Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 9 heures, MASSOT a dit :

« Ne vous faites pas plus bête que vous ne l'êtes »

Ce qui a toi serait strictement impossible MASSOT. 

Le 20/01/2023 à 17:35, satinvelours a dit :

Et bien non, la déclaration de guerre n’a pas eu lieu, les chars américains et les Leopard 2 ne seront pas livrés. 

Les États Unis apparaissent même soucieux de ne pas déclarer la guerre totale. Ils insistent sur la nécessité d’engager  des négociations de paix.

Tant pis pour les boute feux du forum. ´

lol

Marrant qu'un penchant pro russe ou du moins une volonté de ne pas être hystériquement pro ukrainien (ce qui semble raisonnable en soi), voit tout de même son manque d'objectivité s'exprimer. Comme si une décision définitive avait été prise et qu'il s'agissait d'un oh là au tombereau d'armes déversées en Ukraine. Et même que les américains mettraient le pied sur le frein si on lit bien l'analyse.

Sauf que ça ne s'est pas passé comme ça.

A part le bémol du différé de la décision allemande de livrer des chars lourds, la réunion de Ramstein a été nette et sans bavure. Un effort conséquent de 50 pays pour livrer encore et encore des armes. Pléthore de missiles, de blindés légers, de VAB, de Marder, de Bradley, de CAESAR, etc, etc. Un soutien indéfectible jusqu'au bout.

Mais suffit d'une cagade des sociaux démocrates de la coalition de Scholz pour que les pro russe titrent : Les chars lourds c'est niet (re lol).

Certes il y a eut des frictions, des pressions, des tractations, des salades dans les couloirs de l'Europe. L'Europe est étonnamment unie finalement. On imagine que Poutine avait cru pouvoir la lézarder de la même façon que le régime ukronazi kiévien devait s'effondrer en quelques semaines.

Les polonais ont menacé de livrer quand même les Léopard. Ensuite les allemand ont dit, bon d'accord, commencez à entrainer les tankistes ukrainiens dessus mais on livre pas. Et puis ensuite les allemands ont dit que c'est aux américains de commencer à livrer leurs Abrams. Et puis finalement on livre. Des Abrams aussi d'ailleurs.

Pendant ce temps des pilotes de chasse ukrainiens s'entrainent sur des F16...

Tout ceci progressivement.

Poutine est la grenouille qu'on cuit doucement. 

Le 20/01/2023 à 17:35, satinvelours a dit :

Et bien non, la déclaration de guerre n’a pas eu lieu, les chars américains et les Leopard 2 ne seront pas livrés. 

Les États Unis apparaissent même soucieux de ne pas déclarer la guerre totale. Ils insistent sur la nécessité d’engager  des négociations de paix.

Tant pis pour les boute feux du forum. ´

De toute façon la grande différence entre les Américains  et les boute feux c’est que les Américains  sont dans des rapports de force alors qu’ici les boute feux sont dans des rapports de haine. 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-c-est-une-avancee-importante-estime-un-specialiste-apres-l-annonce-de-la-livraison-de-chars-lourds-par-l-allemagne_5622851.html
 

C'est une étape non-négligeable et pas nécessairement majeure, dans la mesure où le nombre de chars annoncé reste assez réduit", a réagi mercredi 25janvier sur franceinfo Gaspard Schnitzler, chercheur à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris), spécialiste des questions de défense européenne et d’industrie de l’armement, co-directeur de l’Observatoire de l’Allemagne, alors que Berlin va livrer à l'Ukraine 14 chars Leopard 2A6. Elle va autoriser les pays qui le souhaitent à fournir à Kiev les blindés qu'ils détiennent. "C'est un signe important, une avancée importante, car pour la première fois des pays européens vont livrer des chars de combat lourds", a-t-il ajouté.

Malgré la guerre , les journalistes font leur boulot et la tête de l’état fait le menage . 
 

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-des-chars-lourds-promis-a-kiev-zelensky-demande-aussi-des-avions-de-combat-26-01-2023-A2FBU2LYQFEBNBMTTJRK5ALGNI.php

Il devient de plus en plus exigeant celui là 

A force de tirer sur la corde ça va lui péter au nez 

Il y a 13 heures, paulau a dit :

Des chars lourds vont être livrés à l' Ukraine.

Pour ce qui est de la France, pour le moment c'est le silence.

Nous n'avons que 200 chars en stock.

« Nous n’avons plus les effectifs, nous avons supprimé 50 000 postes entre 2008 et 2015, ça a singulièrement déstabilisé notre organisation. On a 200 chars, peut-être 220, mais peut-être pas tous opérationnels. On a 200 Rafales, là où on en avait 600 il y a 20 ans. On avait 80 canons Caesar, on en a donné 20 à l’Ukraine. Une guerre c’est dur, regardez la consommation de munition, les pièces de rechange, toute la logistique qui a fait la défaite des Russes. »

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Malgré la guerre , les journalistes font leur boulot et la tête de l’état fait le menage . 
 

