Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Quelle horreur!

Tu as connu ça et en a réchappé, vivant?

Oui, la maltraitance des enfants, les faire souffrir, c'est bien une horreur. Ce n'est pas parcequ'il y a des souffrances pires que le sport et les chansons forcées, que cette maltraitance serait acceptable.

Quelque soit la maltraitance, de faible ou forte intensité, c'est toujours inadmissible.

Tu est pour ou contre la maltraitance des enfants qui a lieu en Europe et probablement aussi dans la dictature ukrainienne ?

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Oui, la maltraitance des enfants, les faire souffrir, c'est bien une horreur. Ce n'est pas parcequ'il y a des souffrance pire que la maltraitance est acceptable.

Tu est pour ou contre la maltraitance des enfants qui a lieu en Europe et probablement aussi dans la dictature ukrainienne ?

Comme tout le monde, je suis contre la maltraitance des enfants, quel rapport?

Mais leur faire faire du sport, ou chanter des chansons n'en fait pas partie.

Il y a 20 heures, Fossoyeur a dit :

C'est vrai, mais je suis las de devoir argumenter face à des trolls qui ne cherchent pas la vérité mais juste à propager leur propagande en retournant la situation c'est comme de discuter avec Poutine qui va dire qu'il y a des nazis, que butcha c'est un coup monté blablabla... alors qu'en faite il se paye de notre tête...

Ce que vous mentionnez , ça s'appelle des faits , pas des opinions ; et vous ne referez pas l'histoire à votre sauce en étant dans le déni de réalité, elle vous rattrapera toujours , un jour ou l'autre ; donc pas la peine de vous retrancher derrière les "trolls russes" pour vous donner une illusion de supériorité intellectuelle ; il y a des tas d'historiens , géopolitologues, politiques ... qui ne croient pas au narratif officiel sans être des suppots de Poutine

Vous même , comme vos acolytes, vous gobez et relayez la propagande ukrainienne en faisant comme s'il s'agissait de vérités alors que vous n'en savez strictement rien ... la sagesse et l'humilité seraient de reconnaitre qu'il y a de la propagande des deux côtés , et que c'est toujours le cas en temps de guerre , la vérité n'est pas une histoire de "gentils" et de "méchants"

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Comme tout le monde, je suis contre la maltraitance des enfants, quel rapport?

Mais leur faire faire du sport, ou chanter des chansons n'en fait pas partie.

Si puisque ça fait souffrir de nombreux enfants. Faire souffrir quelqu'un c'est de la maltraitance.

Il y a des gens qui souffrent quand on les force à faire ce qu'ils n'aiment pas faire.

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

De toutes les façons, ils ne peuvent pas faire grand-chose d'autre. L'Europe s'apprête à prendre le relais de ces lavettes méprisables du Grand Old Party et la Russie poutinienne se prend raclée sur raclée dans l'est ukrainien.

Tout juste bon à mener des assauts avec des motos, des quad et mêmes des bicyclettes et .... des ânes !

où sont les sources de ces "vérités absolues" ?? la "désinformation russe" a bon dos , mais qu'en est t-il des grosses fadaises que les va t-en guerre de salon répandent continuellement sur ce fil ?  

Pour "l'Europe qui prend le relais" , vous avez le droit de rêver ...  il vous reste les jeux vidéos du fond de votre fauteuil , c'est plus réaliste et plus tranquille 

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Euh...Si si, nombre d'entre eux se considèrent bel et bien comme ukrainiens.

Énormément de soldats ukrainiens ne parlent rien d'autre que le russe.

il y a une heure, Anonymous304 a dit :

Si puisque ça fait souffrir de nombreux enfants. Faire souffrir quelqu'un c'est de la maltraitance.

Au début de la guerre des " soudards " russes ont posté des vidéos de " maltraitances " d'enfants (et autre) ukrainiens.

Il y a 15 heures, Neopilina a dit :

Alors qu'ils avaient prévu de prendre l'Ukraine en moins de deux semaines.

Répéter ces gros bobards n'en fera jamais des vérités ; si la Russie projetait de prendre l'Ukraine, il y aurait eu bien plus que 150 000 hommes ! ça a été dit et redit , mais la mauvaise foi crasse est têtue et le bon sens en perdition lorsqu'il s'agit de relayer une propagande stupide 

Le pire est le virage à 180° lorsqu'il s'agit de faire peur aux masses crédules , l'armée archaique et dépouillée en tout devient celle qui va terrasser l'Europe , lol ... les va t-en guerre de salon n'ont vraiment pas peur de la contradiction et du ridicule

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

Énormément de soldats ukrainiens ne parlent rien d'autre que le russe.

