Contester les décisions du gouvernement Netanyahou serait-il de l'antisémitisme ..?

Le gouvernement actuel de Netanyahou est très clairement d'extrême droite ultra religieux.

Il revendique clairement, pour des raisons en très grande partie religieuses, l'annexion militaire totale de Gaza (en se foutant totalement des accusations, avérées, de "crime de guerre" et "crime contre l'humanité" ?!), revendique la colonisation massive d'une grande partie de la Cisjordanie, ne dénonce en rien (au contraire ..!) les exactions terribles commises par des colons juifs contre des villageois arabes cisjordaniens, n'ayant à priori aucune proximité avec le Hamas ??!

On rappellera quand même Netanyahou est mis en examen en Israël pour de nombreuses affaires de "corruption, fraude et abus de confiance" (?!) et fait l'objet d'un mandat d'arrêt de la CPI pour "crimes contre l'humanité et crimes de guerre";

Mais, bien évidemment, toutes ces accusations (même en Israël ?) ne sont le fait que le fait d'un épouvantable antisémitisme ???

On peut ne pas approuver la politique brutale de cet homme-là et ne pas être antisémite.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Le gouvernement actuel de Netanyahou est très clairement d'extrême droite ultra religieux.

Il revendique clairement, pour des raisons en très grande partie religieuses, l'annexion militaire totale de Gaza (en se foutant totalement des accusations, avérées, de "crime de guerre" et "crime contre l'humanité" ?!), revendique la colonisation massive d'une grande partie de la Cisjordanie, ne dénonce en rien (au contraire ..!) les exactions terribles commises par des colons juifs contre des villageois arabes cisjordaniens, n'ayant à priori aucune proximité avec le Hamas ??!

On rappellera quand même Netanyahou est mis en examen en Israël pour de nombreuses affaires de "corruption, fraude et abus de confiance" (?!) et fait l'objet d'un mandat d'arrêt de la CPI pour "crimes contre l'humanité et crimes de guerre";

Mais, bien évidemment, toutes ces accusations (même en Israël ?) ne sont le fait que le fait d'un épouvantable antisémitisme ???

Ce qui est également réducteur, c’est de penser qu’un État juif, entouré d’États arabes dont certains sont dirigés par des fanatiques religieux, puisse connaître autre chose qu’un état de guerre permanent. C'est en ce sens là que c'est de l'antisémitisme: il n'y a pas de bonne solution au conflit perpétuel que vit cet État. 

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

c’est de penser qu’un État juif, entouré d’États arabes

Quel pays arabe est actuellement en guerre avec Israël ? Israël n’est plus l’ennemi des états arabes alentour et vice versa. Iran, Syrie et Yémen enfin même pas le Yémen mais les Houthis. Avec Joulani la Syrie ne sera bientôt plus ennemi avec Israël. Nethanyaou n’a pas de problèmes avec tous les pays arabes et vive versa. Pourquoi cette généralisation ?  

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

On rappellera quand même Netanyahou est mis en examen en Israël pour de nombreuses affaires de "corruption, fraude et abus de confiance

Oui bon … je t’en prie à ce niveau là on a les mêmes à la maison. Tant qu’il n’y a pas de morts on s’en fout un peu de ça. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Quel pays arabe est actuellement en guerre avec Israël ? Israël n’est plus l’ennemi des états arabes alentour et vice versa. Iran, Syrie et Yémen enfin même pas le Yémen mais les Houthis. Avec Joulani la Syrie ne sera bientôt plus ennemi avec Israël. Nethanyaou n’a pas de problèmes avec tous les pays arabes et vive versa. Pourquoi cette généralisation ?  

Le Liban l'a été. La Syrie va le devenir avec les islamistes. Tu te leurres sur Joulani. Le Hamas de Gaza qui va le devenir en septembre quand on reconnaîtra l'État de Palestine. Quelle généralisation ? L'islamisme est un vrai problème, pas que pour les attentats en pays occidentaux. 

