Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Xénos a dit :

Bonsoir,

Je suis entré avant hier dans le forum par la porte des présentations.

J'interviens dans les débats pour le première fois, et dans ce sujet qui fait plus de 1300 pages... que je n'ai pas lues. Un nouveau né donc mais pas un candide sur ce sujet brulant que je suis depuis ...2014. Oui, la guerre a commencé en 2014.

Je me permets de rebondir sur ça:  l' "occupation" de l'Ukraine ne serait pas illégale.

Si l'occupation n'est pas illégale, il ne s'agirait pas non plus d'une agression dans l'esprit de l'auteur. Me trompè-je?

On peut me suivre si je dis: l'occupation est la conséquence de la violation des frontières de l'Ukraine avec la Biélorussie au nord et la Russie à l'est PAR la Russie. Cette violation est la suite militaire d'une "opération militaire spéciale". Cette violation est considérée comme une agression au sens du droit international.

Il faut se référer au Droit International auquel l'ONU contribue par ses normes:

Résolution de l’Assemblée générale des Nations unies n° 3314 du 14 décembre 1974 : « L’agression est l’emploi de la force armée contre la souveraineté, l’intégrité territoriale ou l’indépendance politique d’un autre Etat, ou de toute autre manière incompatible avec la Charte des nations unies ».

Cette occupation a été suivie d'une "annexion" de 4 oblasts ukrainiens: Donetsk, Luhansk, Kherson et Zaporijjia.

Ces annexions ont été aussi considérées comme illégales:-

• L’Assemblée générale des Nations Unies a adopté le 12 octobre 2022 une résolution dans laquelle elle demande à la Russie de revenir sur sa « tentative d’annexion illégale » de quatre régions ukrainiennes (143 voix pour, 5 contre et 35 absentions).
• La Russie a opposé son véto le 30 septembre 2022 à une résolution du Conseil de sécurité qui qualifie d’illégales ses tentatives d’annexion de quatre régions de l’Ukraine.

• L’ONU a estimé le 27 septembre 2022 que les « soit disant »référendums organisés par la Russie dans les régions de  Donetsk, Luhansk, Kherson et Zaporijjia ne pouvaient pas être considérés comme « légaux ».

CQFD

 

 

. Je m’en bats les steaks de ce que dit l’ONU. Les membres du conseil permanent de l’ONU sont : les USA, la Russie, la Chine, la GB et la France. Combien sur les 5 là ont violé le droit international sans que personne ne dise rien? Et après ça vient faire la leçon . La Russie a des territoires occupés, la belle affaire. D’autres pays en font autant et pleuvent sous les résolutions et font un fuck magistral tant qu’ils ont les USA dans la poche, ils ne leur arrivent rien. Pas de justice internationale/ pas de droit international. 

Je rappelle que l’ONU, USA en tête , qui manque pas d’air a épinglé la France pour lois anti musulmanes et violences policières à caractère raciste. Je suppose que vous êtes d’accord avec ça puisque l’ONU l’a dit. Ah oui elle a été aussi condamné pour crime de guerre au Mali, toujours OK avec ça ? 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

. Je m’en bats les steaks de ce que dit l’ONU. Les membres du conseil permanent de l’ONU sont : les USA, la Russie, la Chine, la GB et la France. Combien sur les 5 là ont violé le droit international sans que personne ne dise rien? Et après ça vient faire la leçon . La Russie a des territoires occupés, la belle affaire. D’autres pays en font autant et pleuvent sous les résolutions et font un fuck magistral tant qu’ils ont les USA dans la poche, ils ne leur arrivent rien. Pas de justice internationale/ pas de droit international. 

Je rappelle que l’ONU, USA en tête , qui manque pas d’air a épinglé la France pour lois anti musulmanes et violences policières à caractère raciste. Je suppose que vous êtes d’accord avec ça puisque l’ONU l’a dit. Ah oui elle a été aussi condamné pour crime de guerre au Mali, toujours OK avec ça ? 

