Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

La Russie, qui vend des ressources et achète des produits finis, a largement une économie de pays du tiers-monde.

En terme de MP oui, mais pas en terme d'armements, notamment à l'export.

Cependant mon petit doigt me dit que l'avenir de l'exportation d'armes russes s'annonce sombre, on se demande pourquoi.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Je t'ai déjà tout bien expliqué, aussi bien pourquoi le motif que vous clamez est bidon que pourquoi je n'ai aucun motif ni obligation à répondre à tes réquisitions abusives. Ce n'est pas parce qu'un discours est "sourcé" qu'il est avéré, tu invoques indûment la "logique". En fait de "sources" Poutine est, à mon très humble avis,  essentiellement source d'emmerdements, pour rester soft, je n'ai aucune envie ni bonne raison de m'y plonger.

Non tu n'a en rien expliqué et encore moins demontré en quoi le motif stratégique ne tiendrait pas. Tu n'as fait que le balayé d'un revers de main sans autre explication. En fin tu as mentionné d'autres motivations obscures sans préciser lesquelles. Et lorsque je te demande simplement quelles seraient ces motivations tu me dis que mes demandes sont abusives. Bordel te demander de préciser tes propos et d'argumenter c'est abusif je n'ai pas vu d'attitude aussi déplorable et lâche pour fuir toute argumentation depuis mes échanges avec des créationnistes. Il faut dire qu'ignorer des faits documentés tout en refusant de se soumettre à un discours argumenté c'est typique des obscurantistes de tous poils mes félicitations.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Non tu n'a en rien expliqué et encore moins demontré en quoi le motif stratégique ne tiendrait pas. Tu n'as fait que le balayé d'un revers de main sans autre explication. En fin tu as mentionné d'autres motivations obscures sans préciser lesquelles. Et lorsque je te demande simplement quelles seraient ces motivations tu me dis que mes demandes sont abusives. Bordel te demander de préciser tes propos et d'argumenter c'est abusif je n'ai pas vu d'attitude aussi déplorable et lâche pour fuir toute argumentation depuis mes échanges avec des créationnistes. Il faut dire qu'ignorer des faits documentés tout en refusant de se soumettre à un discours argumenté c'est typique des obscurantistes de tous poils mes félicitations.

Tu refuses mes explications simples et claires sans argumenter contre, RAB

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Tu refuses mes explications simples et claires sans argumenter contre, RAB

Quelles explications tu n'as toujours pas expliqué quelles seraient les motifs inavouables du régime russe. Alors dis nous de quoi il s'agit avec sources si possible on ne te demande pas la lune.

Le 18/10/2022 à 19:03, castet-barou a dit :

La mentalité Russe .. Certains pensent que la ville de Kherson va être évacuée dans un but humanitaire , ils n’ont pas compris que les Russes en mal de natalité et considérant les populations Ukrainiennes comme étant les leurs font des déportations de masses vers la Russie , déjà 2 millions et 300 000 enfants volés dans des familles des territoire occupés par l’armée Russe .

Et dans quelles conditions des gens hostiles aux russes vont être transférés, encore des horreurs en perspectives .

C'est ce que je me tue à dire depuis le début.

Quand Hitler était à la conquête d'un espace vital, Poutine lui est à la recherche de populations russophones vitales pour régénérer sa démographie et empêcher la Russie de sombrer au XXIe siècle.

Voilà pourquoi il déporte des millions d'Ukrainiens russophones en Russie. Cette guerre est à la fois d'anéantissement et de déportation et de purification ethnique étant donné que les ukrainiens de l'ouest parlant ukrainien sont systématiquement massacrés dans les territoires occupés.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

C'est ce que je me tue à dire depuis le début.

Quand Hitler était à la conquête d'un espace vital, Poutine lui est à la recherche de populations russophones vitales pour régénérer sa démographie et empêcher la Russie de sombrer au XXIe siècle.

