Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Concrètement quelle puissance européenne actuellement est crédible face à la Russie passée en économie de guerre ? La Suède ? La Finlande ? L’Allemagne d’Olaf Sholtz ?

Les amis de l'Ukraine, c'est 53 pays déclarés. C'est vrai, le cousin Olaf ne veut pas livrer ses Taurus, cela ne doit pas faire oublier que l'Allemagne est le premier contributeur européen. Que c'est bien l'Allemagne (Rheinmetall, ...), qui construit des usines plus vite que n'importe qui. Etc.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Formidable et que propose LFI ou RN à ce sujet ?

Xieme question mal posée

C'est de ce type de travail qu'il y aura une perspective de construction et une seule

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/06/29/volodymyr-zelensky-prepare-un-plan-global-pour-la-paix-en-ukraine

Et c'est pareil entre Israël et Gaza

Ce que pensent la pravda française est une bouillie pour élections, rien de plus

D'ailleurs ces discours cocorico mais de loin plaisent

Il y a 16 heures, garthriter a dit :

C'est quoi ton curseur pour être un "sympathisant de Poutine" ?

En 2008, Sarkozy et Merkel freinaient face à l'insistance des USA qui voulaient tout faire pour intégrer l'Ukraine à l'Otan. Parce qu'eux comprenaient que c'était la ligne rouge de Poutine et que cela conduirait à une guerre en Europe. Ils ne freinaient pas parce que dans l'absolu ils ne voulaient pas...mais plutôt car ils anticipaient et craignaient les conséquences.

Ca fait d'eux quoi dans ton échelle ? Des traîtres ? Des lâches ? Des gens sensés ? N'hésite pas à donner une autre proposition.

Ils étaient à côté de la plaque vis à vis de Poutine , même corrompu par lui comme Sarko . Toi même tu parles d’une ligne rouge qui n’a donc jamais été franchie puisque l’Ukraine n’a pas intégré l’OTAN et pourtant malgré ça la guerre a eu lieu , il y a un non-sens dans ton raisonnement !.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Ça pourrait avoir un sens en effet 

Mais à partir du moment où tu dénonces un pays dit belliqueux et dangereux et que tu envoies des troupes militaires défensives pour le contrer,

Quel sens ça a de le laisser mettre en place une économie de guerre efficace et des partenariats d'avenir ?

En gros, on repousserait des attaques russes avec du sang français 

Mais quel est le but au final ?

Je ne vois que deux solutions dans une aide

1- Que Poutine y trouve de telles pertes qu'il renonce à ses projets

2- Que l'Ukraine éprouve de telles pertes ou obtient quelques victoires importantes qui lui ouvre une solution négociée

Dans les 2 cas ce sont des pays extérieurs à l'Europe qui décident pour elle

Et dans l'intervalle le seul sujet n'est pas les conditions d'une finalité qui sera dans nos intérêts mais combien de temps serons nous en mesure de poursuivre l'aide sans aucun bénéfice ?

Des fois il faut réagir dans l’urgence , comme un pompier qui sauve une personne des flammes ou un policier qui tire sur un forcené armé prêt à commettre un massacre . Peut-être que le pompier va perdre la vie en sauvant la personne et les deux vont mourir , alors il aurait dû  rien faire, idem pour le policier qui tire sur le forcené mais le manque et perd la vie lui aussi , au final le forcené se suicide ..   

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’un comme l’autre ne soutiennent plus ostensiblement la Russie parce que c’est une mauvaise stratégie électorale, mais en pratique être contre les sanctions économiques et refuser à l’Ukraine les armes qui leur permettent de se défendre , qu’est ce donc ?

Non cette stratégie est perdante .

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/sondage-exclusif-les-francais-restent-majoritairement-pour-un-soutien-militaire-a-lukraine-2101324

D’où le revirement LFI et RN quelques mois après la guerre .

Electoralement aujourd’hui on est :

Pour le soutien à l’Ukraine 

Pas trop pour ne pas prendre de risques 

Pour la paix 

Mais en préservant le porte-monnaie 

On accepte toutes les lignes rouges de la Russie car on est souverain et raisonnable 

On fait comme si nous n’avions pas l’arme nucléaire et on rappelle combien il est important de prendre en compte la russe . 