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Le Hamas de Gaza qui va le devenir en septembre quand on reconnaîtra l'État de Palestine

Tu crois que ça va changer quoi que des pays par ci par là reconnaissent l’état de Palestine ? Spoiler : que dalle. 

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

L'islamisme est un vrai problème

Le nouveau syrien non tu verras. 

L’islamisme n’est pas un problème quand il sert les intérêts des uns et des autres. 

à l’instant, hanss a dit :

Tu crois que ça va changer quoi que des pays par ci par là reconnaissent l’état de Palestine ? Spoiler : que dalle. 

Le nouveau syrien non tu verras. 

Ça tombe bien, j'ai un Syrien dans mon équipe. Quand j'ai osé lui dire que Joulani était modéré, j'ai failli finir embroché sur une pique. 

Qui se souvient que son frère Ionathan est mort lors du raid a Entebbe , qu'il dirigeait  ? pour libérer des otages ;

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça tombe bien, j'ai un Syrien dans mon équipe. Quand j'ai osé lui dire que Joulani était modéré, j'ai failli finir embroché sur une pique. 

Ah mais je complètement gueule depuis que Joulani est arrivé au pouvoir que les occidentaux ont salue cela et failli tomber de ma chaise quand il a été reçu par Macron. Tu peux me relire à ce sujet. Donc si Joulani a le bénéfice du doute c’est qu’il a les mêmes ennemis que les autres ( Poutine et Iran ) pas parce qu’il est cool sympa ou repenti. 

Joulani est bien parti pour tuer autant qu’El Assad mais on en parle pas en ce moment. 

il y a 53 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce qui est également réducteur, c’est de penser qu’un État juif, entouré d’États arabes dont certains sont dirigés par des fanatiques religieux, puisse connaître autre chose qu’un état de guerre permanent. C'est en ce sens là que c'est de l'antisémitisme: il n'y a pas de bonne solution au conflit perpétuel que vit cet État. 

Faudrait que cet État quelque qu’il soit montre l’exemple. Le rêve. Pacifique à mort intégrant tout le monde. Qui trouve les solutions 

Le rêve. Il gagnera obligé. Là ça pue la défaite. Car la haine engendre soit un problème en continue ou soit l’éviction de tout un peuple comme c’est déjà arrivé dans le passé et prédit rien de bon si ça continue en ce sens.

J’en sais rien... mais la logique m’inspire que le pacifisme leur donnerat obligé un gros avantage et la victoire dans tout les sens du terme. Peu importe si les autres pays à côté leurs sont hostile, s’ils sont peace l’hostilité envers Israël leur servent à rien. Ils gagnent alors par ce qu’ils montrent que leur pays promut la paix. Là c’est mal parti et ça fait peur

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le Liban l'a été. La Syrie va le devenir avec les islamistes. Tu te leurres sur Joulani. Le Hamas de Gaza qui va le devenir en septembre quand on reconnaîtra l'État de Palestine. Quelle généralisation ? L'islamisme est un vrai problème, pas que pour les attentats en pays occidentaux. 

L'islamisme est une idéologie totalitaire. En soutenant Israel, nous défendons aussi l'intégrité de l'Europe. En France et en Europe, nous connaissons une guerre civile larvée, composée d'émeutes, de zones de non-droit.

Ce qui se joue à Gaza actuellement et la victoire d'Israël pourraient être, sinon décisif, déterminant pour l'avenir de l'Europe.

à l’instant, avenir1789 a dit :

soutenant Israel, nous défendons aussi l'intégrité de l'Europe

Mon cul. 

Ça aussi c’est nouveau ça vient de sortir. Je signale que l’OTAN avec USA en tête a lutté contre l’islamisme depuis 20 ans alors ça va me fait marrer. Netha bosse pour son pays et pas pour l’Europe. 

il y a 38 minutes, avenir1789 a dit :

L'islamisme est une idéologie totalitaire. En soutenant Israel, nous défendons aussi l'intégrité de l'Europe. En France et en Europe, nous connaissons une guerre civile larvée, composée d'émeutes, de zones de non-droit.