Des civils pro-russes enrôlés de force dans l'armée ? Sur les réseaux sociaux, on voit plein de vidéos de rafles de civils ukrainien par des militaires ukrainiens.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Au début de la guerre des " soudards " russes ont posté des vidéos de " maltraitances " d'enfants (et autre) ukrainiens.

Tu fait référence aux enfants qui étaient attachés à des poteaux par des militaires ukrainiens ? J'ai vu certaines de ces photo, une jeune filles d'environ 14 ans, et ils faisaient ça aussi aux adultes.

Soi-disant que ces enfants et adultes étaient des "pillards", alors qu'il s'agissait probablement de gens démunis qui cherchaient désespérément de la nourriture. Là encore l'Ukraine est coupable de crime de guerre contre ces civils.

il y a 6 minutes, Anonymous304 a dit :

Des civils pro-russes enrôlés de force dans l'armée ?

Bouffon !! Même Zelensky a du apprendre l'ukrainien !!

il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

il y aurait eu bien plus que 150 000 hommes !

Et on se demande pourquoi il y avait des policiers, ou encore des " agents " avec des listes de gens à buter, résidant à Kiev, etc.

à l’instant, Neopilina a dit :

Bouffon !! Même Zelensky a du apprendre l'ukrainien !!

En général, dans tous les peuples, il y a des traîtres et des collabos.

Pour le cas spécifique de Zelensky, ses parents lui ont donné un prénom ukrainien au lieu de russe. Ils n'avaient donc pas de sentiment d'appartenance à la communauté russe, ils se considéraient probablement avant tout comme membre de la communauté juive, et non comme membre de la communauté russe.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Et on se demande pourquoi il y avait des policiers, ou encore des " agents " avec des listes de gens à buter, résidant à Kiev, etc.

Source ?  ton imagination ?  qui oublie de citer Myrotvorets , l'outil ukrainien très démocratique qui liste les gens à buter dans le monde ... qu'ils soient politiques, journalistes, avocats .... ?

Il y a 7 heures, Arkadis a dit :

Non la Russie (avec une majuscule, car la Russie existe) n'efface pas du tout la Russ de Kiev, la Russ originelle. Au contraire même. Pour les Russes les russes kiévains sont bien les ancêtres et de la Russie et de l'Ukraine. D'où ce concept de nation sœur. 

La Russie est rentrée dans des rapports de force  pour récupérer l'Ukraine, la petite Russie comme était appelée l'Ukraine avant de prendre ce nom : Ukraine. 

Ici il est possible de parler de la psychologie propre aux Russes, très largement influencée par la civilisation Mongole, l'influence asiatique. Qui n'est pas vraiment d'essence démocratique. On peut en parler d'ailleurs de cette ascendance culturelle. Du moins c'est ce que je suis en train d'étudier, je suis en train de repérer à quel moment cela a commencé, cette violence entre Russes et Ukrainiens. D'autant que je suis concerné puisque ma mère avait aussi bien des origines russes que des origines ukrainiennes. Et donc je dois transmettre quelque chose qui tienne la route à mes enfants et surtout à mon petit fils qui va bientôt naitre !

Je pense que les Russes, comme les asiatiques, n'oublient jamais rien. Ils sont capables de nourrir des ressentiments vieux de mille ans ! Chez eux il y a le souvenir de Mazepa qui encore aujourd'hui nourrit leur colère. Mais je vais revenir sur cet épisode.

Je ne suis pas en train de justifier l'attitude des Russes mais j'essaye de les comprendre, c'est un peu pour moi essayer de comprendre ma propre mère (qui était plutôt violente dans le genre, en bon russe qu'elle était).

Quand j'essaye de voir mes propres déterminations affectives je vois que je trouve normal que l'Ukraine de la rive orientale du Dniepr soit russe. L'Ukraine de la rive occidentale n'est pas russe pour moi. Cette sensibilité est un héritage affectif vieux de plusieurs siècles ! 

Mais ca vaut la peine pour moi de voir comment cette détermination affective s'est mise en place au cours des siècles.

Ce qui gêne beaucoup dans la compréhension du conflit aujourd'hui c'est le racisme effrayant de beaucoup d'occidentaux vis a vis de la Russie et des Russes. Rien qu'ici il y a des intervenants qui utilisent l'agression de la Russie contre l'Ukraine pour déverser leur haine des Russes. Ils se sentent légitimes à déverser leur haine puisque la Russie est l'agresseur. Cette haine, ce racisme (les Russes sont des bêtes, ce sont des sauvages, ils sont pas foutus de donner le confort à leur population, ce sont des sous hommes, ils se battent sur le front ukrainien en étant vêtu de guenilles, ils se sont battus contre les Allemands en 41 parce qu'ils étaient ivres  (ils le sont toujours d'ailleurs) et que les commissaires politiques, d'autres monstres, leur tiraient dessus  s'ils ne tiraient pas contre les Allemands, j'aurais tout lu ici, etc.) n'arrange pas les choses. En revanche je ne vois pas d'où vient ce racisme décomplexé. On retrouve ce racisme dans Mein Kampf, Hitler a les mêmes mots pour qualifier les Russes que certains intervenants ici. Je ne vois pas très bien d'où vient ce mépris. 