C’est la nouvelle stratégie du RN (ça marche aussi pour l’Europe avec un revirement entre deux présidentielles ).

 

Le sondage n’est pas sur l’opinion des électeurs RN . Après je crois que pas mal de Français s’en foutent de cette guerre, où plutôt qu’ils pensent à autre chose dans leur vie quotidienne , le porte monnaie est même plus important pour certains , je ne crois pas trop à ce sondage , ils ont fait : ‘beuh ouais’ à la question êtes vous prêt à soutenir l’Ukraine et si les sondeurs avaient demandé si ils étaient prêts à donner de l’argent .. ‘ bah..pas trop’. Le pire de tous à mon avis c’est Ciotti qui devrait avoir un poste de ministre dans l’hypothèse d’un gouvernement RN , ministre de La Défense , hic   .. lui au moins il est clair sur ses  intentions vis à vis de l’Ukraine : plus rien . 

il y a 9 minutes, castet-barou a dit :

Le pire de tous à mon avis c’est Ciotti qui devrait avoir un poste de ministre dans l’hypothèse d’un gouvernement RN , ministre de La Défense , hic   .. lui au moins il est clair sur ces intentions vis à vis de l’Ukraine : plus rien . 

La ligne n’est donc pas radicalement changée . CQFD 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Bref pour toi le RN et sa bande sont pour l'Ukraine, alors que Marine Le Pen à force de commentaires ne cessait de glorifier Poutine, au passage elle glorifiait aussi le dictateur el-Assad, elle attaquait Macron qui d'après elle allait en voyer des troupes en Ukraine (ce qui était faux !).

Du temps du FN et durant des décennies M. Le Pen n'a cessé de soutenir papa Le Pen dans ses excès pétainistes, racistes, anti sémites, anti gaulliste, elle se faisait une gloire de rencontrer tous les mouvements fascistes d'Europe au point de se rendre à Vienne pour dans avec un SS, etc...

Aujourd'hui elle soutient les juifs, elle cite de gaulle régulièrement, bref, elle dit tout et son contraire !

Lors de la visite de Zelinski le 07/06/2024 et de son discours à cette même assemblée il (Bardella) applaudissait encore ainsi que M. le Pen

Les députés LFI et communistes, était très peu nombreux dans l’hémicycle ce vendredi matin et du côté du Rassemblement national, à l’exception de quelques députés présents autour de Marine Le Pen, pas grand monde...pour applaudir !

 

.

Ouaip , j’essaye de me rassurer peut-être. Il y a une évolution  du parti pro SS à maintenant soutenir  les personnes de confession juive , mais ils mentent comme des arracheurs de dents d’après toi . Après du côté du Front de gauche Glucksmann est clairement  pour un soutien très actif pour l’Ukraine .

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Ils étaient à côté de la plaque vis à vis de Poutine , même corrompu par lui comme Sarko.

Ce qu'ils craignaient (comme d'ailleurs de nombreux diplomates, notamment américains, il y a des décennies), s'est passé...comme ça devait se passer...mais ils étaient à côté de la plaque... .

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Toi même tu parles d’une ligne rouge qui n’a donc jamais été franchie puisque l’Ukraine n’a pas intégré l’OTAN et pourtant malgré ça la guerre a eu lieu , il y a un non-sens dans ton raisonnement !.

Quelle faiblesse...dans l'argumentation...

On dirait une discussion avec un gosse de 6 ans qui interprète littéralement chaque mot d'une phrase, sans en comprendre l'idée. Mais quand ça vient d'un adulte, je suis plus naturellement disposé à penser que c'est de la mauvaise foi.

- En 2008, l'Otan a par une déclaration tout à fait officielle déclaré que l'Ukraine et la Géorgie avaient vocation à rejoindre l'Otan. Plus exactement  : "We agreed today that these countries will become members of NATO". Déclaration finale du sommet de Bucarest, tu n'auras aucu mal à trouver.
Ce qui peut se traduire par : "Nous avons convenu aujourd'hui que ces pays (Ukraine, Géorgie) deviendront membres de l'OTAN. "
- L'Ukraine a modifié en 2019 sa constitution pour y intégrer l'objetif de rejoindre l'Otan.

