Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

La rhétorique militaire, il y a un méchant et un gentil, ne justifie pas le droit de faire la guerre ! 

Ile st vrai que Poutine ne fait pas la guerre, il mène une opération militaire spéciale.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Aucune décision ne pourra donc être prise et il suffira d'une seule voix pour cela.

Tu es un citoyen comme moi, que préfère tu, la brimade de l'oligarchie, élite qui s'erige en hiérarchie en justifiant cela par la méritocratie ou la moraline ou le plus grand nombre contre un seul. Que chaque décision prise respecte la liberté et le bien-être de chacun. Que chaque voix compte autant qu'une autre voix. Deux exemples dans l'actu récente. 1) le vote du budget et de la dette.Si la décision avait été prise à l'unanimité ,il y aurait exigence, d'investigations, de preuves, d'audit car les délibération aurait été plus laborieuse. En fait la décision s'est faite à la va vite sans éléments aucun puisque les coupables étaient ceux qui prenait la décision et avait tout intérêt à cacher la vérité. De plus la décision s'est faite au détriment d'innocent. Qui casse, paie. Ici c'est un autre qui paie à sa place ! 2) la décision de réarmement et d'entrée en guerre potentielle, crois tu que l'opinion n'est pas partagée et que la belle unanimité de façade a été décrété pour manipuler l'opinion. Sinon, la vraie unanimité aurait dû être conquise par le pouvoir avec des arguments solides, preuves à l'appui et l'horizon de guerre, n'aurait été pas même envisageable car la valeur paix ou vie fait toujours l'unanimité car elle ne peut pas faire de mal, la guerre ou la mort, non. 

Les russophones présents dans les ex-pays frères sont les descendants des colons installés par Staline dans le but de russifier lesdits ex-pays frères !

à l’instant, Neopilina a dit :

Tous les moldaves sont, aussi russophones. C'est quoi au fait la Moldavie ? Ha oui : un morceau de la Roumanie arraché à celle-ci par l'U.R.S.S. Et forcément, les 1 500 soldats russes présents illégalement en Transnistrie sont pro-russes !! Et pour les autres, être pro-russes est leur revenu de base, c'est tous des mafieux. C'est là où Victor Bout faisaient ses " courses ", avec l'aval de Moscou, etc. Bref, ces populations n'ont absolument rien à voir avec les ukrainiens du Donbass, etc.

P.S. L'Azerbaïdjan ? Un morceau de l'Iran arraché à celui-ci par l'U.R.S.S. Le Laos ? Un morceau de la Thaïlande arrachée à celle-ci par la France (au XIX° siècle), etc.

Qu'est ce qui est plus important, la population d'un territoire ou le territoire ? Pour toute population, c'est la population ! Pour les chefs d'état  qui ont un pouvoir de coercition sur ce territoire, la réponse est toujours le territoire ! 

il y a 2 minutes, Arsène pépite a dit :

Tu es un citoyen comme moi, que préfère tu, la brimade de l'oligarchie, élite qui s'erige en hiérarchie en justifiant cela par la méritocratie ou la moraline ou le plus grand nombre contre un seul. Que chaque décision prise respecte la liberté et le bien-être de chacun. Que chaque voix compte autant qu'une autre voix. Deux exemples dans l'actu récente. 1) le vote du budget et de la dette.Si la décision avait été prise à l'unanimité ,il y aurait exigence, d'investigations, de preuves, d'audit car les délibération aurait été plus laborieuse. En fait la décision s'est faite à la va vite sans éléments aucun puisque les coupables étaient ceux qui prenait la décision et avait tout intérêt à cacher la vérité. De plus la décision s'est faite au détriment d'innocent. Qui casse, paie. Ici c'est un autre qui paie à sa place ! 2) la décision de réarmement et d'entrée en guerre potentielle, crois tu que l'opinion n'est pas partagée et que la belle unanimité de façade a été décrété pour manipuler l'opinion. Sinon, la vraie unanimité aurait dû être conquise par le pouvoir avec des arguments solides, preuves à l'appui et l'horizon de guerre, n'aurait été pas même envisageable car la valeur paix ou vie fait toujours l'unanimité car elle ne peut pas faire de mal, la guerre ou la mort, non. 

L'oligarchie n'a pas besoin des élections, elle existe dans tous les régimes...

La valeur paix ne fait l'unanimité et si on la veut, il faut bien préparer la guerre. Les arguments du pouvoir d'un pays ne sont pas toujours ceux du pouvoir d'un autre.

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Hitler aussi avait été démocratiquement élu !