Quand on vit en France, il y a deux questions à résoudre : pourquoi cette violence entre l'Ukraine et la Russie et pourquoi ce racisme effrayant de tant de Français à l'égard des Russes ? Ce sont deux questions différentes.

Non, les français ne sont pas racistes vis à vis des russes et sont contre la guerre Russie/Ukraine. 

Le fils de Bernard Arnault est bien marié avec un topmodel russe Natalia Vodianova. 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Ce que vous mentionnez , ça s'appelle des faits , pas des opinions ; et vous ne referez pas l'histoire à votre sauce en étant dans le déni de réalité, elle vous rattrapera toujours , un jour ou l'autre ; donc pas la peine de vous retrancher derrière les "trolls russes" pour vous donner une illusion de supériorité intellectuelle ; il y a des tas d'historiens , géopolitologues, politiques ... qui ne croient pas au narratif officiel sans être des suppots de Poutine

Vous même , comme vos acolytes, vous gobez et relayez la propagande ukrainienne en faisant comme s'il s'agissait de vérités alors que vous n'en savez strictement rien ... la sagesse et l'humilité seraient de reconnaitre qu'il y a de la propagande des deux côtés , et que c'est toujours le cas en temps de guerre , la vérité n'est pas une histoire de "gentils" et de "méchants"

Je peux vous retourner les mêmes arguments à l'infini, si vous êtes de mauvaise foi on peut débattre à l'infini...

vous dîtes que ce que je mentionnes ce sont des faits, mais quoi donc ? que butcha c'est un coup monter ? avez vous les preuves à part dire que c'est faux ? 

vous savez préparer vos discours pour enfumer le plus de gens lambdas qui n'ont évidemment pas vu ce que fait la russie en réel

ça me fait rappeler à l'époque du 11 septembre, suffit de trouver le premier expert venu qui ne soit pas d'accord avec l'ensemble de ses collègues experts pour dire "voilà un qui dit la vérité, et c'est un expert vous avez vu donc c'est un coup monté !"

la verité est que la russie attaque comme un cinglé l'ukraine (suffit de voir le nombre d'obus tirer par jours et depuis février 2022) et ça c'est un fait
 

après vous allez me dire que c'est faux que la russie n'envoi pas d'obus et que c'est l'ukraine qui se détruit lui meme pour faire accuser la russie, c'est tellement ridicule comme argument

ç

Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

Si puisque ça fait souffrir de nombreux enfants. Faire souffrir quelqu'un c'est de la maltraitance.

Il y a des gens qui souffrent quand on les force à faire ce qu'ils n'aiment pas faire.

A qui le dis-tu?

Enfant, imagine-toi qu'on m'a aussi forcée à aller à l'école; je n'aimais pas ça du tout, et j'aimais encore moins le fait  de devoir me réveiller très  tôt le matin pour y aller.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Enfant, imagine-toi qu'on m'a aussi forcée à aller à l'école; je n'aimais pas ça du tout, et j'aimais encore moins le fait  de devoir me réveiller très  tôt le matin pour y aller.

Tu as peut-être un système cérébral de souffrance atrophié dans ton cerveau. Certaines personnes ont une maladie génétique qui les empêche de ressentir la douleur physique. Dans ton cas, tu ne ressent peut-être pas assez la souffrance psychique.

Tu dis que tu n'aimais pas l'école, moi je dit que certains enfant en souffrent énormément, beaucoup plus que tu en a souffert. Et forcer ces enfants à subir une souffrance aussi forte, c'est de la maltraitance.

Comprend bien que tous les gens ne ressentent pas la souffrance de la même façon, ni avec la même intensité. C'est pour ça que chaque enfant et adolescent devrait choisir son propre parcours scolaire en fonction de la souffrance qu'il ressent.

L'école semble avoir pour but de former un peuple soumis, docile, et obéissant, ce n'est certainement pas pour permettre aux enfants de s'épanouir.

Quand un enfant n'aime pas chanter et qu'on le force, il souffre, tu crois vraiment que ça va contribuer à son épanouissement ?

Mais les gouvernements Européens, Ukrainiens, et leurs fonctionnaires n'en n'ont rien à faire de l'intensité de la souffrance ressentie par les enfants. Il veulent que les enfants obéissent, se soumettent, et peu importe leur souffrance. C'est de l’oppression, c'est de la dictature. L'Europe et l'Ukraine sont des dictatures.

