Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 45 minutes, VladB a dit :

lol

Qu'est-ce qui garantissait les états Baltes alors qu'ils ne sont pas toujours cools avec leur minorité russophone et descendant de grands russes suite au remplacement ethnique pratiqué habituellement, et que pour protéger cette minorité opprimée après que Poutine eut redressé l'armée russe pas des décennies de réinvestissement, qu'est-ce qui aurait pu protéger ces états baltes d'une arrivée des chars russes ?

Les Baltes ce n'est pas l'Europe, ou si préfère ce n'est pas la France, l'Allemagne, l'Italie, la Norvège et ainsi de suite . Que les pays baltes se mettent sous parapluie américain c'est autre chose et ne justifie pas que la France y soit, ni que des bases américaines soient toujours présentes en Europe occidentale. Enfin l'absence d'OTAN en Finlande jusqu'à cette année ne lui a pas pour autant valu une invasion russe. C'est comme si pousser l'OTAN de plus en plus à l'est pour contrer une menace russe agissait comme une prophétie auto-réalisatrice.

Il y a 3 heures, uno a dit :

En effet et cela peut se faire simplement en rappelant que la colonisation n'est pas une spécificité occidentale mais une constante de toutes les civilisations et qu'il n'y a aucune honte ou repentance à ressentir et manifesté pour notre passé. Je terminerai la chose par le mème suivant.

Ou en débattant sur notre avenir de coopération diplomatique et civique en commun ? 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Des gens intelligents capables d'ouverture d'esprit ?

Moi c'est la diplomatie française intérieure qui me pose problème.

L'excellence de la diplomatie française doit-elle passer par une élite académique pour refonder notre projet commun de méritocratie républicaine? 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

C'est très ambigu!

• Es tu d'accord avec le constat d'une "logique militaire de dissuasion"? appliquée par qui?
• Ou bien d'accord avec la "logique militaire de dissuasion" de Poutine?
• Ou bien d'accord avec a "logique militaire de dissuasion" de Poutine des opposants à l'intrusion de Poutine en Ukraine?

Toujours ambigu, qui est ce "on"?

En plus le conditionnel s'impose, rien ne dit que la négociation soit possible, rien ne permet non plus qu'elle n'existe pas en secret, malgré la guerre

L'OTAN existe, l'action de Poutine a renforcé l'alliance, résultat prévisible de sa politique de gribouille, comment peux tu espérer une négociation en dehors de cette partie prenante. Vas expliquer ça aux Polonais!

Pourquoi pas.

Mais tu es en train de refaire le monde. Mieux vaudrait que  la paix  en Ukraine  intervienne avant la réalisation de tes rêves d'autant que la guerre en cours la compromet sérieusement

Tu a le droit d'utiliser autre chose que ce charabia.

Agences de notation ou pas notre économie est tributaire de la confiance internationale, sauf à se financer en vase clos

Les liens que tu fais sont douteux. La chute de la parité ne menace pas forcément l'attractivité économique, elle renchérit nos importations mais rend nos produits plus accessibles 

1) Je suis d'accord pour logique de diplomatie de défense dissuasive de l'ensemble des ordres de la communauté internationale. 

2) Ce "On" concerne l'intégration de la défense européenne en commun dans la scène internationale. 

3) La politique monétaire de rachat d'actifs et de dettes souveraines européennes par la BCE peut permettre de solidifier notre économie par la politique de planche à billet avec du papier de banque recyclable pour relancer la croissance avec un PIB européen plus éthique qu'actuellement. 

4) Pourquoi n'y a-t-il pas des agences de notation européennes ? 

5)On est pas un acteur majeur de l'économie de l'innovation économique et sociale mondiale, alors que l'on n'en a fait l'un pilier de notre économie transnationale avec l'implantation des enjeux de la mondialisation numérique de proximité et l'uberisation entrepreneuriale du "travailler plus, pour gagner plus" des travailleurs indépendants, aux actionnaires ou franchisés salariaux minoritaires. Les investisseurs étrangers rachètent nos crédits d'actifs obligataires sur nos actions de préférence ? !     

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Oui mais Poutine compte  bien sur un hiver rude , froid pour exterminer les Ukrainiens de tout autre façon , froid , famine , maladies , coupures de courant , petites mines dans les forêts pour empêcher le  ravitaillement de bois etc et déplacement de populations ...

Il rêve de répéter  holodomor ...

