Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Si Washington envoie, et fait envoyer, autant d’armement en Ukraine, c’est dans le but d'user la Russie en utilisant les soldats ukrainiens.  Mais cela ne se passe pas comme prévu, car face à une coalition de 50 pays qui arme l’Ukraine,  la Russie fait face.

Marrant comme la narratif passe petit à petit de l'agression à l'encontre de l'Ukraine à une agression à l'encontre de la Russie.

Bientôt on chantera les louanges de la défense héroïque du peuple russe.

Comment dire ?

T'en as pas marre de dire de la merde ?

Il y a 4 heures, paulau a dit :

C'est un fait exact que les sanctions contre la Russie reviennent en boomerang contre l’Occident et que ses dirigeants envisagent maintenant, entre autres, de sanctionner l'industrie nucléaire russe.

Que cela soit dit sur un site qui ne vous plaît pas ne rend pas ce commentaire inexact.

"C'est un fait exact que les sanctions contre la Russie reviennent en boomerang contre l’Occident"

C'est inexact dans la mesure où ce qui est affirmé est faux, la Russie a perdu 40 % de ses revenus (gaz et pétrole) et avec un PIB aussi bas (niveau de celui de l'Espagne hier et en chute libre aujourd'hui...) pour un si grand pays de 145.000.000 d'habitants!

La vente de gaz ou pétrole à des pays "amis" mais qui ne s'engagent pas militairement avec la Russie,  est vendu nettement moins cher que c'était le cas avec l'Europe d'où la perte de revenu.

De plus, même si c'était exact, notre liberté vaut bien quelques efforts.

Le PIB russe diminuera de 4,5 % d'après la Banque mondiale, de 3,9 % d'après l'OCDE et de 3,4 % d'après le FMI. En 2023, le PIB russe devrait diminuer de 5,6 % d'après l'OCDE, de 3,6 % d'après la Banque mondiale et de 2,3 % d'après le FMI.

19 déc. 2022.

Il y a 5 heures, CURIOSUS23 a dit :

Oui, mais dans la tête à Poutine, cela sera imputable à l'occident;puisque selon lui, c'est la Russie qui est agressée.

Si Poutine veut se suicider et entrainer son pays dans la chute....

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

La pensée de @Anatole1949est déterminée par sa condition sociale. Ce que je dis là peut paraître méprisant mais c’est une réalité : notre pensée, y compris la mienne, est déterminée par notre condition sociale. C’est la cruauté de la vie. 

Et c'est quoi ma condition sociale et pendant qu'on y est, la tienne ?

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Si Washington envoie, et fait envoyer, autant d’armement en Ukraine, c’est dans le but d'user la Russie en utilisant les soldats ukrainiens.  Mais cela ne se passe pas comme prévu, car face à une coalition de 50 pays qui arme l’Ukraine,  la Russie fait face.

Si l’occident avait été vraiment les amis de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là.

Dans quelques mois les chars léopards engageront le combat contre les Russes c’est certain , il y a un potentiel de plusieurs dizaines voir 100 ou 200 . 

il y a 9 minutes, castet-barou a dit :

Dans quelques mois les chars léopards engageront le combat contre les Russes c’est certain , il y a un potentiel de plusieurs dizaines voir 100 ou 200 . 

Il y a près de 2000 Léopard 2.

Les ukrainiens ont besoin de plus de 300 chars lourds.

Quand bien même le turbo serait mis, ça ne marcherait pas avant l'été prochain.

En attendant, ceux qui sont susceptible de bientôt mener une grande offensive sont les russes et non les ukrainiens.

D'où la pléthore d'armements intermédiaires (véhicules blindés, missiles, chars légers), plus adaptés à une situation défensive mise en œuvre à court terme. C'est certes une réponse cohérente, mais ça cherche aussi à masquer la déception issue de la position allemande.

Néanmoins, c'est un problème politiques interne à l'Allemagne. Il est probable que ça se décoince bientôt, bien que certains sur ce fil ont présenté cette tergiversation comme un niet définitif de l'attitude allemande, ce qui n'est pas très sérieux, ou peut être un mouvement d'humeur pro russe.

il y a une heure, paulau a dit :

Si l’occident avait été vraiment les amis de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là.

Si un jour tu disais autre chose que de la merde, le forum en serait bouleversé.  

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Il y a près de 2000 Léopard 2.

Les ukrainiens ont besoin de plus de 300 chars lourds.

Quand bien même le turbo serait mis, ça ne marcherait pas avant l'été prochain.

En attendant, ceux qui sont susceptible de bientôt mener une grande offensive sont les russes et non les ukrainiens.

D'où la pléthore d'armements intermédiaires (véhicules blindés, missiles, chars légers), plus adaptés à une situation défensive mise en œuvre à court terme. C'est certes une réponse cohérente, mais ça cherche aussi à masquer la déception issue de la position allemande.