Tu ne viserais pas Israël par hasard ?  

il y a 4 minutes, hanss a dit :

. Je m’en bats les steaks de ce que dit l’ONU. Les membres du conseil permanent de l’ONU sont : les USA, la Russie, la Chine, la GB et la France. Combien sur les 5 là ont violé le droit international sans que personne ne dise rien? Et après ça vient faire la leçon . La Russie a des territoires occupés, la belle affaire. D’autres pays en font autant et pleuvent sous les résolutions et font un fuck magistral tant qu’ils ont les USA dans la poche, ils ne leur arrivent rien. Pas de justice internationale/ pas de droit international. 

Bonsoir,

Vos "steaks" c'est quoi?

Les Ecossais portent des jupes (kilts) afin de conserver "au frais" leurs testicules qui ont la forme d'un oeuf. En Ecosse comme ailleurs. Si "vous vous en battez les testicules", vous allez faire une omelette; et ça va couler! Chianf ça! Vraiment pas malin.

Le droit international n'est qu'une extension du Droit qui régit nos différents états: celui par exemple qui vous donne droit à vos congés payés, à vos remboursements "maladie" etc...Vous vous asseyez sur "vos" droits? 

il y a 50 minutes, lycan77 a dit :

Tu ne viserais pas Israël par hasard ?  

Perdu, je pensais à la Turquie : elle a des résolutions au cul concernant les kurdes, Chypre ( j’ai pas suivi depuis un moment mais ça doit être toujours d’actualité) quoi qu’il en soit occupation illégale d’un territoire mais ça fait rien OTAN avant tout. Cette même Turquie qui sournoisement est en Libye depuis des plombes et qui va manger la meilleure part du gâteau et qui ne rêve pas de refaire son califat comme Poutine rêve de refaire l’URSS. Erdo va contrôler une partie de l’Afrique dans pas longtemps et vous l’aurez pas vu venir. La Libye est un trésor entre le pétrole le gaz et compagnie.. Ça s’inquiète sur les chaînes arabes de la présence turque en Libye dont personne ne parle, pas grave les USA ont eu ce qu’elles voulaient. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ça s’inquiète sur les chaînes arabes de la présence turque en Libye dont personne ne parle, pas grave les USA ont eu ce qu’elles voulaient. 

Ouais ça fait des problèmes actuels.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Perdu, je pensais à la Turquie : elle a des résolutions au cul concernant les kurdes, Chypre ( j’ai pas suivi depuis un moment mais ça doit être toujours d’actualité) quoi qu’il en soit occupation illégale d’un territoire mais ça fait rien OTAN avant tout. Cette même Turquie qui sournoisement est en Libye depuis des plombes et qui va manger la meilleure part du gâteau et qui ne rêve pas de refaire son califat comme Poutine rêve de refaire l’URSS. Erdo va contrôler une partie de l’Afrique dans pas longtemps et vous l’aurez pas vu venir. La Libye est un trésor entre le pétrole le gaz et compagnie.. Ça s’inquiète sur les chaînes arabes de la présence turque en Libye dont personne ne parle, pas grave les USA ont eu ce qu’elles voulaient. 

Cette histoire l'Etat souverain de toutes les façons, ça a toujours été de la vaste rigolade. Toute l'Afrique est désormais entre les mains des turcs, des chinois, des russes ? Ben ok ! Qu'ils se démerdent avec, ces cons là !

A mon avis, ils vont vite déchanter ! Du moins, les populations vus que leurs dirigeants seront trop occupés à piller les richesses nationales avec leurs nouveaux potes.

salut hanss, quand le big one frappera Istanbul, tu crois que Erdogan ne nous appelera pas au secours? 

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Et ben alors ne te cache pas derrière le droit international puisqu’il est à la carte. 
 

Les démocraties n’ont pas toujours respecté le droit international, qu’est ce que ton poste a avoir avec la choucroute et je te répète j’ai 2 pays pas 50 milles. Je vis là où je suis en situation régulière. 