Deux mois après son élection Zelensky n'a pas ouvert un truc qui s'appelait Dachau, etc.

il y a 29 minutes, PLOUC89 a dit :

Les russophones présents dans les ex-pays frères sont les descendants des colons installés par Staline dans le but de russifier lesdits ex-pays frères !

C'est plus nuancé. Si les moldaves sont russophones c'est à cause de l'U.R.S.S., mais la langue maternelle c'est le roumain. Pour d'autres cas, tu as parfaitement raison (pays baltes, etc.).

C’est carrément surréaliste.  

Macron... A force de jouer le grand organisateur du front anti-russe, ce "va t'en guerre"  va bien finir par permettre à Poutine de dire niet aux efforts américains pour trouver un accord de paix même imparfait et mettre l'Europe à feu et à sang. Sans que personne ne réagisse. 

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

C’est carrément surréaliste.  

Pour une fois, on est d'accord, 

à l’instant, Lionel59 a dit :

L'oligarchie n'a pas besoin des élections, elle existe dans tous les régimes...

La valeur paix ne fait l'unanimité et si on la veut, il faut bien préparer la guerre. Les arguments du pouvoir d'un pays ne sont pas toujours ceux du pouvoir d'un autre.

Ah ! bon, l'Europe n'a pas vécu en paix toutes ces années ? L'Onu n'existe pas ? Peut être à cause de vos  arguments militaristes ! La paix ne suffit pas en elle même, elle déplaît même à beaucoup qui préfère la guerre, qui prépare les conflits et font tout pour qu'ils se déclenche et ainsi leur donner un pouvoir qu' ils n'ont pas en temps de paix avec un régime qui tend vers plus de démocratie, alors que l'armée n'a qu'un régime en tête, la dictature ! Tout à été fait petit à petit pour préparer le terrain et supprimer l'Onu, par des états qui préparait la guerre pour la faire à dessein. Vos arguments ne tiennent pas au vu de la prolifération des armes et du marché juteux de l'armement. Pour ne pas s'en servir, pour œuvrer pour la Paix,!? les livres et la culture sont tout de même, plus symboliques ! 

à l’instant, Neopilina a dit :

Deux mois après son élection Zelensky n'a pas ouvert un truc qui s'appelait Dachau, etc.

C'est plus nuancé. Si les moldaves sont russophones c'est à cause de l'U.R.S.S., mais la langue maternelle c'est le roumain. Pour d'autres cas, tu as parfaitement raison (pays baltes, etc.).

Non il a fait tuer la moitié de sa population, et d'autres des millions ont dû fuir à l'étranger et tout abandonner. Si un chef d'état se conduit en tyran et fait la guerre, il est aussi coupable que le camp adverse puisqu'il sacrifie son peuple. Si il avait accepté la paix dès le début, l'Ukraine aurait perdu quoi ? Un bout de territoire, deux concessions une fois la fierté mal placée mise au placard, la non intégration à l'Otan et à L'UE. Elle a fait la guerre, elle a tout perdu sauf ce pantin qui continue à faire son show sans mouiller la chemise. Un demi dieu quand on sait ce qu'il était hier, qui du haut de son piédestal envoie sa jeunesse au charbon pendant que lui se pavane dans les palais ! Ce pays a perdu sa jeunesse, sa joie de vivre,il est ruiné et n'entrera jamais ni dans l'Otan, ni dans L'UE Comme la France il est vassaliser par les États Unis qui ne s'encombre pas de gêneur, comme les peuples servile de ces 2 pays. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.lepoint.fr/monde/des-responsables-americains-appellent-volodymyr-zelensky-a-changer-ou-partir-02-03-2025-2583692_24.php&ved=2ahUKEwjR7onlua2MAxWK6KACHd_sAgMQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1iZbEGkwvOPXNBdpMTW5Y4

il y a 56 minutes, Arsène pépite a dit :

Ah ! bon, l'Europe n'a pas vécu en paix toutes ces années ? L'Onu n'existe pas ? Peut être à cause de vos  arguments militaristes ! La paix ne suffit pas en elle même, elle déplaît même à beaucoup qui préfère la guerre, qui prépare les conflits et font tout pour qu'ils se déclenche et ainsi leur donner un pouvoir qu' ils n'ont pas en temps de paix avec un régime qui tend vers plus de démocratie, alors que l'armée n'a qu'un régime en tête, la dictature ! Tout à été fait petit à petit pour préparer le terrain et supprimer l'Onu, par des états qui préparait la guerre pour la faire à dessein. Vos arguments ne tiennent pas au vu de la prolifération des armes et du marché juteux de l'armement. Pour ne pas s'en servir, pour œuvrer pour la Paix,!? les livres et la culture sont tout de même, plus symboliques ! 

