséquences en ayant ligué les occidentaux contre lui, parce qu'il les a perpétré sur le sol de plusieurs pays européens. Ne pas oublier les empoisonnements au Polonium 210 et les attaques chimiques menées en Syrie en 2017 et 2018.

Poutine est un chef d'état mafieux aussi sanguinaire et pervers que Toto Riina, sauf qu'il exerce sa Terreur sur l'Europe toute entière. 

Par contre pour élargir le débat, il faudrait se pencher sur ses liens troubles avec la City de Londres dans les années 2000-2005, quand les anglais ont essayé de s'en débarrasser une fois qu'ils ont compris l'ultra-dangerosité du bonhomme, notamment suites au massacre à grande échelle de plus de 20% de la population tchétchène. 

La situation sécuritaire actuelle est critique, car Poutine ne recule devant rien pour se venger de ses ennemis. La Guerre hybride totale qu'il nous livre depuis 2014 ne prendra fin qu'avec sa chute. Et encore .... Ce n'est même pas sûr car d'autres encore plus tarés que lui sont prêts à lui succéder en Russie.

Dans l'immédiat, aider l'Ukraine à poursuivre ses frappes sur ses raffineries de pétrole et ses usines d'armement reste encore la meilleure chose à faire pour ralentir autant que faire ce peut sa progression dans l'est de l'Ukraine. 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Trump n’a pas financé la guerre

Depuis la révolution orange (2004) et les manifestations de maïdan (2008) les agences gouvernementales américaines ont reconnu avoir dépensé des millions de dollars pour soutenir les mouvements démocratiques pro occidentaux en Ukraine. Depuis 2022 les USA ont dépensé plusieurs milliards de dollars en armes et munitions et autant pour  le fonctionnement des pouvoirs publics ukrainiens. Pour Donald Trump il est temps de tirer les marrons du feu.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Dans l'immédiat, aider l'Ukraine à poursuivre ses frappes sur ses raffineries de pétrole et ses usines d'armement reste encore la meilleure chose à faire pour ralentir autant que faire ce peut sa progression dans l'est de l'Ukraine. 

S'il y a quelque chose dont la Russie ne manque pas c'est bien le pétrole. Ils en ont tellement qu'ils ne savent plus quoi en faire et ont beaucoup de peine à le vendre à prix cassé. l'Inde fait des affaires en raffinant ce pétrole pour le revendre aux pays européens qui boycottent les produits importés de Russie.

il y a 23 minutes, Dessinateur a dit :

Pour Donald Trump il est temps de tirer les marrons du feu.

C'est justement ce qu'il craint : tirer les marrons du feu, comme Bertrand le singe de la fable de La Fontaine, pendant que Raton, le chat les mange !

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Quel rapport avec l'Ukraine ?

L'Ukraine pays reconnu...

La Serbie se composait de 6 Républiques !

Veuillez lire sur Wikipédia que la Serbie ne se composait pas de 6 républiques, mais était l'une des 6 républiques qui composaient la Yougoslavie.
Et en 2008, lorsque la France a soutenu l'indépendance du Kosovo vis-à-vis de la Serbie, la Serbie était un État reconnu, membre de l'ONU.
Ce qui n'a pas empêché la France et d'autres amis actuels de l'Ukraine de soutenir la modification des frontières de la Serbie.
Mais les frontières de l'Ukraine, selon E. Macron, ne doivent pas être modifiées.

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

Quel est le rapport entre Yalta, le démantèlement de l'URSS et l'émergence de la Chine

Les accords de Yalta, et le démantèlement de l'Union soviétique ont fait l'histoire du 20e siècle profondément marqué par des guerres meurtrières.

L'émergence d'un impérialisme économique chinois marque le premier quart du 21e siècle. La guerre commerciale peut détruire des filières industrielles et agricoles entières sans tirer un coup de canon.

La guerre en Ukraine est un combat d'un autre temps.

Il y a 2 heures, Nikolaus84 a dit :

Ce qui n'a pas empêché la France et d'autres amis actuels de l'Ukraine de soutenir la modification des frontières de la Serbie.

Est-ce que la création du Kosovo en état, c'était abuser ? Peut être.

Est-ce que les serbes " abusaient " au Kosovo, c'est une certitude acquise. Les serbes ne voulaient rien savoir.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Les accords de Yalta, et le démantèlement de l'Union soviétique ont fait l'histoire du 20e siècle profondément marqué par des guerres meurtrières.