Des erreurs tout le monde en fait y compris les démocraties 

Notre plus grande erreur, nous anglais et français, c'est d'avoir laissé un Hitler s'armer depuis 1933 en totale contradiction avec le traité de Versailles, on rigolait en écoutant les discours haineux, revanchards et antisémites de l'excité Hitler. 

Des gens comme toi pacifiques manifestaient tous les jours pour la paix et forcément, ont refusé de voir la réalité !

Quand le danger nazi est subitement devenu chose réelle, ce fut la panique et on a abandonné nombre de pays à Hitler (accord de Munich) croyant ainsi nous protéger, on a même sacrifié notre allié la Pologne et bien entendu, on a perdu la guerre avec pour résultat, 5 ans d'occupation, la collaboration et un total 60 millions de morts, sans oublier le renforcement d'un autre régime totalitaire à l'est, l'URSS !

Oui, cela a été une énorme erreur des démocratie qui au nom de la paix n'ont pas voulu voir le danger !

Tu es en situation régulière, mais hanss personne ne te demande de te justifier sur ce sujet.

Pétain, Laval et pas mal d'autres chef d'Etat avant 1940 étaient aussi en situation régulière puisque bons français, mais ils ont été lâches, peureux, incompétents et certains ont même trahi le pays en acceptant la collaboration.

Malgré les erreurs des démocraties, on ne peut confondre celles-ci avec les dictatures et dictateurs qui sont pratiquement toujours des pays va-t'en guerre; L'Allemagne nazie, l'Italie de Mussolini, le Japon, l'URSS de Staline et autres, l'Irak de Saddam et aujourd'hui la Russie de Poutine, sans oublier les "petites" dictatures comme l'Iran, la Libye de Kadhafi, la Syrie d'el-Assad ou mouvements terroristes comme Daesh, le Hamas islamiste, les talibans, les djihadistes de toutes sortes qui sèment la terreur au noms d'idéologies religieuses débiles, partout où ils sont.

Donc je te redemande; pourquoi rester en France et plus précisément en Occident, si tu trouves que nos démocraties sont si peu...démocratiques ?

Les pays qui crachent sur les démocraties un peu comme toi, sont nombreux, tu as le choix!

Tu as 2 pays et donc je suppose une double nationalité, est-ce que la deuxième est une démocratie ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Des erreurs tout le monde en fait y compris les démocraties 

Notre plus grande erreur, nous anglais et français, c'est d'avoir laissé un Hitler s'armer depuis 1933 en totale contradiction avec le traité de Versailles, on rigolait en écoutant les discours haineux, revanchards et antisémites de l'excité Hitler. 

Des gens comme toi pacifiques manifestaient tous les jours pour la paix et forcément, ont refusé de voir la réalité !

Quand le danger nazi est subitement devenu chose réelle, ce fut la panique et on a abandonné nombre de pays à Hitler (accord de Munich) croyant ainsi nous protéger, on a même sacrifié notre allié la Pologne et bien entendu, on a perdu la guerre avec pour résultat, 5 ans d'occupation, la collaboration et un total 60 millions de morts, sans oublier le renforcement d'un autre régime totalitaire à l'est, l'URSS !

Oui, cela a été une énorme erreur des démocratie qui au nom de la paix n'ont pas voulu voir le danger !

Tu es en situation régulière, mais hanss personne ne te demande de te justifier sur ce sujet.

Pétain, Laval et pas mal d'autres chef d'Etat avant 1940 étaient aussi en situation régulière puisque bons français, mais ils ont été lâches, peureux, incompétents et certains ont même trahi le pays en acceptant la collaboration.

Malgré les erreurs des démocraties, on ne peut confondre celles-ci avec les dictatures et dictateurs qui sont pratiquement toujours des pays va-t'en guerre; L'Allemagne nazie, l'Italie de Mussolini, le Japon, l'URSS de Staline et autres, l'Irak de Saddam et aujourd'hui la Russie de Poutine, sans oublier les "petites" dictatures comme l'Iran, la Libye de Kadhafi, la Syrie d'el-Assad ou mouvements terroristes comme Daesh, le Hamas islamiste, les talibans, les djihadistes de toutes sortes qui sèment la terreur au noms d'idéologies religieuses débiles, partout où ils sont.