Voilà pourquoi il déporte des millions d'Ukrainiens russophones en Russie. Cette guerre est à la fois d'anéantissement et de déportation et de purification ethnique étant donné que les ukrainiens de l'ouest parlant ukrainien sont systématiquement massacrés dans les territoires occupés.

Oui, et Poutine pourrait aussi ouvrir ses frontières et accueillir les migrants africains, prompts à restaurer une démographie défaillante.

Et puis "Petit père des peuples humaniste" ça rend mieux sur une carte de visite que "Dictateur terroriste".... 

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

C'est ce que je me tue à dire depuis le début.

Quand Hitler était à la conquête d'un espace vital, Poutine lui est à la recherche de populations russophones vitales pour régénérer sa démographie et empêcher la Russie de sombrer au XXIe siècle.

Voilà pourquoi il déporte des millions d'Ukrainiens russophones en Russie. Cette guerre est à la fois d'anéantissement et de déportation et de purification ethnique étant donné que les ukrainiens de l'ouest parlant ukrainien sont systématiquement massacrés dans les territoires occupés.

A ce point là .. les Ukrainophones sont éliminés !? , tout en sachant qu’ils parlent aussi le Russe comme deuxième langue d’usage , comme tous les Ukrainiens je crois , mais d’accord tu penses à une épuration ethnique ? , mais les Ukrainophones ne sont pas différents ethniquement des peuples slaves ? , c’est vrai aussi que l’Ukraine a été peuplé par des grecques , tatars , hongrois , polonais etc.. je ne sais pas si l’abruti de soldat Russe de base connaît ces nuances et fait   le distinguo. 
Je  pense plus à une haine entretenue par la propagande depuis des années contre tout ce qui représente la culture Ukrainienne , la langue en est l’aspect le plus frappant pour les occupants et donc probablement une agressivité et violence envers spécifiquement ces personnes Ukrainophones.

Cible de rumeurs prorusses, l’ambassadeur de France à Kiev nie avoir démissionné.

Des messages largement relayés sur les réseaux sociaux, entre autres par un responsable du Rassemblement national, Jean-Michel Cadenas, affirmaient qu’Etienne de Poncins avait quitté son poste en Ukraine.

"Nous ne savons plus ce que nous défendons ici (Ukraine), même Volodymyr Zelensky n’est plus ici à Kiev, pourquoi continuez [sic] de sacrifier le peuple ukrainien »), tout en y ajoutant son commentaire : "On se le demande aussi "! 

Il parait même Volodymyr Zelensky se serait enfui de Kiev, et se filmerait sur fond vert, depuis la Pologne.t même."

J.M CADENAS, membre du RN....

Devinez d'où vient celle fausse nouvelle ?

De RT, le média de propagande russe bien sûr, la source d'infos préférée des gogos du RN...

Poutine a nommé Dark Vador à la tête des troupes d'invasion.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Poutine a nommé Dark Vador à la tête des troupes d'invasion.

C'est vrai qu'il lui ressemble. Plutôt Anakin Skywalker.

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Poutine a nommé Dark Vador à la tête des troupes d'invasion.

Sur quel bouton on appuie ?.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

 

Cible de rumeurs prorusses, l’ambassadeur de France à Kiev nie avoir démissionné.

Des messages largement relayés sur les réseaux sociaux, entre autres par un responsable du Rassemblement national, Jean-Michel Cadenas, affirmaient qu’Etienne de Poncins avait quitté son poste en Ukraine.

"Nous ne savons plus ce que nous défendons ici (Ukraine), même Volodymyr Zelensky n’est plus ici à Kiev, pourquoi continuez [sic] de sacrifier le peuple ukrainien »), tout en y ajoutant son commentaire : "On se le demande aussi "! 

Il parait même Volodymyr Zelensky se serait enfui de Kiev, et se filmerait sur fond vert, depuis la Pologne.t même."

J.M CADENAS, membre du RN....

Devinez d'où vient celle fausse nouvelle ?

De RT, le média de propagande russe bien sûr, la source d'infos préférée des gogos du RN...

