Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 17/07/2024 à 11:41, Polo7575 a dit :

Il est grand temps de faire une Fédération Européenne, avec une Constitution qui lui donne les moyens d'agir vite et efficacement en cas de besoin, afin de calmer les appétits des impérialismes suscités.

Faudrait d'abord récuperer au nom du peuple Européen toutes les sociétés privés qui fabriquent des armes et des véhicules de guerre. Puis les politiciens de la fédération européenne pourront effectivement peser lourd.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_l'armement

Le journaliste américain d'origine russe (ses parents), Evan Gershkovich, a ramassé 16 ans de camp " Poutine et Vacances " pour espionnage. Franchement. Pratiquer l'espionnage en Russie quand t'es journaliste américain, je sais pas moi, faut plaider l'absence de cerveau. Un peu de sérieux. La Poutinie (et l'Iran) pratiquent la prise d'otage d'état. Les pays concernés (la France, etc.) vont se décarcasser pendant des lustres pour récupérer un citoyen. Et ils en rechopent un, et ainsi de suite . Et il y a des bonnes âmes, au hasard, nan, je déconne, Bardella, pour nous expliquer qu'il faut être raisonnable, toussa, toussa, avec Poutine, les Mollahs, etc.

Le F.B.I. devrait ouvrir un " bureau " dédié aux citoyens russes résidant aux U.S.A. Quand on cherche, le plus légalement qui soit, on trouve toujours. Restreindre les visas, etc., c'est bien aussi.

Curieusement ils en parlaient pas durant son inculpation. Dans l'espoir qu'il soit déclaré innocent je suppose et que l'espion reste sous couverture. Qu'est ce qui l'accuse d'en être un ?

Il y a 4 heures, Mowgli a dit :

Dans l'espoir qu'il soit déclaré innocent je suppose et que l'espion reste sous couverture.

Citoyen américain, journaliste, c'est pas une couverture pour un clandestin, c'est du suicide.

Le 18/07/2024 à 23:21, DroitDeRéponse a dit :

Le titre de libération pour le coup est pourtant clair : le vernis craque . 

Oui

Enfin un discours responsable 

Je félicite cordialement Jordan Bardella et me félicite d'avoir voté RN aux européennes 

En revanche quand je vois la démocratie foulée aux pieds en France a l'assemblée nationale concernant le traitement fait à ce parti, j'ai profondément honte de ce que devient mon pays

Le 7/18/2024 à 23:08, Mowgli a dit :

Si quelqu'un peut me donner un salaire mirobolant je serais en mesure de réaliser mes projets de conquête et de destructions de tout les gouvernements du monde en rendant leurs peuples libre financièrement muahahaha

Je vais en parler au président de la Russie pour toi, voir s'il ne peut pas te donner un petit coup de pouce. Ton projet nous intéresse. Tu n'as pas ouvert une cagnotte leetchi ou gofundme ?

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Oui

Enfin un discours responsable 

Je félicite cordialement Jordan Bardella et me félicite d'avoir voté RN aux européennes 

En revanche quand je vois la démocratie foulée aux pieds en France a l'assemblée nationale concernant le traitement fait à ce parti, j'ai profondément honte de ce que devient mon pays

 

Peur de l’escalade , ne pas donner un blanc-seing à l’Ukraine pour l’utilisation des armes occidentale par peur d’une utilisation sur le territoire Russe . Pas de l’Ukraine dans l’OTAN par peur de .. On a jamais vu dans l’histoire un parti nationaliste aussi couard , même les écologistes sont plus courageux. L’incarnation même de l’occident qu’on identifie aux personnages  des Bisounours . 

à l’instant, castet-barou a dit :

Peur de l’escalade , ne pas donner un blanc-seing à l’Ukraine pour l’utilisation des armes occidentale par peur d’une utilisation sur le territoire Russe . Pas de l’Ukraine dans l’OTAN par peur de .. On a jamais vu dans l’histoire un parti nationaliste aussi couard , même les écologistes sont plus courageux. L’incarnation même de l’occident qu’on identifie aux personnages  des Bisounours . 