De quelles années parlez-vous? L'ONU existe mais on peut se demander à quoi elle sert. Ce ne sont pas des arguments militaristes et les armées n'ont pas qu'un régime en tête, si c'était le cas, le monde entier serai sous dictature d'après vous! Les livres et la culture ne sont pas que symboliques, certains, certes peu nombreux,  ont eu des conséquences très néfastes. 

Poutine souhaite que l'ONU prenne en charge l'administration de l'Ukraine pour se débarrasser de Zelensky. C'est selon lui, nécessaire pour engager des négociations de paix. Mais l'ONU a pour vocation d'assurer l'administration provisoire d'un territoire seulement après un traité de paix entre les belligérants, pas avant. Poutine sait bien que son histoire ne tient pas la route. Trump met la pression sur Zelensky pour qu'il cède aux exigences du Kremlin. Poutine veut la démission de son ennemi. L'Ukraine n'a pas intérêt à ce que cette situation dure trop longtemps.

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

non je crois pas non. on va remettre les faits dans l'ordre pour éviter la profusion de fantasmes

1 le président élu dissout l'assemblée

2 les français élisent des députés

3 les députés élus forment l'assemblée nationale

4 le président nomme un premier ministre

5 l'assemblée accepte ou refuse le premier ministre

6 une fois le premier ministre accepté, il nomme son gouvernement.

Je  ne  sais  pas  où  tu  as  vu  que  l'Assemblée  nationale  accepte  ou  refuse  le  Premier ministre. Le  premier  ministre  fait  un  discours  de  politique  générale. Après  ce  discours, il  peut  demander  "la  confiance". En  l’occurrence, François  Bayrou  ne  l'a  pas  demandé.

Il  ne  reste  que  la  "censure"  pour  que  l'Assemblée  contraigne  le  gouvernement  à  démissionner. Pour  cela, il  doit  y  avoir  une  demande  écrite  appuyée  d'un  dixième  de  la  représentation  nationale, suivie  d'un  vote  emportant  la  majorité  absolue.

à l’instant, Leric a dit :

Je  ne  sais  pas  où  tu  as  vu  que  l'Assemblée  nationale  accepte  ou  refuse  le  Premier ministre. Le  premier  ministre  fait  un  discours  de  politique  générale. Après  ce  discours, il  peut  demander  "la  confiance". En  l’occurrence, François  Bayrou  ne  l'a  pas  demandé.

Il  ne  reste  que  la  "censure"  pour  que  l'Assemblée  contraigne  le  gouvernement  à  démissionner. Pour  cela, il  doit  y  avoir  une  demande  écrite  appuyée  d'un  dixième  de  la  représentation  nationale, suivie  d'un  vote  emportant  la  majorité  absolue.

oui j'ai simplifié pour répondre aux fantasmes de la personne à qui j'ai répondu. Je vous invite à aller discuter avec cette personne concernant sa vision de la politique française.

Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

Si, référendum = peuple souverain.

Référent  d'homme = absence  de  parité

Il y a 4 heures, Arsène pépite a dit :

Non il a fait tuer la moitié de sa population, et d'autres des millions ont dû fuir à l'étranger et tout abandonner. Si un chef d'état se conduit en tyran et fait la guerre, il est aussi coupable que le camp adverse puisqu'il sacrifie son peuple. Si il avait accepté la paix dès le début, l'Ukraine aurait perdu quoi ? Un bout de territoire, deux concessions une fois la fierté mal placée mise au placard, la non intégration à l'Otan et à L'UE. Elle a fait la guerre, elle a tout perdu sauf ce pantin qui continue à faire son show sans mouiller la chemise. Un demi dieu quand on sait ce qu'il était hier, qui du haut de son piédestal envoie sa jeunesse au charbon pendant que lui se pavane dans les palais ! Ce pays a perdu sa jeunesse, sa joie de vivre,il est ruiné et n'entrera jamais ni dans l'Otan, ni dans L'UE Comme la France il est vassaliser par les États Unis qui ne s'encombre pas de gêneur, comme les peuples servile de ces 2 pays. 

Alors que Poutine est tellement sympa (en Géorgie, en Syrie, etc.). Dans les blindés qui ont approchés Kiev, il y avait des policiers, etc., etc., et des tenues de parade. Les ukrainiens ne veulent pas de ton psychopathe chéri.