Ce qui se joue à Gaza actuellement et la victoire d'Israël pourraient être, sinon décisif, déterminant pour l'avenir de l'Europe.

L'Islamisme est une plaie, le criminel de guerre Netanyahou en est une autre. L'avenir de l'Europe ne peut être que compromis par le soutien de l'un ou l'autre.

Il faut être aveugle pour ne pas voir combien le soutien au colonisateur et à l'envahisseur de la bande de Gaza qui massacre les populations civiles nous dessert auprès du tiers monde anciennement colonisé et combien tout cela fait le jeu de Poutine comme des chinois.

Quant la "guerre civile larvée" que nous serions censés subir, si les islamistes seraient ravis de réussir à la déclencher notre extrême droite fait tout ce qui est en son pouvoir pour lui procurer des troupes.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Le gouvernement actuel de Netanyahou est très clairement d'extrême droite ultra religieux.

Tu écris :

-         « Le gouvernement actuel de Netanyahou est très clairement d'extrême droite ultra religieux ».

Cette affirmation est une bêtise. Israël pratique la proportionnelle intégrale. Qui par ailleurs est la seule méthode électorale réellement démocratique. La seule qui permette à tous de s’exprimer réellement. La proportionnelle intégrale pratiquée par Israël est le seul moyen de permettre même aux petits partis de figurer au Parlement, à la Knesset.

Chaque parti politique, et ils ne manquent pas en Israël, obtient aux élections un certain pourcentage des voix des électeurs.  Et c’est ce pourcentage des voix qui fixe, proportionnellement, le nombre de postes de ministres qu’obtient le parti concerné.  

Avec une particularité. Ce sont les partis politiques qui choisissent eux-mêmes, dans leurs rangs, les gens qu’ils veulent faire entrer au gouvernement et qui vont occuper les postes de ministres auxquels ce parti a droit.  

Ce qui signifie que les ministres du gouvernement ont été choisis par les partis politiques auxquels ils appartiennent. Et comme il y a en Israël plusieurs partis religieux, ils sont forcément présents au gouvernement.

Mais ils sont très minoritaires au gouvernement. Attribuer à Nétanyaou la responsabilité de tous les évènements qui pourraient avoir une connotation religieuse, est une erreur faite par ceux qui ne prennent leurs renseignements que dans les slogans des partis amis du Hamas.

Dire que Tsahal veut occuper militairement Gaza pour des raisons religieuses est un argument totalement bidon. Ce n’est pas parce qu’un ministre du gouvernement, lui-même ultra religieux, dit qu’il faut annexer Gaza, que cela est l’intention du gouvernement. Au contraire. La guerre actuelle avec le Hamas a été déclenchée par le Hamas et ses assassinats de masse de citoyens israéliens. Et à l’enlèvement de plusieurs centaines d’israéliens dont une cinquantaine sont encore en train de mourir dans les tunnels du Hamas.

Et ce sont ces israéliens pourrissant dans les tunnels qu’Israël veut récupérer. Or il se trouve que Tsahal occupant le nord et le sud de la Bande, le Hamas s’est replié, avec les otages, ses dirigeants, et probablement environ 10 000 combattants du Hamas, dans les tunnels creusés sous Gaza. Creusés avec l’argent de l’Onu, de l’Unraw et en partie celui de l’Europe.

Israël a deux objectifs. Récupérer les otages et éliminer le Hamas. Le Hamas s’étant replié dans les tunnels de Gaza, où Tsahal peut-il retrouver les uns et les autres ? Sous Gaza City. Dans les tunnels que les gazaouis appellent « le métro de Gaza ».

Et dans cette histoire, la religion n’a rien à voir. C’est l’État-Major de Tsahal qui veut contrôler Gaza, pour de simples raisons d’efficacité militaire.