Le courage, ce serait d'aller faire la guerre en Ukraine 

Ce que je vois entre gants de boxe et stratégie de l'ambiguïté ce sont des hystériques totalement perdus et sans repère.

Des gens capables de la guerre en Europe pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN alors que l'OTAN était un outil de paix

Rien à voir avec le courage...au contraire, des pleutres

L'histoire n'a pas démarré le jour de l'invasion 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Enfin un discours responsable 

Je félicite cordialement Jordan Bardella et me félicite d'avoir voté RN aux européennes 

En revanche quand je vois la démocratie foulée aux pieds en France a l'assemblée nationale concernant le traitement fait à ce parti, j'ai profondément honte de ce que devient mon pays

Vivement un gouvernement français à l'image de celui de Biélorussie qui est un modèle de liberté et de démocratie.

Les enfances volées de la répression au Bélarus

Une nuit de septembre 2020, Hanna Kanavalava a fui la répression au Bélarus avec ses petits-enfants, Ivan et Anastassia. Ils ont franchi la frontière avec l'Ukraine, à pied, dans le noir…

Depuis presque 4 ans, Ivan et Anastassia, 9 et 7 ans aujourd'hui, sont séparés de leur mère et leur père condamnés à 5 ans et demi et à 6 ans et trois mois d'emprisonnement pour s'être opposés au dirigeant bélarusse, Alexandre Loukachenko. 

Leur grand-mère, Hanna Kanavalava, 60 ans, les a emmenés brièvement en Ukraine, puis à Varsovie, pour éviter qu'ils ne soient pris par les services sociaux et potentiellement utilisés comme moyen de pression contre leurs parents. La retraitée a également la charge de deux autres mineurs, orphelins de leur mère, opposante politique. 

Comme eux, des centaines d'enfants sont les victimes par ricochet des persécutions au Bélarus.  

Ce pays, allié au régime de Vladimir Poutine, compte environ 1.400 prisonniers politiques, selon l'ONG Viasna, elle-même interdite et dont le fondateur et co-lauréat du prix Nobel de la Paix 2022, Ales Bialiatski, est en prison.

Durant l'été 2020, des dizaines de milliers de personnes s'étaient mobilisées pour l'opposante Svetlana Tikhanovskaïa, qui avait poursuivi le combat de son mari incarcéré en défiant Alexandre Loukachenko à la présidentielle.

Ce dernier, au pouvoir depuis 1994, avait toutefois revendiqué la victoire avec 80% des voix. Ont suivi des protestations d'une ampleur historique, puis la répression : arrestations, tortures, peines de prison…

AFP 21/07/2024 - 11:20

https://pro.orange.fr/news/les-enfances-volees-de-la-repression-au-belarus-CNT000002ew88T.html

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Enfin un discours responsable 

C'est vrai que Poutine est tellement responsable, un grand homme, etc.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Je félicite cordialement Jordan Bardella et me félicite d'avoir voté RN aux européennes. En revanche quand je vois la démocratie foulée aux pieds en France a l'assemblée nationale concernant le traitement fait à ce parti, j'ai profondément honte de ce que devient mon pays.

C'est vrai qu'il est magnifique ton champion en train de lécher la merde de chien sur les bottes de Poutine. Avec un discours qu'il n'a pas écrit. Pour les rédacteurs, voir du coté de Mariani.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

C'est vrai que Poutine est tellement responsable, un grand homme, etc.

C'est vrai qu'il est magnifique ton champion en train de lécher la merde de chien sur les bottes de Poutine. Avec un discours qu'il n'a pas écrit. Pour les rédacteurs, voir du coté de Mariani.

Explique moi quel problème de cognition tu as quand je critique de manière très sévère la gouvernance de l'Europe 

Pour que tu comprennes que je félicite la gouvernance Russe et son invasion de l'Ukraine ?