L'émergence d'un impérialisme économique chinois marque le premier quart du 21e siècle. La guerre commerciale peut détruire des filières industrielles et agricoles entières sans tirer un coup de canon.

La guerre en Ukraine est un combat d'un autre temps.

Que nenni !

Il aura fallu une intervention militaire majeure israélienne complétée par des frappes massives sans précédent de l'administration Trump II pour mettre un terme, provisoire, au programme nucléaire et balistique iranien.

Idem pour l'Irak de Saddam Hussein, la Syrie de Bachar el Assad et le programme nucléaire nord-coréen, que des décennies de sanctions économiques toutes plus lourdes les unes que les autres n'ont jamais empêché de se doter de l'arme nucléaire.

Fondamentalement, c'est par la violence de la guerre que les objectifs politiques de l'Occident se sont concrétisés. Idem pour la Libye.

Quant à la Chine, c'est bien par la coercition et l'intimidation militaire qu'elle a fait main basse sur 90% de la mer de Chine méridionale.

Aucune sanction commerciale ou financière n'a jamais dissuadé un Etat de renoncer à ses intérêts nationaux souverains.

Et si Trump croit qu'il pourra faire plier Zelenski sur ses intérêts fondamentaux (la préservation de son intégrité territoriale) à coups de menaces et de chantage à la suspension de l'aide militaire, il se trompe lourdement.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

S'il y a quelque chose dont la Russie ne manque pas c'est bien le pétrole. Ils en ont tellement qu'ils ne savent plus quoi en faire et ont beaucoup de peine à le vendre à prix cassé. l'Inde fait des affaires en raffinant ce pétrole pour le revendre aux pays européens qui boycottent les produits importés de Russie.

Oui. La même Inde qui fait aujourd'hui l'objet de droits de douane à 50% de la part des américains pour la punir de ses achats de pétrole russe.

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Est-ce que la création du Kosovo en état, c'était abuser ? Peut être.

Est-ce que les serbes " abusaient " au Kosovo, c'est une certitude acquise. Les serbes ne voulaient rien savoir.

Les serbes ont mené une politique de massacres et d'épuration ethnique quasi-totale au Kosovo.

De facto, leur souveraineté sur ce territoire n'avait plus aucune légitimité.

Il y a 4 heures, Nikolaus84 a dit :

Veuillez lire sur Wikipédia que la Serbie ne se composait pas de 6 républiques, mais était l'une des 6 républiques qui composaient la Yougoslavie.
Et en 2008, lorsque la France a soutenu l'indépendance du Kosovo vis-à-vis de la Serbie, la Serbie était un État reconnu, membre de l'ONU.
Ce qui n'a pas empêché la France et d'autres amis actuels de l'Ukraine de soutenir la modification des frontières de la Serbie.
Mais les frontières de l'Ukraine, selon E. Macron, ne doivent pas être modifiées.

N'importe quoi...

Vous confondez tout !

La Russie a agressé un pays voisin que je sache, quel rapport avec la Serbie, le Kosovo qui souhaitait son indépendance, etc ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi je ne sais pas et toi non plus , mais factuellement c’est un accès à la mer noire et géographiquement c’est très interessant. 

Tu vois, tu sais --factuellement. Les Russes veulent empêcher l’OTAN de jouer dans ces eaux. C’est le même problème qu’avec le pays : selon les traités, l’OTAN ne devait pas s’y implanter. Mais ils étaient si sûrs de pouvoir mettre la Russie au pas qu’ils ont décidé de se rapprocher de ses frontières et de franchir la ligne rouge. Tu sais très bien aussi qui on appelait « les petits hommes verts ». Après le coup de Maïdan, les Russes ne voulaient pas que ce chaos se propage en Crimée. L’armée russe y a toujours maintenu une base depuis que Khrouchtchev a donné la Crimée à l’Ukraine. Ils ont été prudents. Bref, la population de Crimée a voté massivement pour le rattachement à la Russie. 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne se sont pas retirés de l’Ukraine , ils l’envahissent après avoir annexé la Crimée 

Les chars se sont retirés des alentours de Kiev, à la demande de Macron, puisqu’un accord avait été signé à Istanbul. Mais lorsque Zelensky est revenu sur cet accord, à la suite de l’arrivée en trombe de Boris Johnson à Kiev, Poutine a donné l’ordre de continuer la guerre et de prendre la centrale nucléaire.