Encore une fois, ce n’est pas parce qu’un ministre ultra religieux réclame l’occupation de Gaza City, que cela est prévu. Au contraire.

Tu ignores que les vrais religieux ne représentent en Israël que moins de 5% de la population. Donc 5 % des soldats de Tsahal, qui pour l’essentiel sont des civils réservistes. Ce ne sont pas les religieux qui gouvernent. Ils sont 2 gueulards au gouvernement, mais l’on croirait à lire les commentaires des gens qui en réalité ignorent de quoi il s’agit, qu’ils représentent tout le pays.

E il convient de se souvenir que la guerre aurait pu cesser à tout moment si le Hamas planqué dans les tunnels pendant que les gazaouis sont, eux, interdits de tunnels de protection, avait simplement rendu les otages.

Je n’ai traité là que d’une partie de ton post. Je vais compléter dès que je disposerais d’un moment.

C'est le sujet de C dans l'air ce soir.

tout à fait , comme si contester Franco était de l'anti-ibérisme , ou contester Orban de l'antimaggyarisme !  la confusion est entrenue à dessein pour culpabiliser l'Europe et semer la zizanie entre ses peuples . 

il y a une heure, hybridex a dit :

L'Islamisme est une plaie, le criminel de guerre Netanyahou en est une autre. L'avenir de l'Europe ne peut être que compromis par le soutien de l'un ou l'autre.

Il faut être aveugle pour ne pas voir combien le soutien au colonisateur et à l'envahisseur de la bande de Gaza qui massacre les populations civiles nous dessert auprès du tiers monde anciennement colonisé et combien tout cela fait le jeu de Poutine comme des chinois.

Quant la "guerre civile larvée" que nous serions censés subir, si les islamistes seraient ravis de réussir à la déclencher notre extrême droite fait tout ce qui est en son pouvoir pour lui procurer des troupes.

Les juifs ne peuvent pas  continuer à vivre au milieu d'un monde arabe hostile qui veut les envoyer à la flotte, ainsi que le préconise la chartre du hamas.

Quant à la guerre civile larvée elle est bien là.

N’y a t-il pas un islam de paix ?

En fait si tu n'es pas d'extrême droite tu es antisémite maintenant ?

J'espère que cela ne va pas donner des idées à la Marine.

Il y a 16 heures, Doïna a dit :

On peut ne pas approuver la politique brutale de cet homme-là et ne pas être antisémite.

bonjour, 

tout à fait !

d'autant plus que l'actuelle politique ne mènera à rien ( la violence engendre la violence en retour et le désespoir pousse à des actes extrêmes ) .

si au lendemain de 7 octobre , l'état d'Israël avait légitimité à une action de défense , sa poursuite, dans l'état actuel des choses ne se justifie plus .

le Hamas est virtuellement hors course et surtout la population ne devrait plus le supporter tant il a été patent que ses actions allaient à l'encontre de la sécurité des populations gazaouies ( même si elles ont applaudi au début ) car il a été mis au jour, l'ensemble des malversations et des détournements au profit de cette organisation terroriste .

maintenant , c'est de l'acharnement , un acharnement qui ne peut apporter que rancœur et volonté de vengeance ( le cercle vicieux ) .

B.Netanyahou  a besoin de sa droite religieuse pour rester au pouvoir et fait ce qu'elle exige mais cette droite ultra nationaliste n'a jamais rien compris à la problématique de la région .

alors oui, on peut critiquer la politique actuelle de B.Netanyahou sans être antisémite ( tout comme on peut critiquer la politique de M E.Macron et ne pas être anti français ) .

bonne journée .

P.-S : est-ce que quand cela finira , le canard à l'orange se targuera d'avoir mit fin à cette guerre comme il le revendique pour 6 autres ( et réclamer un prix Nobel de la Paix qui serait ... de la confiture aux cochons en ce qui le concerne ) ?