Je vais tenter deux métaphores

Quand LFI critique le gouvernement d'Israël et sollicite des sanctions à son encontre, trouves tu normal que certains élus les déclare ouvertement antisémites ?

C'est la même chose ?

Une autre à present

Si un parti de touristes devient première force à l'assemblée en faisant des coalitions de bric et de broc avec des partis qu'ils dénonçaient une semaine avant une dissolution, se retrouve tout de même à la ramasse à la fin du premier tour et fait une force de barrage en récoltant les voix d'un parti qu'il n'a cessé de lourdement condamner pendant 7 ans, est ce que ça rend ces touristes aptes à la gouvernance par un petit jeu de politique politicienne ?

Et est ce que ça les habilite à faire des chifoumi ou des intimidations à l'heure de saluer un député élu de 22 ans ?

Tu vois bien que pour gouverner il serait mieux d'avoir un cerveau.

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Tu vois bien que pour gouverner il serait mieux d'avoir un cerveau.

Quand tu parles de cerveau, tu ne sais pas de quoi tu parles. Au siècle dernier, on parlait de " disque rayé ". Je ne sais pas si tu es un " bénévole ", un convaincu, ou un salarié, mais tu me fais vomir. Poutine est tellement hors norme, monstrueux, qu'il devrait faire l'unanimité contre lui, transcender nos petits soucis, de démocrates. Ce qui se passe en France, en ce moment, c'est du grand guignol, tout à fait. Et donc, pour lui apporter un peu de sérieux, tu suggères que ça manque un peu de sang ? Le R.N. roule pour Poutine. Point.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Vivement un gouvernement français à l'image de celui de Biélorussie qui est un modèle de liberté et de démocratie.

Les enfances volées de la répression au Bélarus

 

Une nuit de septembre 2020, Hanna Kanavalava a fui la répression au Bélarus avec ses petits-enfants, Ivan et Anastassia. Ils ont franchi la frontière avec l'Ukraine, à pied, dans le noir…

 

Depuis presque 4 ans, Ivan et Anastassia, 9 et 7 ans aujourd'hui, sont séparés de leur mère et leur père condamnés à 5 ans et demi et à 6 ans et trois mois d'emprisonnement pour s'être opposés au dirigeant bélarusse, Alexandre Loukachenko. 

 

Leur grand-mère, Hanna Kanavalava, 60 ans, les a emmenés brièvement en Ukraine, puis à Varsovie, pour éviter qu'ils ne soient pris par les services sociaux et potentiellement utilisés comme moyen de pression contre leurs parents. La retraitée a également la charge de deux autres mineurs, orphelins de leur mère, opposante politique. 

 

Comme eux, des centaines d'enfants sont les victimes par ricochet des persécutions au Bélarus.  

 

Ce pays, allié au régime de Vladimir Poutine, compte environ 1.400 prisonniers politiques, selon l'ONG Viasna, elle-même interdite et dont le fondateur et co-lauréat du prix Nobel de la Paix 2022, Ales Bialiatski, est en prison.

 

Durant l'été 2020, des dizaines de milliers de personnes s'étaient mobilisées pour l'opposante Svetlana Tikhanovskaïa, qui avait poursuivi le combat de son mari incarcéré en défiant Alexandre Loukachenko à la présidentielle.

 

Ce dernier, au pouvoir depuis 1994, avait toutefois revendiqué la victoire avec 80% des voix. Ont suivi des protestations d'une ampleur historique, puis la répression : arrestations, tortures, peines de prison…

 

AFP 21/07/2024 - 11:20

 

https://pro.orange.fr/news/les-enfances-volees-de-la-repression-au-belarus-CNT000002ew88T.html

 

C'est fort triste tout ça.

Patiente un peu

Si LFI endette la France selon son programme on commencera pas foutre en l'air notre modèle social durement acquis.