Néanmoins, c'est un problème politiques interne à l'Allemagne. Il est probable que ça se décoince bientôt, bien que certains sur ce fil ont présenté cette tergiversation comme un niet définitif de l'attitude allemande, ce qui n'est pas très sérieux, ou peut être un mouvement d'humeur pro russe.

Si un jour tu disais autre chose que de la merde, le forum en serait bouleversé.  

pauvres ukrainiens et pauvres russes...

Ils sont devenus les pions d'un jeu d'échec où chacun essaye de placer sa marchandise et les futurs marché qui vont avec

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

On refuse de leur livrer des chars lourds car les Ukrainiens pourraient ensuite les utiliser pour envahir la Russie pour se venger et que Poutine considère que les pays qui les ont donné sont complices d'où un risque d'extension du conflit.

En plus, la mise en oeuvre de ces gros machins demande une logistique énorme.

Voir des chars de conception  allemande envahir la Russie aura pour effet de jeter les russes dans les bras de Poutine..

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Il y a près de 2000 Léopard 2.

Les ukrainiens ont besoin de plus de 300 chars lourds.

Quand bien même le turbo serait mis, ça ne marcherait pas avant l'été prochain.

En attendant, ceux qui sont susceptible de bientôt mener une grande offensive sont les russes et non les ukrainiens.

D'où la pléthore d'armements intermédiaires (véhicules blindés, missiles, chars légers), plus adaptés à une situation défensive mise en œuvre à court terme. C'est certes une réponse cohérente, mais ça cherche aussi à masquer la déception issue de la position allemande.

L’été prochain ou le printemps à mon avis , il ne faut pas se leurrer les alliés de l’Ukraine forment à l’avance les personnels militaires Ukrainiens sur les types d’armes qu’ils pourraient recevoir plus tard par une décision politique , une décision qui au final s’est toujours faite concernant les armes demandées par l’Ukraine  , un jeu diplomatique pour amener avec prudence l’armement à l’Ukraine sans trop braquer la Russie .. peut-être .

Après pour moi une défense en profondeur de l’Ukraine serait une bonne stratégie militaire pour dans un premier temps user les centaines de milliers de soldats Russes qui passeraient à l’offensive , en attendant les chars lourds opérationnels sur le terrain et autres armements ainsi que les hommes bien formés , une offensive solide avec une armée Russe étrillée ou affaiblie.

On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure pendant plusieurs années, une légitime défense musclée par les armes.

Imaginons que le Mexique passe une alliance militaire avec la Russie.
Réaction des Américains ?
Envahir le Mexique ?

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Bien sûr que si...mais l'information, s'ils la veulent, ils savent comment faire pour la trouver...pas tous bien sûr mais dans les grandes villes, oui.

 

L'information est une chose, mais si on parle de qualité de l'information, les habitants de Moscou et de Saint-Petersbourg savent-ils vraiment ce qui se passe au Kremlin ? J'en doute.

Il y a 10 heures, Rhodo a dit :

Voir des chars de conception  allemande envahir la Russie

Pour l'instant il est question de sortir l’envahisseur russe des territoires ukrainiens.

il y a 17 minutes, paulau a dit :

menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan

Je vous envoie mon bon souvenir de Tchétchénie, de Moldavie, de Géorgie et bien sûr d'Ukraine, sans oublier les hommes de main de Poutine au Moyen Orient et en Afrique !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Pour l'instant il est question de sortir l’envahisseur russe des territoires ukrainiens.

Le terme "pour l'instant" n'est pas approprié...

il y a 35 minutes, paulau a dit :

On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure pendant plusieurs années, une légitime défense musclée par les armes.

Imaginons que le Mexique passe une alliance militaire avec la Russie.
Réaction des Américains ?
Envahir le Mexique ?

@ aha

Rappelez-vous l’affaire des missiles sovietiques à Cuba et la réaction des yankees qui y voyaient une menace existentielle à juste raison ! C’est exactement le même genre de menaces otanesques qui pèsent sur la Russie aujourd’hui !

Il y a 12 heures, paulau a dit :

Si l’occident avait été vraiment les amis de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là.

Que peut-on espérer d'un accord dont les protagonistes sont des dictateurs ?
Par contre, on en serait pas là si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine.
Ça, c'est sûr !!!!!!!!!!!!!
Aidons l'Ukraine à se débarrasser de cet agresseur criminel de guerre !!!

Il y a 20 heures, VladB a dit :

Oui d'ailleurs Zemmour n'avait il pas dit qu'il rêvait d'un Poutine français.

En remerciement les russes ont peint Z sur leurs véhicules.

Plaisanterie mise à part, qu'est-ce qui fait marcher Poutine ? Bah c'est simple il est dans le plan B. Le plan A c'est le bon accueil de la part des populations russophones, des fleurs jetées sur les chars, le régime ukronazi kiévien qui s'effondre sur lui même au bout de quelque semaines.