Donc je te redemande; pourquoi rester en France et plus précisément en Occident, si tu trouves que nos démocraties sont si peu...démocratiques ?

Les pays qui crachent sur les démocraties un peu comme toi, sont nombreux, tu as le choix!

Tu as 2 pays et donc je suppose une double nationalité, est-ce que la deuxième est une démocratie ?

 

 

 

 

oh que tu es dur, Anatole, avec hanss! quoique... on peut aussi y inclure certains de nos collègues très français qui ne savent pas quoi faire pour salir le pays où ils sont nés. 

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Non c’est plutôt au chiot les démocraties qui ne respectent pas le droit international et qui reproche à Poutine de ne pas le respecter. 

Tu as conscience de l'immensité de la connerie que tu nous balances ?

Qui agresse l'Ukraine, les démocraties ou la Russie, tu es donc incapable de faire la différence ?

Donc sous prétexte que les démocraties ont fait des erreurs, il faut accepter que Poutine en fasse aussi et pourquoi pas, lui ouvrir les portes de l'Ukraine et d'autres pays, c'est donc ça ton raisonnement ?

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

oh que tu es dur, Anatole, avec hanss! quoique... on peut aussi y inclure certains de nos collègues très français qui ne savent pas quoi faire pour salir le pays où ils sont nés. 

Je ne vise pas particulièrement Hanss, mais ses propos correspondent effectivement à bien des propos de soi-disant, "bons français" lçches Q des dictateurs et dictatures.

Le prétexte étant; "nos démocraties ont défauts" et donc cela justifie les comportements agressifs et criminels de dictateurs, cela donnerait presque le droit à au démago Poutine d'attaquer qui il veut.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as conscience de l'immensité de la connerie que tu nous balances ?

J’aime bien @hanss dans son rôle de maman d’origine marocaine et ses réflexions marrantes au sujet de ses enfants.

Mais politiquement elle est gavée au biberon de Mélenchon et à ce titre annone le même discours anti-français inconséquent…

Ceci explique cela !

De reconnaitre tout de même, que les victimes de la guerre Israélo-Palestinienne sont des êtres humains comme nous le sommes, indépendamment de leurs origines, et que cela reste une tragédie incontestable pour les juifs comme pour les arabes, même si l'on prend parti pour un camp contre un autre !

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Des erreurs tout le monde en fait y compris les démocraties 

Notre plus grande erreur, nous anglais et français, c'est d'avoir laissé un Hitler s'armer depuis 1933 en totale contradiction avec le traité de Versailles, on rigolait en écoutant les discours haineux, revanchards et antisémites de l'excité Hitler. 

Des gens comme toi pacifiques manifestaient tous les jours pour la paix et forcément, ont refusé de voir la réalité !

Quand le danger nazi est subitement devenu chose réelle, ce fut la panique et on a abandonné nombre de pays à Hitler (accord de Munich) croyant ainsi nous protéger, on a même sacrifié notre allié la Pologne et bien entendu, on a perdu la guerre avec pour résultat, 5 ans d'occupation, la collaboration et un total 60 millions de morts, sans oublier le renforcement d'un autre régime totalitaire à l'est, l'URSS !

Oui, cela a été une énorme erreur des démocratie qui au nom de la paix n'ont pas voulu voir le danger !

Tu es en situation régulière, mais hanss personne ne te demande de te justifier sur ce sujet.

Pétain, Laval et pas mal d'autres chef d'Etat avant 1940 étaient aussi en situation régulière puisque bons français, mais ils ont été lâches, peureux, incompétents et certains ont même trahi le pays en acceptant la collaboration.

Malgré les erreurs des démocraties, on ne peut confondre celles-ci avec les dictatures et dictateurs qui sont pratiquement toujours des pays va-t'en guerre; L'Allemagne nazie, l'Italie de Mussolini, le Japon, l'URSS de Staline et autres, l'Irak de Saddam et aujourd'hui la Russie de Poutine, sans oublier les "petites" dictatures comme l'Iran, la Libye de Kadhafi, la Syrie d'el-Assad ou mouvements terroristes comme Daesh, le Hamas islamiste, les talibans, les djihadistes de toutes sortes qui sèment la terreur au noms d'idéologies religieuses débiles, partout où ils sont.