Pfffffffffffffffffffff !

il y a 10 minutes, Anonymous304 a dit :

L'Europe et l'Ukraine sont des dictatures.

Qu'est ce qui ne faut pas lire comme conneries chez les suppôts de Poutine ! 

il y a 36 minutes, Fossoyeur a dit :

Je peux vous retourner les mêmes arguments à l'infini, si vous êtes de mauvaise foi on peut débattre à l'infini...

vous dîtes que ce que je mentionnes ce sont des faits, mais quoi donc ? que butcha c'est un coup monter ? avez vous les preuves à part dire que c'est faux ? 

vous savez préparer vos discours pour enfumer le plus de gens lambdas qui n'ont évidemment pas vu ce que fait la russie en réel

ça me fait rappeler à l'époque du 11 septembre, suffit de trouver le premier expert venu qui ne soit pas d'accord avec l'ensemble de ses collègues experts pour dire "voilà un qui dit la vérité, et c'est un expert vous avez vu donc c'est un coup monté !"

la verité est que la russie attaque comme un cinglé l'ukraine (suffit de voir le nombre d'obus tirer par jours et depuis février 2022) et ça c'est un fait
après vous allez me dire que c'est faux que la russie n'envoi pas d'obus et que c'est l'ukraine qui se détruit lui meme pour faire accuser la russie, c'est tellement ridicule comme argument

Oui , le prêt-à-penser bourré de clichés est surement plus confortable que la réflexion nuancée

Je n'ai aucune raison d'être de mauvaise foi , je n'ai pas d'affinités particulières pour le régime russe , je reconnais simplement le droit et le devoir de tout pays menacé à ses frontières de protéger son territoire et sa population ; et je suis contre l'hypocrisie d'une guerre provoquée dans des objectifs qui n'ont rien à voir avec le bien-être des Ukrainiens et qui se fout éperdument du nombre de victimes inutiles d'une guerre longue

Le fait que nous ne soyons pas dans un monde dirigé par des bisounours , prêts à chambarder leurs économies juste au nom de la démocratie et de la liberté d'un peuple, et pour un pays qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'Otan, est une évidence que beaucoup oublient parce que leur haine de Poutine l'emporte sur la raison.

Je fonde mes opinions sur du factuel la plupart du temps , mais je pense aussi que chercher à qui le crime profite le plus est une bonne méthode pour comprendre des situations tordues , où justement la propagande l'emporte sur la vérité

Ce qui me semble sûr , c'est que cette guerre n'aurait pas eu lieu si l'Otan ne s'était pas étendu à l'Est, n'avait pas implanté des bases de renseignement le long des frontières russes , et des labos biologiques en Ukraine ; et si Zelensky n'avait pas inscrit dans la Constitution le principe de rejoindre l'Otan dans un avenir proche , ou décrété en 2021 ses intentions de récupérer la Crimée , ou intensifié les attaques contre le Donbass début février 2022

De même, cette guerre aurait été très courte si l'on n'avait pas fait capoter des négociations de paix qui avaient de bonnes chances d'aboutir dès le mois de mars 2022 , et si les US et l'Europe n'avaient pas tout fait pour pousser à l'escalade permanente

Donc voilà , si l'Ukraine et ses alliés occidentaux sont prêts à sacrifier jusqu'au dernier ukrainien et au delà pour poursuivre cette guerre lourdement destructrice, il faut comprendre pourquoi ... et comme ils engagent leurs propres populations dans cette guerre sans qu'elles n'aient voix au chapitre , ce n'est sûrement pas pour la démocratie et la liberté ...   comme on dit , "follow the money"

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

Qu'est ce qui ne faut pas lire comme conneries chez les suppôts de Poutine ! 

Bien sûr tu n'as pas de contre argument.

On dirait que tu essayes de manipuler les gens avec des mots grossiers comme "conneries",  des mots qui font une référence au diable comme "suppôts" (les fameux suppôts de satan), et un émoticon ridicule.

Tu me fais penser aux gens qui ont surnommé "satan 2" les missiles russes nommés en réalité "sarmat".

Ce sont les dictatures qui font de la propagande, de la manipulation psychologique, et de la diabolisation.

J'en conclue que tu essayes de me diaboliser moi et mon discours. Tu fais une opération de propagande et de manipulation psychologique ? Tu travailles pour une ferme à troll du gouvernement français ?

Ces fermes à troll de l'armée française sont connues, Facebook en a débusqué une il y a quelque années, qui faisait, si je me souvient bien, de la propagande anti-russe sur les réseaux sociaux de certains pays africains.

il y a 2 minutes, Anonymous304 a dit :

Tu travailles pour une ferme à troll du gouvernement français ?

Oui et je peux vous assurer être vraiment très mal payé par le gouvernement !