 

Dès mai 2019, pour satisfaire ses sponsors oligarques, Zelensky a lancé un programme massif de privatisation du sol portant sur 40 millions d’hectares de bonnes terres agricoles, sous prétexte que le moratoire sur la vente des terres aurait fait perdre des milliards de dollars au PIB du pays ( comme en France avec les privatisations de nos autoroutes ? )
Financé par les oligarques ukrainiens, Zelensky s'est rendu redevable au milieu mafieux.
Le voici essayant de faire une opération main propre de façade, pour continuer à recevoir des milliards de l'Europe et autres pays.
Nul n'est dupe, et Zelensky ne sauvera pas la honte que son pouvoir est pour les pauvres soldats ukrainiens envoyés aux massacres, alors que dans le même temps, les membres de sa coalition gouvernementale s'enrichissent sans scrupules.
Comme toutes les guerres, ce sont les pauvres mobilisés de force qui paient de leur vie les erreurs de leurs politiciens, et ce sont ces politiciens qui ne risquent pas leur vie au combat, , qui se font un pognon de dingue.

Cette guerre se finira comme Zelenski l'avait souhaité au environ de  mars 2023 mais nous aurons perdu inutilement 2 à 300 000 vies, 1 an et des milliards à cause de BOJO et Biden les va t'en guerre à tous crins

Trois scénarios possibles pour la suite de la guerre en Ukraine :

Guerre en Ukraine: trois scénarios pour la suite (et la fin?) du conflit (msn.com)

Il y a 22 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Comment peut on dire "j'ai eu la chance de voir "  en parlant d'Oradour! J'étais aux enfants de troupe à Tulle en 1963 et j'ai vu cette horreur qui m'a marqué à jamais mais je ne dirais jamais avoir eu ma chance de voir ça! Faut il être bête pour parler de chance!

Je ne partage pas ton avis.
Je n'aurais sans doute pas utilisé ce mot, mais néanmoins, il ne me choque pas.
Personnellement, je suis allé deux fois à Oradour, avant et après la réalisation du centre de la mémoire sous l'impulsion de Jacques CHIRAC.
Donc, à posteriori, je dirais volontiers que j'ai eu cette chance de voir ce témoignage de la barbarie nazie en France.
Comme j'avais 10 ans en 1944, je peux aussi dire que j'ai eu la chance énorme de ne pas être à Oradour le 10 juin 1944.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-c-est-une-avancee-importante-estime-un-specialiste-apres-l-annonce-de-la-livraison-de-chars-lourds-par-l-allemagne_5622851.html
 

C'est une étape non-négligeable et pas nécessairement majeure, dans la mesure où le nombre de chars annoncé reste assez réduit", a réagi mercredi 25janvier sur franceinfo Gaspard Schnitzler, chercheur à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris), spécialiste des questions de défense européenne et d’industrie de l’armement, co-directeur de l’Observatoire de l’Allemagne, alors que Berlin va livrer à l'Ukraine 14 chars Leopard 2A6. Elle va autoriser les pays qui le souhaitent à fournir à Kiev les blindés qu'ils détiennent. "C'est un signe important, une avancée importante, car pour la première fois des pays européens vont livrer des chars de combat lourds", a-t-il ajouté.

 

 

 

 

La propagande tente de nous cacher qu’avec la fourniture de chars lourds nous faisons un grand pas vers la guerre contre la Russie.
Ce conflit est recherché depuis 2014 par les Américains. Ils veulent user la Russie avec ce conflit sur le territoire européen et de plus s'enrichir par la vente d’armes, de gaz et de pétrole à l' Europe.
Aucune proposition n' émane de l’UE pour le dialogue. La diplomatie a disparu des programmes, tout est fait pour provoquer une guerre européenne.

il y a 15 minutes, paulau a dit :

La propagande tente de nous cacher qu’avec la fourniture de chars lourds nous faisons un grand pas vers la guerre contre la Russie.
Ce conflit est recherché depuis 2014 par les Américains. Ils veulent user la Russie avec ce conflit sur le territoire européen et de plus s'enrichir par la vente d’armes, de gaz et de pétrole à l' Europe.
Aucune proposition n' émane de l’UE pour le dialogue. La diplomatie a disparu des programmes, tout est fait pour provoquer une guerre européenne.

Quel est le montant de vos émoluments pour avoir écrit ces 6 lignes ?

Ce sont aussi les américains qui ont "obligé" les russes à intervenir en Moldavie, en Tchétchénie, e Géorgie, en Ukraine, et aussi à envoyer Wagner un peu partout et notamment en Afrique pour la "libérer" ? La libérer de quoi au juste ?

il y a 38 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Je ne partage pas ton avis.
Je n'aurais sans doute pas utilisé ce mot, mais néanmoins, il ne me choque pas.
Personnellement, je suis allé deux fois à Oradour, avant et après la réalisation du centre de la mémoire sous l'impulsion de Jacques CHIRAC.
Donc, à posteriori, je dirais volontiers que j'ai eu cette chance de voir ce témoignage de la barbarie nazie en France.
Comme j'avais 10 ans en 1944, je peux aussi dire que j'ai eu la chance énorme de ne pas être à Oradour le 10 juin 1944.