Quand à la représentation démocratique sur le dos des dénonciations...

Nous vivons sur l'intelligence de nos anciens et non sur celles de nos nouveaux dirigeants 

Les nouveaux font comme toi, dénonciations, guerres, déconstructions

Si je ne veux pas de l'Ukraine dans l'OTAN c'est encore moins pour prendre les Biélorusses tu m'as convaincu.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Quand tu parles de cerveau, tu ne sais pas de quoi tu parles. Au siècle dernier, on parlait de " disque rayé ". Je ne sais pas si tu es un " bénévole ", un convaincu, ou un salarié, mais tu me fais vomir. Poutine est tellement hors norme, monstrueux, qu'il devrait faire l'unanimité contre lui, transcender nos petits soucis, de démocrates. Ce qui se passe en France, en ce moment, c'est du grand guignol, tout à fait. Et donc, pour lui apporter un peu de sérieux, tu suggères que ça manque un peu de sang ?

Je constate que nous sommes aussi nuls pour le maintien de la paix que pour l'engagement militaire et la guerre

Nous ne faisons ni l'un ni l'autre

Je constate des vierges effarouchées qui font les hauts cris en s'endettant pour acheter les armes aux USA

Dont un certain Trump sera à mon avis beaucoup moins naïf que nous

Pour le moment le gagnant de la guerre est l'industrie militaire américaine 

Le seul et unique cerveau je l'espère chez Zelensky 

Entre un Biden qui l'appelle Poutine et un Macron qui chausse ses gants de boxe, il verra par lui même jusqu'où le sacrifice de ses hommes devra le mener

Mais avoue que si nous retombons sur Pire que la proposition de paix Russe de 2022, nous serons des ploucs.

Personnellement je ne reconnais que le courage ou la vision

Nous sommes des pleutres de nos banquettes, c'est une certitude 

Mais si Poutine rend les armes, je saurai reconnaître les visionnaires pour l'Europe

Pour le moment j'y vois des vierges effarouchées qui gesticulent

il y a une heure, Neopilina a dit :

Le R.N. roule pour Poutine. Point.

Et je l'ai déjà démontré à de nombreuses reprises dans différentes rubriques de ce forum.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Si LFI

Pour ce qui est de LFI voir "tout le bien" que j'en pense dans la rubrique "politique". Le sujet ici est la guerre, pardon l'opération spéciale, pour ne pas vous fâcher, que mène en Ukraine la Fédération de Russie de Poutine avec l'aide de ses alliés et des collabos comme Orban, Mariani et ses acolytes que j'ai si souvent cités auxquels Jordan Bardella vient très clairement de se joindre.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Si je ne veux pas de l'Ukraine dans l'OTAN c'est encore moins pour prendre les Biélorusses tu m'as convaincu.

Je ne vois pas où il est question de cela dans le texte que j’ai transmis. Vous qui mettez en doute, à mots plus ou moins couverts, nos capacités cognitives, seriez- vous atteint du mal ?

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Et je l'ai déjà démontré à de nombreuses reprises dans différentes rubriques de ce forum.

Pour m'être intéressé à ce qu'on appelle la démonstration dans la logique hypothético-déductive pour établir la valeur de vérité d'une proposition, j'ai le regret de t'annoncer que ta démonstration relève davantage d'une démonstration de joie et d'auto satisfaction.

C'est à peine une argumentation et plutôt une propagande ou un marketing douteux car fort peu efficace

Le RN roule pour Poutine, la France roule ses dettes et Pierre qui roule n'amasse pas mousse.

S'il suffisait de faire marcher la planche à billets pour relancer l'économie, il suffirait d'imprimer les diplômes pour avoir des compétences 

Je veux bien t'en imprimer un

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Et je l'ai déjà démontré à de nombreuses reprises dans différentes rubriques de ce forum.