Donc je te redemande; pourquoi rester en France et plus précisément en Occident, si tu trouves que nos démocraties sont si peu...démocratiques ?

Les pays qui crachent sur les démocraties un peu comme toi, sont nombreux, tu as le choix!

Tu as 2 pays et donc je suppose une double nationalité, est-ce que la deuxième est une démocratie ?

 

 

 

 

Sadam Hussein en Irak , on reproche aux US le chaos en Irak , mais il était déjà installé déjà sous son règne avec une répression féroce contre les opposants et notamment les chiites , gazage de villages Kurdes dans le nord du pays  , la guerre contre l’Irak qui a fait 1 million de morts , l’invasion du Koweït . 

il y a une heure, castet-barou a dit :

Sadam Hussein en Irak , on reproche aux US le chaos en Irak , mais il était déjà installé déjà sous son règne avec une répression féroce contre les opposants et notamment les chiites , gazage de villages Kurdes dans le nord du pays  , la guerre contre l’Irak qui a fait 1 million de morts , l’invasion du Koweït . 

Euh...oui mais tu connais toute l'histoire ?
En l'occurrence, tout cela est consécutif à la guerre de 1991 contre l'Irak.  Les régimes arabes sunnites alliés des USA ne voulaient pas que la coalition fasse tomber le régime de Saddam Hussein car il servait de rempart contre l'Iran chiite. Et ils craignaient que les chiites remplaceraient alors Saddam en cas de changement de pouvoir.

Les USA pensaient que la solution serait alors d'encourager la révolte mais dans leur esprit, ce serait l'armée irakienne qui ferait un putsch, ce qui ne changerait pas la dynamique et le pouvoir resterait aux mains de la minorité sunnite du pays.

Mais cela ne s'est pas passé comme prévu, ce sont les populations chiites et les kurdes qui se sont révoltés, pensant qu'ils seraient protégés et soutenus par la coalition internationale. Grossière erreur...car si la révolution aboutissait du fait de cette révolte (sans rallier l'armée irakienne), ce seraient les chiites qui prendraient le pouvoir. Justement ce que ne voulaient ni les américains ni leurs alliés arabes de la région.

Raison pour laquelle ils ont laissé Saddam massacrer et gazer les rebelles. Alors que la plus puissante coalition militaire internationale était encore dans la région et les moteurs des avions et tank encore tout chaud (la guerre s'étant arrêtée officiellement quelques jours avant) et aurait pu aisément laminer les troupes irakiennes pour les empêcher d'exécuter leurs basses oeuvres...protéger réellement la population...

On va dire qu'on a encouragé la révolte et lorsqu'on s'est aperçu que ce n'était pas celle qu'on voulait, on a laissé ces populations se faire massacrer...

Ils peuvent pas réellement dire que même là, ils n'y étaient pour rien.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Donc je te redemande; pourquoi rester en France et plus précisément en Occident, si tu trouves que nos démocraties sont si peu...démocratiques ?

Je te dis que quand les démocraties et en particulier la plus grande démocratie du monde ne respecte pas le droit international, vous et en particulier toi avez autre discours et que pour Poutine vous le brandissez  parce que vous et en particulier toi n’êtes qu’une bande d’hypocrites. 

il y a une heure, Enchantant a dit :

Mais politiquement elle est gavée au biberon de Mélenchon et à ce titre annone le même discours anti-français inconséquent

Tu m’as vachement bien cernée. 
 

il y a une heure, Enchantant a dit :

De reconnaitre tout de même, que les victimes de la guerre Israélo-Palestinienne sont des êtres humains comme nous le sommes, indépendamment de leurs origines, et que cela reste une tragédie incontestable pour les juifs comme pour les arabes, même si l'on prend parti pour un camp contre un autre