Tu es Poutine (je sais, c'est étrange de mettre les souliers des autres, mais c'est encore la seule manière qu'on connaisse pour comprendre les agissement des autres. Se mettre à leur place, dans leur contexte...et non le nôtre). Tu penses que l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure, constitué des pays qui dans leur histoire ont colonisé le plus de pays, fait le plus de guerre et tenté d'envahir la Russie en tuant des dizaines de millions de Russe (surtout les Allemands)...je pourrais continuer comme ça encore longtemps...

Tu penses donc que cette organisation militaire à tes frontières directe est une menace. Tu leur a signifié tes inquiétudes sécuritaires de nombreuses fois  par le passé mais il t'envoient chier parce qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est eux les plus fort.
Et même quelques mois avant la guerre, tu leur a demandé, très officiellement et publiquement (aux USA et à l'Otan). Mais une fois de plus ils t'envoient chier.

Dis-moi, tu fais quoi ? Tu attends les bras croisé que ça se fasse, que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire ? C'est un "non-sens" d'agir, alors que la question n'est plus "si ça se fera" mais quand ?

Je sais que dans notre pays, on n'est plus du tout habitué à avoir des dirigeants qui ont des analyses stratégiques, anticipent  et agissent en conséquence en amont. Peut-être que nos dirigeants sont juste à l'image de leurs électeurs, comme toi vraisemblablement, qui ne comprennent pas, mais vraiment pas, qu'on puisse agir avant que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire.

Je trouve vraiment ce comportement fascinant. Cette façon de nier jusqu'au bout. Ce déni. Alors que des politiciens et diplomates (même américains, des décennies avant), avaient alerté sur le danger de continuer ce projet d'extension de l'Otan. Alors qu'on a été prévenu clairement et de nombreuses fois par les dirigeants russes...Alors que même dans les négociations directes avec l'Ukraine, en 2022 après le début de la guerre, les exigences de la Russie se sont bornées pour la nème fois, à la neutralité, la non intégration à l'Otan. 

Oui, je trouve fascinant qu'avec tout ça, il y ait encore des gens pour nier cette causalité.

Ton prochain argument c'est quoi ?
"Oui mais il y avait déjà des pays de l'otan avec une frontière directe avec la Russie" ?
Ou
"Oui mais avec la vitesse des missiles, ça ne change rien que ce soit aux frontières ou non" ?

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Ce qu'ils craignaient (comme d'ailleurs de nombreux diplomates, notamment américains, il y a des décennies), s'est passé...comme ça devait se passer...mais ils étaient à côté de la plaque... .

Quelle faiblesse...dans l'argumentation...

On dirait une discussion avec un gosse de 6 ans qui interprète littéralement chaque mot d'une phrase, sans en comprendre l'idée. Mais quand ça vient d'un adulte, je suis plus naturellement disposé à penser que c'est de la mauvaise foi.

- En 2008, l'Otan a par une déclaration tout à fait officielle déclaré que l'Ukraine et la Géorgie avaient vocation à rejoindre l'Otan. Plus exactement  : "We agreed today that these countries will become members of NATO". Déclaration finale du sommet de Bucarest, tu n'auras aucu mal à trouver.
Ce qui peut se traduire par : "Nous avons convenu aujourd'hui que ces pays (Ukraine, Géorgie) deviendront membres de l'OTAN. "
- L'Ukraine a modifié en 2019 sa constitution pour y intégrer l'objetif de rejoindre l'Otan.

Tu es Poutine (je sais, c'est étrange de mettre les souliers des autres, mais c'est encore la seule manière qu'on connaisse pour comprendre les agissement des autres. Se mettre à leur place, dans leur contexte...et non le nôtre). Tu penses que l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure, constitué des pays qui dans leur histoire ont colonisé le plus de pays, fait le plus de guerre et tenté d'envahir la Russie en tuant des dizaines de millions de Russe (surtout les Allemands)...je pourrais continuer comme ça encore longtemps...

Tu penses donc que cette organisation militaire à tes frontières directe est une menace. Tu leur a signifié tes inquiétudes sécuritaires de nombreuses fois  par le passé mais il t'envoient chier parce qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est eux les plus fort.
Et même quelques mois avant la guerre, tu leur a demandé, très officiellement et publiquement (aux USA et à l'Otan). Mais une fois de plus ils t'envoient chier.