Pour ce qui est de LFI voir "tout le bien" que j'en pense dans la rubrique "politique". Le sujet ici est la guerre, pardon l'opération spéciale, pour ne pas vous fâcher, que mène en Ukraine la Fédération de Russie de Poutine avec l'aide de ses alliés et des collabos comme Orban, Mariani et ses acolytes que j'ai si souvent cités auxquels Jordan Bardella vient très clairement de se joindre.

Je ne vois pas où il est question de cela dans le texte que j’ai transmis. Vous qui mettez en doute, à mots plus ou moins couverts, nos capacités cognitives, seriez- vous atteint du mal ?

Je ne sais pas si je suis atteint du mal.

Mais je suis toujours épaté par ces listes de Schindler qui remplacent tout raisonnement.

Quant à parler de collabo... donc la double allusion à la guerre et à la traîtrise pour son pays, je préfère un De Gaulle et une certaine idée de la France 

Même si ça l'a amené en Angleterre 

Les collabo. ont plutôt été ceux qui vendaient la France à l'Allemagne 

Aujourd'hui on est à deux doigts de vendre sa dissuasion nucléaire

Je préfère la France de Hollande et de Sarkozy qui ne voulaient pas de l'Ukraine dans l'OTAN 

Plutôt que la France de Macron ou de LFI qui la brade à n'importe quel intérêt.

C'est certain

Le collabo., c'est surtout celui qui œuvre pour ses intérêts dans la guerre 

Et crois moi, ce ne sont pas les français 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Pour m'être intéressé à ce qu'on appelle la démonstration dans la logique hypothético-déductive pour établir la valeur de vérité d'une proposition, j'ai le regret de t'annoncer que ta démonstration relève davantage d'une démonstration de joie et d'auto satisfaction.

Je retire le mot "démonstration" et je le remplace par "exposé des faits ". Quand j’écris à propos de Mariani que :

-depuis 2014, le plus russophile des politiques français a fait plusieurs voyages en Russie, et aussi en Crimée. Alors que la France, l'Union européenne, les Nations unies contestent la présence russe sur ce territoire ukrainien,

-l'élu RN applaudit son "évolution" "depuis le retour à la Russie". Le 18 mars 2019, avec d'autres députés français, il fêtait même les cinq ans de l'annexion à la droite de Poutine, ravi de ce soutien. Le président russe a beau jeu de revendiquer "beaucoup d'amis en Europe, et particulièrement en France, qui sont d'accord avec nous"...

-plus récemment, sur une chaîne d'info française, Thierry Mariani est allé jusqu'à faire partager aux Ukrainiens la responsabilité du conflit avec la Russie.

Je ne démontre rien, je reprends les faits et les dires de M. Mariani, non contestés par celui-ci, quand il ne les revendique pas .

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/video-reseaux-poutine-le-depute-rn-thierry-mariani-serait-il-instrumentalise-par-le-pouvoir-russe_5443009.html

Vous pouvez pérorer, être grandiloquent, les faits sont les faits. Vos grandes tirades n'y change rien.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Je retire le mot "démonstration" et je le remplace par "exposé des faits ". Quand j’écris à propos de Mariani que :

-depuis 2014, le plus russophile des politiques français a fait plusieurs voyages en Russie, et aussi en Crimée. Alors que la France, l'Union européenne, les Nations unies contestent la présence russe sur ce territoire ukrainien,

-l'élu RN applaudit son "évolution" "depuis le retour à la Russie". Le 18 mars 2019, avec d'autres députés français, il fêtait même les cinq ans de l'annexion à la droite de Poutine, ravi de ce soutien. Le président russe a beau jeu de revendiquer "beaucoup d'amis en Europe, et particulièrement en France, qui sont d'accord avec nous"...

-plus récemment, sur une chaîne d'info française, Thierry Mariani est allé jusqu'à faire partager aux Ukrainiens la responsabilité du conflit avec la Russie.

Je ne démontre rien, je reprends les faits et les dires de M. Mariani, non contestés par celui-ci, quand il ne les revendique pas .