 

 

 

Autrement une idée sur une possibilité d’invasion par le nord par les troupes biélorusses - Russes ?.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

C'est vrai qu'il lui ressemble. Plutôt Anakin Skywalker.

Poutine, en dictateur-terroriste soucieux d'entretenir son image, sélectionne de façon de plus en plus rigoureuse son entourage.

Malheur à ses proches qui manqueraient de tout le potentiel d'inhumanité requis.

Le 18/10/2022 à 23:44, lumic a dit :

En effet , on ne peut pas dire que les Ukrainiens cognent dure en Russie et ils pourraient le faire de toute autre façon pour faire des morts parmi la population Russe  ...

Pendant la seconde les alliées ne se sont pas gênés pour tuer bien des civils dans des bombardements intensifs ...

La question peut être , pourquoi ne le font - ils pas vu que Poutine essaye de liquider les civils  Ukrainiens par tous les moyens pour réellement atteindre la population ? ...

C ' est évidemment tant mieux que les Ukrainiens ne le fassent pas , limitent leur action envers la Russie si même l ' envie ne doit sans doute pas manquer ...

Ce  choix semble réfléchi afin de ne pas retourner la situation puisque personne ne comprendrait que des civils Russes puissent subir des représailles Ukrainiennes ...

Il est surprenant, en effet, que les ukrainiens n'engagent aucune action de représailles sur le sol russe, à part l'égratignure du pont de Crimée par un camion d'explosifs qui a davantage vexé Poutine qu'endommagé l'ouvrage.

En même temps, comme tu le dis aussi, des attentats terroristes sur le sol russe, visant des centres commerciaux, des gares, des aéroports ou le métro, retourneraient la population russe de façon radicale contre les ukrainiens. Du coup, les russes ne traineraient plus les pieds pour s'enrôler dans l'armée.

Pas impossible aussi que Poutine lui même ne simule, n'organise un attentat sur son sol de façon à en faire porter le chapeau aux ukrainiens et, en conséquence, à galvaniser l'opinion russe contre cet épouvantail clairement montré du doigt.

Le 18/10/2022 à 23:44, lumic a dit :

En fait , mauvaise gestion de leur propre territoire ...

En résumé, gestion labellisée "soviétique" dans laquelle, sur le papier et suivant les instructions des plans quinquennaux successifs une vache devenue socialiste produirait illico 65 litres de lait par jour et un hectare de terre 650 tonnes de blé par an... 

Il y a 10 heures, castet-barou a dit :

Autrement une idée sur une possibilité d’invasion par le nord par les troupes biélorusses - Russes ?.

Aucune chance.

Il manque tout simplement un zéro aux effectifs russes dans le nord. A noter que les inquiétudes proviennent du fait qu'un contingent russe ainsi que son matériel sont arrivé en Biélorussie. Une brigade, 7000 hommes.

Quelle pourraient être les raisons :

• Préparer une attaque depuis le nord ?
• Assurer une position puissante pour garantir la sécurité de bases de lancement de missile et de drones, par exemple iraniens ?
• Convaincre les militaires biélorusses de ne pas déposer leur président ?
• Assurer que la population biélorusse ne se risque pas dans une révolution ?
• Obliger Kiev à maintenir beaucoup de troupes dans le nord ?
• Faire comprendre à Loukachenko qu'il n'est pas question qu'il quitte le navire ?

Pourquoi ce ne peut être la préparation d'une attaque ?

• L'attaque qui a échouée au nord avait deux groupes, le groupe ouest et le groupe est.
• Le groupe ouest (Irpin, Butcha, Tchernobyl) avait plus de 30000 hommes dont les troupes d'élites que constituent les paras.
• Avec le groupe est (Brovary via Tchernihiv ou Soumy), c'était plus de 50000 hommes au total.
• Là on a 7000 russes, plus 15000 Biélorusses en comptant la logistique et l'arrière.
• La frontière est surveillée comme le lait sur le feu, notamment par le renseignement satellitaire occidental.
• Le moindre peloton de char qui traverserait la frontière subira un concours de balltrap.
• Bien que la mobilisation ukrainienne crée difficilement de nouvelles unité constituées (une brigade avec ses officiers, sous officiers, cantonnement et matériels), les effectifs des milices et gardes nationales sont désormais pléthoriques coté ukrainien.
• Il y a peu, les ukrainiens viennent de faire une exercice de défense sur 500 km de frontière avec la Biélorussie.