Mais les commandos qui devaient dessouder Zelenski ont échoué. Si une célèbre bataille de la seconde guerre mondiale fût appelée en son temps Un Pont Trop Loin, là il s'est passé Deux Aéroports Trop loin. Coup sur coup mégaflop des paras que se sont fait littéralement rétamer. Les unités d'élite des paras ne s'en sont jamais remises, quelques éléments ont bien été aperçu plus tard à Kherson.

Maintenant c'est le plan B. La masse d'un pays de 140 millions d'habitants contre un pays de 40 millions. D'ailleurs plus besoin de grande percée. Seulement tenir, tenir, les oblasts annexés, dans l'attente de guerre lasse...

que nenni, Vlad, ce Z est pour le nom commun singulier ZOMBIE. bref, nous sommes dans "la nuit des morts vivants", version Poutine. 

Il y a 20 heures, lumic a dit :

Ah non pas du tout , vous imaginez des trucs de par votre condition .Ce n ' est pas une raison pour en faire une généralité si même vous aimez bien parler de vous ...

Faut pas non plus abuser de certaines substances ...

Lumic, c'est son état naturel... il est né comme ça. avec Z à la place du cerveau... la condition d'un être humain est comme toute chose: fluctuante.  

Il y a 17 heures, paulau a dit :

A priori le lien ci-dessous fonctionne mieux :

https://www.lemondejuif.info/2022/06/arno-klarsfeld-clashe-bhl-sur-le-nazisme-ukrainien-il-fait-peu-de-cas-des-faits-des-stades-et-rues-en-lhonneur-de-tueurs-de-juifs/

nous sommes tous au courant, je te rappelle que nous sommes en 2023 et que le mot "pogrom" est un mot russe. source:

(1903) Première attestation sous la forme francisée pogrome . Emprunté au russe погром , pogrom (« destruction »), déverbal de погромить , pogromit' (« détruire »), construit avec le préfixe по- , po- désignant un achèvement et le verbe громить , gromit' (« détruire »), lui-même de гром , grom (« tonnerre »).

Il y a 16 heures, paulau a dit :

Si Washington envoie, et fait envoyer, autant d’armement en Ukraine, c’est dans le but d'user la Russie en utilisant les soldats ukrainiens.  Mais cela ne se passe pas comme prévu, car face à une coalition de 50 pays qui arme l’Ukraine,  la Russie fait face.

paulau, les ukrainiens combattent une force qui n'a rien à foutre en Ukraine... ce sont des résistants tout comme les nôtres, quand la violence nazi faisait rage en Europe. 

Il y a 15 heures, rokutonoken a dit :

On refuse de leur livrer des chars lourds car les Ukrainiens pourraient ensuite les utiliser pour envahir la Russie pour se venger et que Poutine considère que les pays qui les ont donné sont complices d'où un risque d'extension du conflit.

En plus, la mise en oeuvre de ces gros machins demande une logistique énorme.

et le délire continue! la logistique pour ces "gros machins" est comme pour toute autre arme basée sur les systèmes électroniques, on l'apprend et avec les Ukrainiens, je pense qu'il apprennent très vite. les Ukrainiens ne veulent pas envahir la Russie, ils auront assez à reconstruire leur pays après la guerre... qu'est-ce qu'ils ficheraient en Russie? je me le demande. 

Il y a 12 heures, Rhodo a dit :

Voir des chars de conception  allemande envahir la Russie aura pour effet de jeter les russes dans les bras de Poutine..

ils s'y sont déjà, Rhodo! 

Il y a 2 heures, paulau a dit :

On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure pendant plusieurs années, une légitime défense musclée par les armes.

Imaginons que le Mexique passe une alliance militaire avec la Russie.
Réaction des Américains ?
Envahir le Mexique ?

olala! paulau et ses illusions! si le Mexique qui n'existe pas en plus, s'alliait avec la Russie, Mexico ne survivrait pas bien longtemps! je pense qu'en même pas 10 minutes, cela serait conclu. 

Il y a 1 heure, paulau a dit :

@ aha

 

Rappelez-vous l’affaire des missiles sovietiques à Cuba et la réaction des yankees qui y voyaient une menace existentielle à juste raison ! C’est exactement le même genre de menaces otanesques qui pèsent sur la Russie aujourd’hui !

va prendre un soda ou une eau minérale plutôt, tu te sentiras mieux après! merci pour tes efforts incessant afin de prouver au monde entier que Poutine est l'ami de ce monde-là...

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Rappelez-vous l’affaire des missiles sovietiques à Cuba et la réaction des yankees qui y voyaient une menace existentielle à juste raison ! C’est exactement le même genre de menaces otanesques qui pèsent sur la Russie aujourd’hui !

Et non, c'est exactement le contraire. L'OTAN est une organisation défensive. Elle ne représente aucune menace tant que la Fédération de Russie n'agresse pas l'un de ses membres.

Rappelez ça à vos donneurs d'ordre , camarade !

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Le terme "pour l'instant" n'est pas approprié...

J'en conviens et je rectifie :

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Pour l'instant il est question de sortir l’envahisseur russe des territoires ukrainiens.