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/video-reseaux-poutine-le-depute-rn-thierry-mariani-serait-il-instrumentalise-par-le-pouvoir-russe_5443009.html

Vous pouvez pérorer, être grandiloquent, les faits sont les faits. Vos grandes tirades n'y change rien.

Je t'explique alors pourquoi j'ai voté RN

1- Faire des voyages en Russie pour les rencontrer, c'est heureux pour renouer les liens

Maintenant, tu peux partir partout dans le monde et boire un verre avec les russes dans n'importe quelle station balnéaire 

Drôle de guerre où tu retrouves les russes sur la plage au transat d'à côté

Ce n'est pas sérieux

2- Il y a un sujet concernant les territoires dits séparatistes que tu danses de la gigue ou pas

Quand un pays aussi proche dans ses liens avec une énorme puissance mondiale décide du jour au lendemain en élection à la majorité de passer à l'ouest pour reprendre une image de la guerre froide, seuls des ahuris présupposent que l'Ukraine soit un bloc unitaire tous unis dans l'aventure 

Même en Espagne il y a des territoires séparatistes et même en Corse un parti séparatiste sans compter la situation des dom Tom parfois

Et tu voudrais l'Ukraine comme un seul bloc qui doit comme un seul homme derrière le résultat d'élections nationales et de décision majeure

Tu nages en plein rêve éveillé

3- Je ne suis pas Thierry Mariani, mais comme Nicolas Sarkozy je regrette que le gouvernement Ukrainien ait immédiatement choisi d'interdire la langue russe dans certaines de ses contrées 

Mais à mon sens, une séparation de ce type ne se décide pas qu'un soir d'élection Et se prépare

A titre personnel, je fais porter la responsabilité du conflit à l'union européenne qui a décidé unilatéralement de changer d'avis concernant l'Ukraine dans l'OTAN sans discussion constructive

Nous avons voulu plier la Russie, nous avons cru la convaincre, nous avons cru l'isoler économiquement, nous avons cru qu'elle s'effondrerait 

Et tout cela serait merveilleux si nous ne rêvions pas debout 

Conclusion : Nous sommes des ânes battés 

Est ce que ça fait de moi un Russophile ?

Jamais été, connais peu, si ça t'arrange 

Mais je nous connais mieux que les russes

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

tu peux partir partout dans le monde et boire un verre avec les russes dans n'importe quelle station balnéaire 

Oui mais moi je ne suis pas un élu d'un parti politique français.

Oui mais tous les russes ne sont pas pro-Poutine, surtout lorsqu'ils se sont exilés pour des raisons politiques

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Et tu voudrais l'Ukraine comme un seul bloc qui doit comme un seul homme derrière le résultat d'élections nationales et de décision majeure

J’aurai aimé un VRAI référendum et pas un simulacre cautionné par des collabos de Poutine

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Nous avons voulu plier la Russie,

Nous avons voulu et nous devons nous protéger des ambitions impérialistes du boucher de Grozny ... A propos, selon vous, pourquoi ce qui vaut pour la Tchétchénie, son maintien dans la Fédération de Russie, ne vaudrait-t-il pas pour la Crimée et le Donbass ?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Oui mais moi je ne suis pas un élu d'un parti politique français.

Oui mais tous les russes ne sont pas pro-Poutine, surtout lorsqu'ils se sont exilés pour des raisons politiques

J’aurai aimé un VRAI référendum et pas un simulacre cautionné par des collabos de Poutine

Nous avons voulu et nous devons nous protéger des ambitions impérialistes du boucher de Grozny ... A propos, selon vous, pourquoi ce qui vaut pour la Tchétchénie, son maintien dans la Fédération de Russie, ne vaudrait-t-il pas pour la Crimée et le Donbass ?

Je suis pour l'autodétermination des peuples ce qui ne veut pas dire des missiles russes à Cuba pas plus que des missiles US en Ukraine.