Dis-moi, tu fais quoi ? Tu attends les bras croisé que ça se fasse, que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire ? C'est un "non-sens" d'agir, alors que la question n'est plus "si ça se fera" mais quand ?

Je sais que dans notre pays, on n'est plus du tout habitué à avoir des dirigeants qui ont des analyses stratégiques, anticipent  et agissent en conséquence en amont. Peut-être que nos dirigeants sont juste à l'image de leurs électeurs, comme toi vraisemblablement, qui ne comprennent pas, mais vraiment pas, qu'on puisse agir avant que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire.

Je trouve vraiment ce comportement fascinant. Cette façon de nier jusqu'au bout. Ce déni. Alors que des politiciens et diplomates (même américains, des décennies avant), avaient alerté sur le danger de continuer ce projet d'extension de l'Otan. Alors qu'on a été prévenu clairement et de nombreuses fois par les dirigeants russes...Alors que même dans les négociations directes avec l'Ukraine, en 2022 après le début de la guerre, les exigences de la Russie se sont bornées pour la nème fois, à la neutralité, la non intégration à l'Otan. 

Oui, je trouve fascinant qu'avec tout ça, il y ait encore des gens pour nier cette causalité.

Ton prochain argument c'est quoi ?
"Oui mais il y avait déjà des pays de l'otan avec une frontière directe avec la Russie" ?
Ou
"Oui mais avec la vitesse des missiles, ça ne change rien que ce soit aux frontières ou non" ?

Commence par savoir compter, la population US c’est 300 millions et la Russie 150 grosso modo , 2 fois pas plus . L’Allemagne de Hitler n’est pas dans l’OTAN , qu’est-ce que vient faire là la deuxième guerre mondiale  , les US un des plus grand colonisateur c’est faux . C’est quoi cette culture générale pourrie, pourquoi pas les extraterrestres pour augmenter la menace sur ce pauvre Poutine.  Continue ton fantasme d’une Russie tellement menacée qu’elle se croit obligée d’attaquer son pauvre voisin , n’importe quel abruti comprendrait qui est l’agresseur à part toi seul au monde maintenant.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Ce qu'ils craignaient (comme d'ailleurs de nombreux diplomates, notamment américains, il y a des décennies), s'est passé...comme ça devait se passer...mais ils étaient à côté de la plaque... .

Quelle faiblesse...dans l'argumentation...

On dirait une discussion avec un gosse de 6 ans qui interprète littéralement chaque mot d'une phrase, sans en comprendre l'idée. Mais quand ça vient d'un adulte, je suis plus naturellement disposé à penser que c'est de la mauvaise foi.

- En 2008, l'Otan a par une déclaration tout à fait officielle déclaré que l'Ukraine et la Géorgie avaient vocation à rejoindre l'Otan. Plus exactement  : "We agreed today that these countries will become members of NATO". Déclaration finale du sommet de Bucarest, tu n'auras aucu mal à trouver.
Ce qui peut se traduire par : "Nous avons convenu aujourd'hui que ces pays (Ukraine, Géorgie) deviendront membres de l'OTAN. "
- L'Ukraine a modifié en 2019 sa constitution pour y intégrer l'objetif de rejoindre l'Otan.

Tu es Poutine (je sais, c'est étrange de mettre les souliers des autres, mais c'est encore la seule manière qu'on connaisse pour comprendre les agissement des autres. Se mettre à leur place, dans leur contexte...et non le nôtre). Tu penses que l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure, constitué des pays qui dans leur histoire ont colonisé le plus de pays, fait le plus de guerre et tenté d'envahir la Russie en tuant des dizaines de millions de Russe (surtout les Allemands)...je pourrais continuer comme ça encore longtemps...

Tu penses donc que cette organisation militaire à tes frontières directe est une menace. Tu leur a signifié tes inquiétudes sécuritaires de nombreuses fois  par le passé mais il t'envoient chier parce qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est eux les plus fort.
Et même quelques mois avant la guerre, tu leur a demandé, très officiellement et publiquement (aux USA et à l'Otan). Mais une fois de plus ils t'envoient chier.