Donc aucune chance tant que les russes n'envoient pas 50 000 hommes en Biélorussie.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Il est surprenant, en effet, que les ukrainiens n'engagent aucune action de représailles sur le sol russe, à part l'égratignure du pont de Crimée par un camion d'explosifs qui a davantage vexé Poutine qu'endommagé l'ouvrage.

Plus de trains.

Que les voitures individuelles sur la voie restante.

Les poids lourds prennent le ferry.

C'est pourquoi si les russes avait des doutes, il est désormais certain que Kherson soit foutue.

Bonjour

Rien ne prouve que ce soit les Russes eux même, qui auraient fait sauter une " petite partie" du pont, assez facilement et spectaculaire mais réparable, pour justifier, leur vengeance sur Kiev?

Et aussi, créer un genre de deuxième frond aux frontières de la Biélorussie pour diviser les Forces Ukrainiennes ? 

Il vaut peut-être mieux avoir un petit allier sincère qu'un allié plus grand mais forcé ?

Bonne journée

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Quelle pourraient être les raisons :

• Préparer une attaque depuis le nord ?
• Assurer une position puissante pour garantir la sécurité de bases de lancement de missile et de drones, par exemple iraniens ?
• Convaincre les militaires biélorusses de ne pas déposer leur président ?
• Assurer que la population biélorusse ne se risque pas dans une révolution ?
• Obliger Kiev à maintenir beaucoup de troupes dans le nord ?
• Faire comprendre à Loukachenko qu'il n'est pas question qu'il quitte le navire ?

Avec le risque de voir les militaires biélorusses changer de camp avec armes et bagages comme ce jeune homme :

Un jeune Bélarusse revient du front en Ukraine avec des éclats d'obus dans les jambes, mais "sans regret"

De la ligne de front en Ukraine où il a tiré sur des Russes, Gleb Gunko, un jeune Bélarusse de 18 ans est revenu avec des éclats d'obus dans les jambes, des cauchemars qui n'en finissent pas, ainsi qu'un diagnostic de trouble de stress post-traumatique,...

"Je voulais rester mais le médecin a dit non (...) parce que j'étais mentalement agité, déclare-t-il en expliquant: "J'ai perdu beaucoup d'amis là-bas. Mon commandant aussi."

"Avant la guerre, je pensais être en paix avec le fait que la mort est la mort et que tout le monde finit par mourir. Mais c'était trop", a-t-il confié à l'AFP qui l'a rencontré dans la ville polonaise de Grojec, où il a trouvé sa nouvelle maison.

Originaire de Minsk, ce jeune homme à voix douce, fait partie des nombreux Bélarusses qui, contrairement à leur dirigeant allié du Kremlin, ont choisi de se ranger du côté de l'Ukraine et de prendre les armes pour lutter pour la liberté.

Lorsque l'AFP s'est entretenue pour la première fois avec lui début mars, le jour de son départ pour la guerre, il a déclaré s'être porté volontaire afin de vouloir "se battre pour l'Ukraine mais aussi pour le Bélarus". 

"Parce que notre liberté dépend aussi de la situation là-bas", avait-il dit.

AFP 21/10/2022 - 07:57

https://pro.orange.fr/lemag/un-jeune-belarusse-revient-du-front-en-ukraine-avec-des-eclats-d-obus-dans-les-jambes-mais-amp-quot-sans-regret-amp-quot-CNT000001TOvqd.html

En cas de guerre franco-russe, du fait de l'archipélisation de la société, j'ai peine à imaginer la mobilisation des citoyens français dans les armées (avec peines de prison pour ceux qui n'y répondraient pas etc...)

C'est pas le moment de demander la nationalité française, vu les bellicistes qui nous gouvernent..