Soit content si ça te fait plaisir moi je hais ceux qui ont fait ça et ne serais jamais content d'y aller. Quand j'y retournerais ce sera par devoir de mémoire.

il y a 28 minutes, paulau a dit :

La propagande tente de nous cacher qu’avec la fourniture de chars lourds nous faisons un grand pas vers la guerre contre la Russie.
Ce conflit est recherché depuis 2014 par les Américains. Ils veulent user la Russie avec ce conflit sur le territoire européen et de plus s'enrichir par la vente d’armes, de gaz et de pétrole à l' Europe.
Aucune proposition n' émane de l’UE pour le dialogue. La diplomatie a disparu des programmes, tout est fait pour provoquer une guerre européenne.

Zelensky met en route un important  programme de privatisations de l'état ukrainien qui va rapporter gros à un grande nombre de profiteurs de copains/coquins. ( la France est un bel exemple ) dans le domaine !

il y a 15 minutes, pluc89 a dit :

Quel est le montant de vos émoluments pour avoir écrit ces 6 lignes ?

Ce sont aussi les américains qui ont "obligé" les russes à intervenir en Moldavie, en Tchétchénie, e Géorgie, en Ukraine, et aussi à envoyer Wagner un peu partout et notamment en Afrique pour la "libérer" ? La libérer de quoi au juste ?

Mon pauvre Plantau , tous sont tenté le dialogue mais le russe en montant en grade devient sourd à tout ce qui ne va pas dans SON sens.

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Zelensky met en route un important  programme de privatisations de l'état ukrainien qui va rapporter gros à un grande nombre de profiteurs de copains/coquins. ( la France est un bel exemple ) dans le domaine !

 

 

Ho Martinez va en toucher aussi?

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Quel est le montant de vos émoluments pour avoir écrit ces 6 lignes ?

Ce sont aussi les américains qui ont "obligé" les russes à intervenir en Moldavie, en Tchétchénie, e Géorgie, en Ukraine, et aussi à envoyer Wagner un peu partout et notamment en Afrique pour la "libérer" ? La libérer de quoi au juste ?

il y a une heure, paulau a dit :

La propagande tente de nous cacher qu’avec la fourniture de chars lourds nous faisons un grand pas vers la guerre contre la Russie.
Ce conflit est recherché depuis 2014 par les Américains. Ils veulent user la Russie avec ce conflit sur le territoire européen et de plus s'enrichir par la vente d’armes, de gaz et de pétrole à l' Europe.
Aucune proposition n' émane de l’UE pour le dialogue. La diplomatie a disparu des programmes, tout est fait pour provoquer une guerre européenne.

Bonjour

Donc Monsieur Poutine est complice des Américains en agressant l'Ukraine ? 

Bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

Donc Monsieur Poutine est complice des Américains en agressant l'Ukraine ? 

Bonne journée

Non. Il a réagit aux provocations américaines, en particulier l' extension de l' Otan.

Par ailleurs un point de vu israélien très équilibré. A lire impérativement.

https://www.tribunejuive.info/2023/01/26/jonathan-s-tobin-la-guerre-en-ukraine-commence-a-saper-la-securite-israelienne/

il y a 20 minutes, paulau a dit :

Non. Il a réagit aux provocations américaines, en particulier l' extension de l' Otan.

 

Par ailleurs un point de vu israélien très équilibré. A lire impérativement.

https://www.tribunejuive.info/2023/01/26/jonathan-s-tobin-la-guerre-en-ukraine-commence-a-saper-la-securite-israelienne/

Erdogan doit se frotter les mains, lui qui joue les équilibristes entre Washington et Moscou depuis le début de cette guerre en ne rêvant que de reconquête et  de renaissance d'empire ottoman... 

Rien de ce que le président ukrainien fait réellement  comme la suppression des rivaux politiques et des organes de presse de l’opposition – sans parler des églises qu’il a qualifiées de traîtres pour avoir des liens avec les autorités religieuses à l’intérieur de la Russie – sont toutes ignorées. 

Zelenskyy a alors tenté de faire chanter Netanyahupour qu’il lui donne certains des systèmes vitaux de défense aérienne de son pays, en échange du fait que l’Ukraine change son vote sur une résolution antisémite de l’ONU visant Israël.

Jonathan S. Tobin est rédacteur en chef du JNS (Jewish News Syndicate).

Je pense que Zelensky est complétement dépassé par les événements qu'il a lui même provoqué !

Il y a 3 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Mon pauvre Plantau , tous sont tenté le dialogue mais le russe 

Le russe…racisme pur. Le russe est essentialisé. Victoire du racisme ! Enfin. 
Ici il est possible d’essentialiser  le Russe  ( mais pas le Juif). C’est assez comique. J’imagine que @chanou 34communie avec cette essentialisation. Je me marre. Bon ça ne s’adresse pas à vous ça s’adresse à @pluc89celui qui essentialise le Russe comme les racistes essentialisaient  le Juif.  Il faut voir le film sur la Shoah pour comprendre le racisme polonais.