Dis-moi, tu fais quoi ? Tu attends les bras croisé que ça se fasse, que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire ? C'est un "non-sens" d'agir, alors que la question n'est plus "si ça se fera" mais quand ?

Je sais que dans notre pays, on n'est plus du tout habitué à avoir des dirigeants qui ont des analyses stratégiques, anticipent  et agissent en conséquence en amont. Peut-être que nos dirigeants sont juste à l'image de leurs électeurs, comme toi vraisemblablement, qui ne comprennent pas, mais vraiment pas, qu'on puisse agir avant que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire.

Je trouve vraiment ce comportement fascinant. Cette façon de nier jusqu'au bout. Ce déni. Alors que des politiciens et diplomates (même américains, des décennies avant), avaient alerté sur le danger de continuer ce projet d'extension de l'Otan. Alors qu'on a été prévenu clairement et de nombreuses fois par les dirigeants russes...Alors que même dans les négociations directes avec l'Ukraine, en 2022 après le début de la guerre, les exigences de la Russie se sont bornées pour la nème fois, à la neutralité, la non intégration à l'Otan. 

Oui, je trouve fascinant qu'avec tout ça, il y ait encore des gens pour nier cette causalité.

Ton prochain argument c'est quoi ?
"Oui mais il y avait déjà des pays de l'otan avec une frontière directe avec la Russie" ?
Ou
"Oui mais avec la vitesse des missiles, ça ne change rien que ce soit aux frontières ou non" ?

Poutine n'a rien à foutre en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie. C'est une pathologie. On ne dit pas " S'il te plaît à un virus ". Qui veut attaquer la Russie ? Personne. Sans Poutine, Bachar ne serait plus là, et il n'y aurait pas des millions de syriens en dehors de la Syrie, etc.

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Ouaip , j’essaye de me rassurer peut-être. Il y a une évolution  du parti pro SS à maintenant soutenir  les personnes de confession juive , mais ils mentent comme des arracheurs de dents d’après toi . Après du côté du Front de gauche Glucksmann est clairement  pour un soutien très actif pour l’Ukraine .

 

Le principal c'est de stopper l'extrême droite, j'ai démontré ici à plusieurs reprise ce qu'est réellement Marine Le Pen, n'oublions pas que sans la fille de Jean-Marie Le Pen, le RN est mort !

Comme je le disais, j'ai rappelé que Marine Le Pen est restée des décennies au FN auprès de son père Jean-Marie Le Pen qui débitait sans cesse des horreurs racistes, antisémites, anti de gaulle a été condamné plus de 25 fois pour apologie de crimes de guerre, provocations à la haine, injures publiques, Six de ces condamnations concernent les chambres gaz décrites comme un "détail" de l'histoire.

Difficile de faire pire !

 J'ai publié nombre de déclarations de Marine Le Pen dans lesquelles elle soutient Poutine, el-Assad et bien d'autres individus ou régimes douteux, il ne s'agit de fake news mais bien de ses propos que l'on peut retrouver avec un peu de recherche dans les différentes presse.

Un personnage qui reste dans ce parti et qui rencontre ou pose en photos avec des fascistes "pure souche" ou pire, se rend à Vienne pour assister à un bal réservé à ce qu'il y a de pire en Allemagne au niveau extrémisme de droite et de nostalgiques du nazisme, ne peut qu'adhérer à cette idéologie, ce personnage c'est Marine Le Pen ! 

On peut voir Marine Le Pen en photo auprès de Franz Schönhuber, ex membre des Jeunesses hitlériennes, membre de la NSDAP, à 19 ans s'engage dans la Waffen-SS, après quoi il est envoyé en Corse comme commando.

En 1944 à Wildflecken, il est Unterscharführer instructeur interprète des volontaires français de la division Charlemagne.

Il est décoré de la Croix de fer.

Ce qui ne dérange pas Marine Le Pen !

Début 2012, ce cliché a fait le tour d’internet. On y aperçoit Marine Le Pen et son compagnon, Louis Aliot (vice-président du FN), lors d’un bal organisé par des organisations d’extrême droite autrichiennes.