Maintenant, tout pourrait s’arrêter là et la guerre se terminer. Poutine, d’après ce que je comprends, leur laisserait Odessa et l’accès à la mer, ce qui est essentiel au bon fonctionnement de l’Ukraine. Mais si Zelensky et les Européens s’obstinent encore, Poutine ira plus loin et prendra Odessa, ce qui ferait très plaisir aux Russes, car ils considèrent que cette ville fait historiquement partie de la Russie, que l'on soit d’accord ou pas avec cette interprétation. 

il y a 18 minutes, Maroudiji a dit :

Bref, la population de Crimée a voté massivement pour le rattachement à la Russie. 

Lequel, de vote ? :

Le référendum en Crimée peut désigner :

• le référendum de 1991 portant sur le rétablissement de la république socialiste soviétique autonome de Crimée ;
• le référendum de 1994 portant sur l'élargissement de l'autonomie de la république autonome de Crimée ;
• le référendum de 2014 portant sur le rattachement de la république de Crimée à la fédération de Russie ou son retour au sein de l'Ukraine.

Si tu parles du " référendum " de 2014, on va tout de suite te prendre au sérieux,    . L'Ukraine, comme toutes les ex-républiques soviétiques, est un état souverain et indépendant, elle fait ce qu'elle veut et avec qui elle veut. Ce n'est pas la faute d'autrui s'il y a un psychopathe au Kremlin. Dans le cas contraire, la Suède, la Finlande, n'auraient pas éprouvé le besoin d'intégrer l'O.T.A.N., etc. ad libitum et ad nauseam avec le Vlad. Il n'est pas toujours nécessaire de couper les cheveux en quatre : TOUTES les ex-républiques, et pas mal d'autres d'ailleurs, en ont plein le luc du Vladimir. " C'est tout ".

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi...

Vous confondez tout !

La Russie a agressé un pays voisin que je sache, quel rapport avec la Serbie, le Kosovo qui souhaitait son indépendance, etc ?

Strictement aucun rapport si ce n'est la perversité des russes qui déclenchent des guerres par proxy chez ses voisins pour ensuite justifier ses ingérences dans leurs affaires intérieures.

De la manipulation pur jus !

Donald Trump sera un grand Président US et peut-être même UN des plus importants de l'HISTOIRE des ETATS UNIS D'AMERIQUE voire le PLUS (si si!!) si:

- il obtient IMMEDIATEMENT un cessez-le-feu 

+ - s'il obtient le RENVOI SANS DELAI = hors des terres ukrainiennes de TOUS les combattants de la Putinie sur le territoire connu sous le nom de "Russie" (qui va de St Pétersbourg à Vladivostok) mais qui est depuis qq décennies celui de la Putinie 

NB/ Ces inféodés à la Putinie NE SONT PAS des soldats mais des BETES SAUVAGES! Les soldats ne visent pas A PRIORI ET SYSTEMATIQUEMENT des civils (dont violés/ées) et toutes sortes de bâtiments civils (écoles hôpitaux commerces maisons théâtres  etc...)

+ s'il obtient le RETOUR  dans leur famille de TOUS les enfants VOLES par la Putinie et de TOUS les prisonniers et dépouilles d'Ukrainiens/ennes décédés

+s'il obtient la libération des territoires CHOISIS/DECIDES PAR les Ukrainiens

oui... Le Président Trump peut obtenir tout cela si...il le VEUT  Car au delà des moyens matériels il peut s'entourer d'experts (US OTAN et autres) QUI peuvent l'aider avec des leviers intellectuels psychologiques.

CHICHE?...?...?.. Mr le Président des ETATS UNIS D'AMERIQUE et PAS seulement des MAGA!!!!!  

En conséquence: le Nobel de la PAIX????= juste un DETAIL dans l'histoire personnelle de ce Président et dans l'Histoire des Etats Unis d'AMERIQUE 

+ C'EST POTENTIELLEMENT lE FUTUR des humains de la planète entière qui se joue à Anchorage.

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Lequel, de vote ? :

Tous les référendums sur lesquels les populations de Crimée ont dû se prononcer ont abouti à un vote majoritaire pour le rattachement avec la Russie. Surtout après que le gouvernement de Kiev a décidé d'interdire la langue Russe sur ses territoires.