Puisqu'on parle de " mort cérébral ", ça vaut pour l'O.N.U., avec un membres du conseil de sécurité qui se comporte en criminel à tous points de vue.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Puisqu'on parle de " mort cérébral ", ça vaut pour l'O.N.U., avec un membres du conseil de sécurité qui se comporte en criminel à tous points de vue.

Parce que l'Ukraine, eux, c'est gentils ? C'est pourtant eux qui veulent empêcher les régions pro-russe d'intégrer la Russie, et le gouvernement ukrainien fait ça en tuant des êtres humains depuis 2014.

Il y a 10 heures, Arsène pépite a dit :

Non il a fait tuer la moitié de sa population, et d'autres des millions ont dû fuir à l'étranger et tout abandonner. Si un chef d'état se conduit en tyran et fait la guerre, il est aussi coupable que le camp adverse puisqu'il sacrifie son peuple. Si il avait accepté la paix dès le début, l'Ukraine aurait perdu quoi ? Un bout de territoire, deux concessions une fois la fierté mal placée mise au placard, la non intégration à l'Otan et à L'UE. Elle a fait la guerre, elle a tout perdu sauf ce pantin qui continue à faire son show sans mouiller la chemise. Un demi dieu quand on sait ce qu'il était hier, qui du haut de son piédestal envoie sa jeunesse au charbon pendant que lui se pavane dans les palais ! Ce pays a perdu sa jeunesse, sa joie de vivre,il est ruiné et n'entrera jamais ni dans l'Otan, ni dans L'UE Comme la France il est vassaliser par les États Unis qui ne s'encombre pas de gêneur, comme les peuples servile de ces 2 pays. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.lepoint.fr/monde/des-responsables-americains-appellent-volodymyr-zelensky-a-changer-ou-partir-02-03-2025-2583692_24.php&ved=2ahUKEwjR7onlua2MAxWK6KACHd_sAgMQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1iZbEGkwvOPXNBdpMTW5Y4

Même pas concernant la non intégration à l'UE.
Lire l'accord issu des négociations entre l'Ukraine et la Russie en mars, avril 2022 juste après le début de la guerre. Ca a été publié dans la presse. Avec retard (2 ans après), mais ça a été publié...
La Russie ne s'opposait pas à l'intégration de l'Ukraine à l'UE !!!
C'est le genre d'information...plutôt de désinformation, qui traîne et est répétée depuis des années.
Ils n'en ont pas grand chose à foutre de ça. La Géorgie, ce petit pays de 3.7 millions d'habitants, a officiellement déposé sa demande d'adhésion à l'UE il y a plusieurs années, ils ne se sont pas pris une guerre pour autant !!

Citation

« C’était le meilleur accord que nous aurions pu avoir ». Deux ans après, un négociateur ukrainien est encore amer : dévoilé par le quotidien allemand Die Welt,[...]Daté du 15 avril 2022, il prévoyait des garanties de sécurité pour Kiev en échange de la « neutralité » de l’Ukraine[...]
D’une longueur de 17 pages, le document comptait 18 articles et prévoyait des garanties de sécurité pour Kiev en échange de contreparties. L’Ukraine devait ainsi renoncer de façon « permanente » à intégrer toute alliance militaire, à commencer par l’Otan, selon Die Welt. Elle ne devait jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, pas plus qu’elle ne devait autoriser la présence d’armes ou de troupes étrangères sur son territoire. L’accord ne s’opposait pas, en revanche, à l’adhésion de Kiev à l’Union européenne.
https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

Et toi t'es censé n'être inscrit sur forumfr que depuis janvier...étonnant que tu ne lui dises pas que ça ne pouvait pas être toi, qu'il te confond avec quelqu'un d'autre, vu que tu es inscrit depuis à peine 3 mois.
Est-ce que toi aussi tu aurais changé de pseudo ? 
C'est drôle, deux mecs quise sont inscrits avec un nouveau pseudo mais se reconnaissent. 

PLOUC89 et frunobulax  ( le même forumeur )  

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

La Russie ne s'opposait pas à l'intégration de l'Ukraine à l'UE !!!
C'est le genre d'information...plutôt de désinformation, qui traîne et est répétée depuis des années.
Ils n'en ont pas grand chose à foutre de ça. La Géorgie, ce petit pays de 3.7 millions d'habitants,

La Russie voulait juste libérer les régions pro-russes d'Ukraine, et faire cesser le massacre que gouvernement ukrainien organisait dans le Donbass ?