Sur ce cliché qui date de 2006, on voit la présidente du Front national, Marine Le Pen, entourée de deux militants néonazis de la région lyonnaise. Le premier (à gauche) arbore fièrement un t-shirt sur lequel le sigle du parti hitlérien NSDAP apparait, le second (à droite) porte un autre t-shirt dont le logo est composé d’une tête de mort et d’une croix gammée…

2012, Marion Maréchal-Le Pen entourée de membres de groupes radicaux d’extrême droite comme le leader du GUD 

Marion Maréchal Le Pen pose tout sourire avec Logan Djian, dit « Logan le Duce », ancien chef du GUD condamné à cinq ans de prison dont deux ferme pour violence, le GUD est aujourd'hui dissous .

Et aujourd'hui Marine Le Pen prétend défendre la cause des juifs en s'affichant après avoir été membre du FN parti facho, raciste et pétainiste et s'être affichée sans complexe avec des Waffen-SS et des Skinheads néo-nazis ! 

Idem pour pour Marion maréchal Le Pen.

On peut donc comme ça, changer d'idéologie, vous y croyez vraiment ?

Supposons pour les besoins du raisonnement. La Moldavie, l'Ukraine, la Géorgie, l'Arménie, font partie de l'U.E. (et ça se fera). On aura la seule puissance économique capable de rivaliser avec les U.S.A. et la Chine. Est-ce que la finalité de cette entité, c'est attaquer, menacer, la Russie, lui pourrir la vie, etc. ? Un peu de sérieux, non. La crainte la plus radicale de Poutine, c'est d'avoir des démocraties tout le long de ses frontières à l'Ouest. Parce que les russes sont des êtres humains comme les autres, et que fatalement, un jour, ils auront eux aussi cette aspiration. La seconde moitié du XX° siècle devait être celle de la fin des empires, mais Poutine ne veut pas. C'est un homme du passé, qui pourrit le présent.

il y a 45 minutes, Neopilina a dit :

Supposons pour les besoins du raisonnement. La Moldavie, l'Ukraine, la Géorgie, l'Arménie, font partie de l'U.E. (et ça se fera). On aura la seule puissance économique capable de rivaliser avec les U.S.A. et la Chine. Est-ce que la finalité de cette entité, c'est attaquer, menacer, la Russie, lui pourrir la vie, etc. ? Un peu de sérieux, non. La crainte la plus radicale de Poutine, c'est d'avoir des démocraties tout le long de ses frontières à l'Ouest. Parce que les russes sont des êtres humains comme les autres, et que fatalement, un jour, ils auront eux aussi cette aspiration. La seconde moitié du XX° siècle devait être celle de la fin des empires, mais Poutine ne veut pas. C'est un homme du passé, qui pourrit le présent.

Nous rivalisons déjà avec les USA et la Chine, renseignez)-vous !

Avec 16 970 milliards d’euros de PIB en 2023, l’Union européenne à 27 est la troisième puissance économique du monde.

Cette année-là, elle représentait environ 17 % du PIB mondial, derrière les Etats-Unis (plus de 25 %) et la Chine (près de 18 %), mais loin devant le Japon (plus de 4 %).

"Est-ce que la finalité de cette entité, c'est attaquer, menacer, la Russie, lui pourrir la vie, etc. ?"

Ah bon, on attaque la Russie ? 

Il me semblait que c'était justement le contraire, que c'est la Russie du dictateur Poutine qui a attaqué la Gerogie et qui aujourd'hui attaque l'Ukraine.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Nous rivalisons déjà avec les USA et la Chine, renseignez)-vous !

Avec 16 970 milliards d’euros de PIB en 2023, l’Union européenne à 27 est la troisième puissance économique du monde.

Cette année-là, elle représentait environ 17 % du PIB mondial, derrière les Etats-Unis (plus de 25 %) et la Chine (près de 18 %), mais loin devant le Japon (plus de 4 %).

"Est-ce que la finalité de cette entité, c'est attaquer, menacer, la Russie, lui pourrir la vie, etc. ?"

Ah bon, on attaque la Russie ? 

Il me semblait que c'était justement le contraire, que c'est la Russie du dictateur Poutine qui a attaqué la Gerogie et qui aujourd'hui attaque l'Ukraine.

ouep mais la Géorgie a foutu la pâtée a l'Espagne !!!