Qu’est ce que ça à voir? 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le prétexte étant; "nos démocraties ont défauts" et donc cela justifie les comportements agressifs et criminels de dictateurs

Le prétexte n’est pas que les démocraties ont des défauts c’est qu’elles ont violé le droit international donc qu’elles évitent de se cacher derrière pour condamner Poutine. Fais pas celui qui ne comprend pas. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je te dis que quand les démocraties et en particulier la plus grande démocratie du monde ne respecte pas le droit international, vous et en particulier toi avez autre discours et que pour Poutine vous le brandissez  parce que vous et en particulier toi n’êtes qu’une bande d’hypocrites. 

Tu m’as vachement bien cernée. 
 

Qu’est ce que ça à voir? 

Le prétexte n’est pas que les démocraties ont des défauts c’est qu’elles ont violé le droit international donc qu’elles évitent de se cacher derrière pour condamner Poutine. Fais pas celui qui ne comprend pas. 

"Je te dis que quand les démocraties et en particulier la plus grande démocratie du monde ne respecte pas le droit international,....."

Ok, on est ok, sauf que les erreurs de la démocratie américaine (ou autre), c'est du passé et jamais dans les erreurs de cette démocratie américaine il s'agissait d'annexer un autre pays ou d'agresser une démocratie.

Ca crève les yeux sauf les tiens !

Comment se fait fait-il que tu sois incapable de faire la différente entre une démocratie, certes défaillante, et une dictature qui agresse d'autres nations et soumet et même massacre son propre peuple ?

Donc parce que une démocratie a un jour commis une erreur (que l'on peut reconnaître) cela veut dire qu'il faut accepter tous les actes agressifs et criminels des dictatures ?

Tu vis dans quel monde hanss ?

Encore une fois, si c'est pauvres dictateurs/dictatures qui nous combattent te séduisent autant, mais qu'est-ce que tu attends pour aller y vivre.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

sauf que les erreurs de la démocratie

Non non non ne noie pas le poisson, tu parles d’erreurs alors qu il s’agit d’une violation du droit international et donc on en revient à mon affirmation de départ, tu t’en fous du droit international, tu relativises comme la avec la terme erreur là par ex. 
 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une fois, si c'est pauvres dictateurs/dictatures qui nous combattent te séduisent autant, mais qu'est-ce que tu attends pour aller y vivre.

Je vis où je veux quand je veux Lâche l’affaire avec ça. T’as rien trouvé d’autres ? J’te demande l’heure ? J’te demande pourquoi tu vis en Belgique et pas en France ? Espèce d’anus? Et du même acabit, va donc te battre contre Poutine puisqu’il te fout autant les nerfs. 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc parce que une démocratie a un jour commis une erreur

Une violation du droit international. 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu vis dans quel monde hanss ?

Dans un monde d’hypocrites dirigé par l’empire du mensonge. 

La preuve vous claquez tous du cul quant à l’élection éventuel de Trump, tout tient à eux. 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je te dis que quand les démocraties et en particulier la plus grande démocratie du monde ne respecte pas le droit international,....."

Ok, on est ok, sauf que les erreurs de la démocratie américaine (ou autre), c'est du passé et jamais dans les erreurs de cette démocratie américaine il s'agissait d'annexer un autre pays ou d'agresser une démocratie.

Ca crève les yeux sauf les tiens !

 

Euh...vous pouvez m'ajouter  hein...je n'ai jamais cru un instant à l'"innocence" et à l'"erreur" des USA dans ce domaine.

et non c'est pas du passé.

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc parce que une démocratie a un jour commis une erreur (que l'on peut reconnaître) cela veut dire qu'il faut accepter tous les actes agressifs et criminels des dictatures ?

Erreur ? 

Et une ? 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

salut hanss, quand le big one frappera Istanbul, tu crois que Erdogan ne nous appelera pas au secours? 

Je vous signale que la Turquie d'Erdogan fait partie de l'Otan donc un drone surla Turquie et nous partons tous les adhérents de l'Otan au casse pipe !!!