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Sans Poutine, Bachar ne serait plus là, et il n'y aurait pas des millions de syriens en dehors de la Syrie, etc.

ET Poutine, qui n'avait qu'UNE SEULE BASE aéronavale en Syrie, en compte combien maintenant, avec des bombardiers à long rayon d'action et des sous-marins, indispensables pour lutter contre les ennemis de son ami Bachar, au milieu du désert ?

Et en France, il y a des gens pour voter pour le RN, soutien "voilé" () de Poutine, le plus grand criminel en action aujourd'hui qui continue à tuer des civils dont des enfants :

Il y a 12 heures, castet-barou a dit :

Commence par savoir compter, la population US c’est 300 millions et la Russie 150 grosso modo , 2 fois pas plus .

La vache...à la faiblesse de l'arguementation, tu rajoutes l'incapacité à comprendre ce que tu lis. Je me cite :

Citation

 l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure,

Je t'explique ou tu peux comprendre comme un grand que quand je parle d'organisation militaire, je parle de l'Otan et non des Etats-unis seuls 
Donc à la population des USA, rajoute la population d'une bonne partie des pays de l'UE + Turquie, membres de l'Otan.
Rien que la France + Allemagne + Royaume-Uni + Turquie ça doit faire + 300 millions d'habitants. Rien que ces pays avec les Etats-unis (330 millions) soit 630. 

Soit 4,x fois plus que la Russie. Et il reste encore un grand paquet de pays à ajouter.

Je ne sais pas, la prochaine fois, lis lentement et en t'aidant de tes doigts s'il le faut. 

Il y a 12 heures, castet-barou a dit :

L’Allemagne de Hitler n’est pas dans l’OTAN

Et la Russie de Poutine n'est pas l'URSS. Pourtant dans ce sens, ça ne gêne pas de faire le lien historique...

Il y a 12 heures, castet-barou a dit :

 les US un des plus grand colonisateur c’est faux .

C'est toi qui est bloqué sur les US. Moi je parle clairment de pays membres de l'Otan. 

Et je me re-cite :

Citation

Tu penses que l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure, constitué des pays qui dans leur histoire ont colonisé le plus de pays, fait le plus de guerre et tenté d'envahir la Russie en tuant des dizaines de millions de Russe (surtout les Allemands)...je pourrais continuer comme ça encore longtemps...

Constitué !!! 
 La France et l'Angleterre ne sont pas dans l'otan ? Dans leur histoire ils n'ont pas eu les plus grand empires coloniaux sur la quasi totalité des continents ?  L'empire colonial britannique ça te dit quelque chose ? L'empire colonial français ? Et je ne te parle pas d'un truc d'il y a 800 ans hein...L'indépendance de l'Algérie c'était en 1962. Les Comores en 1975...Il n'y a même pas 50 ans !!!
Si tu ne sais pas ce que ça représente l'empire colonial français. 

Pour l'angleterre.

Et tu te doutes bien que ces populations ne se sont pas auto-asservis. Ca a défouraillé sec !!

Il y a 12 heures, castet-barou a dit :

C’est quoi cette culture générale pourrie,

Tout le monde a une culture générale pourrie aux yeux de quelqu'un qui n'est pas foutu de comprendre ce qu'il lit 
Mazette, la prochaine fois, si tu ne comprends pas, n'aie pas honte de demander à un adulte de ton entourage de t'expliquer.

Tu m'as bien fait rire sur ce coup là. Je comprends mieux ton positionnement maintenant que je réalise que tu ne comprends pas grand chose.

il y a une heure, garthriter a dit :

La vache...à la faiblesse de l'arguementation, tu rajoutes l'incapacité à comprendre ce que tu lis. Je me cite :

Je t'explique ou tu peux comprendre comme un grand que quand je parle d'organisation militaire, je parle de l'Otan et non des Etats-unis seuls 
Donc à la population des USA, rajoute la population d'une bonne partie des pays de l'UE + Turquie, membres de l'Otan.
Rien que la France + Allemagne + Royaume-Uni + Turquie ça doit faire + 300 millions d'habitants. Rien que ces pays avec les Etats-unis (330 millions) soit 630. 

Soit 4,x fois plus que la Russie. Et il reste encore un grand paquet de pays à ajouter.

Je ne sais pas, la prochaine fois, lis lentement et en t'aidant de tes doigts s'il le faut. 

Et la Russie de Poutine n'est pas l'URSS. Pourtant dans ce sens, ça ne gêne pas de faire le lien historique...

C'est toi qui est bloqué sur les US. Moi je parle clairment de pays membres de l'Otan. 

Et je me re-cite :

Constitué !!! 
 La France et l'Angleterre ne sont pas dans l'otan ? Dans leur histoire ils n'ont pas eu les plus grand empires coloniaux sur la quasi totalité des continents ?  L'empire colonial britannique ça te dit quelque chose ? L'empire colonial français ? Et je ne te parle pas d'un truc d'il y a 800 ans hein...L'indépendance de l'Algérie c'était en 1962. Les Comores en 1975...Il n'y a même pas 50 ans !!!
Si tu ne sais pas ce que ça représente l'empire colonial français. 

Pour l'angleterre.

Et tu te doutes bien que ces populations ne se sont pas auto-asservis. Ca a défouraillé sec !!

Tout le monde a une culture générale pourrie aux yeux de quelqu'un qui n'est pas foutu de comprendre ce qu'il lit 
Mazette, la prochaine fois, si tu ne comprends pas, n'aie pas honte de demander à un adulte de ton entourage de t'expliquer.

Tu m'as bien fait rire sur ce coup là. Je comprends mieux ton positionnement maintenant que je réalise que tu ne comprends pas grand chose.

Mwé..( pour la phrase que j'ai mise en gras)...y a quand même pas mal de points communs!

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

La vache...à la faiblesse de l'arguementation, tu rajoutes l'incapacité à comprendre ce que tu lis. Je me cite :

Je t'explique ou tu peux comprendre comme un grand que quand je parle d'organisation militaire, je parle de l'Otan et non des Etats-unis seuls 
Donc à la population des USA, rajoute la population d'une bonne partie des pays de l'UE + Turquie, membres de l'Otan.
Rien que la France + Allemagne + Royaume-Uni + Turquie ça doit faire + 300 millions d'habitants. Rien que ces pays avec les Etats-unis (330 millions) soit 630. 

Soit 4,x fois plus que la Russie. Et il reste encore un grand paquet de pays à ajouter.

Je ne sais pas, la prochaine fois, lis lentement et en t'aidant de tes doigts s'il le faut. 

Et la Russie de Poutine n'est pas l'URSS. Pourtant dans ce sens, ça ne gêne pas de faire le lien historique...

C'est toi qui est bloqué sur les US. Moi je parle clairment de pays membres de l'Otan. 

Et je me re-cite :

Constitué !!! 
 La France et l'Angleterre ne sont pas dans l'otan ? Dans leur histoire ils n'ont pas eu les plus grand empires coloniaux sur la quasi totalité des continents ?  L'empire colonial britannique ça te dit quelque chose ? L'empire colonial français ? Et je ne te parle pas d'un truc d'il y a 800 ans hein...L'indépendance de l'Algérie c'était en 1962. Les Comores en 1975...Il n'y a même pas 50 ans !!!
Si tu ne sais pas ce que ça représente l'empire colonial français. 

Pour l'angleterre.

Et tu te doutes bien que ces populations ne se sont pas auto-asservis. Ca a défouraillé sec !!

Tout le monde a une culture générale pourrie aux yeux de quelqu'un qui n'est pas foutu de comprendre ce qu'il lit 
Mazette, la prochaine fois, si tu ne comprends pas, n'aie pas honte de demander à un adulte de ton entourage de t'expliquer.

Tu m'as bien fait rire sur ce coup là. Je comprends mieux ton positionnement maintenant que je réalise que tu ne comprends pas grand chose.

Oui j’ai confondu les US  et OTAN d’accord , j’ai survolé ton message et répondu par politesse voilà , je ne prends plus ton raisonnement au sérieux et lire tes tartines ne retient  plus mon attention . Autrement tu as connaissance de l’empire Russe ? 

Euuu. Je risque de vous décevoir. Vous vous trompez. 

Il n y a que le racisme qui va augmenter si le RN est au pouvoir. On sera toujours sous tutelle américaine avec une propagande anti russe à la télé