C'est une fenêtre de tir pour procéder à une médiation internationale sur une possible République autonome russo-ukrainienne sans frontières

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Et tu crois que les Russes vont beaucoup plus rigoler?

Holodomor, cette horreur stalinienne, ne se répétera pas, car tout l'Occident est prêt à envoyer du ravitaillement en Ukraine.

Je l'espère pas pour les deux camps. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

lol

Alors que Chirac et son homologue allemand s'accordaient pour garantir une non entrée de l'Ukraine dans l'OTAN afin de rassurer les russes, Condoleezza Rice explique avec ses gros sabots que non, ça ne va pas se passer comme ça.

Qui protège l'Europe et qui a permis aux européens de passer au dessous des 2% et de faire croire à leurs populations qu'après la guerre froide, la planète était devenue un monde de bisounours où n'existe plus que des fournisseurs et des clients gentils.

Je pense que nos parties prenantes ont pour chacune violé le Traité de Minsk. Il est vital de le renégocier pendant les prochaines Mid-term pour que l'Europe pèse sur la scène internationale. 

il y a 16 minutes, hybridex a dit :

Sauf à réécrire l'histoire. Il eût, peut-être, éventuellement, été possible de construire des relations différentes avec la Russie désoviétisée. On a ici des artistes dans la réécriture. Mais c'est purement spéculatif.

Je pense que les américains sont les premiers responsable de l'empêchement de l'apaisement voir de relations fructueuses entre l'Europe de l'ouest et la Russie.

Aussi, les dirigeants Européens dont l'objectif est de se faire élire pour quelques années plutôt que de prôner une vision et des politiques de long terme.

En dernier lieu les électeurs, qui veulent sauver la planète en votant pour des écolos de salon et sont horrifiés par les hordes de Waffen-SS du RN complètent le tableau.

Les américains vendent à leurs industriels leur gaz 4 fois moins cher qu'aux Européens, puis proposent aux investisseurs Européens d'investir aux USA, car avec ce différentiel c'est clair que l'industrie américains va se retrouver d'autant plus concurrentielle.

Marrant qu'avec cela il y a qui sont surpris par la baisse de l'Eurodol.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

On ne parle pas d'attaque sur l'Europe mais de nombre de pays qui ont une frontière commune avec la Russie et qui, pour certains d'entre eux, ont connu la dictature soviétique durant des décennies, assez durement et suffisamment longtemps pour que ces pays ne veulent plus être de nouveau situés dans le "pré-carré" russe comme tu dis .

Amusant quand on sait que tu défends la légitimité d'un pré-carré impérial américain bien au-delà des frontières des États-Unis ainsi que les saloperies que s'autorisent ces derniers pour le défendre. Pour le reste tu réponds toi même à ta question ce sont des pays frontaliers. Et qui plus est faibles et anciennes possessions impériales. C'est moche mais ne démontrait aucune menace russe sur l'Europe. En revanche cela suffisait à démontrer que venir contester à la Russie sa domination dans ce pré- carré pouvait déboucher sur une nouvelle guerre or les États-Unis ont choisi cette option.

il y a 9 minutes, Fersi a dit :

Ou en débattant sur notre avenir de coopération diplomatique et civique en commun ? 

Oui et cela sans s'excuser ou s'énerver sur notre Histoire passée.

il y a 5 minutes, uno a dit :

Amusant quand on sait que tu défends la légitimité d'un pré-carré impérial américain bien au-delà des frontières des États-Unis ainsi que les saloperies que s'autorisent ces derniers pour le défendre. Pour le reste tu réponds toi même à ta question ce sont des pays frontaliers. Et qui plus est faibles et anciennes possessions impériales. C'est moche mais ne démontrait aucune menace russe sur l'Europe. En revanche cela suffisait à démontrer que venir contester à la Russie sa domination dans ce pré- carré pouvait déboucher sur une nouvelle guerre or les États-Unis ont choisi cette option.

Oui et cela sans s'excuser ou s'énerver sur notre Histoire passée.

Effacer nos mémoires collectives et avancer vers la création d'une citoyenneté africanus-eurasiatique ou dans la coopération et le développement de laboratoires de dépôt de brevets d'invention en commun ? Ce ne sais trop quoi dire !

Il y a 2 heures, uno a dit :

Les Baltes ce n'est pas l'Europe, ou si préfère ce n'est pas la France, l'Allemagne, l'Italie, la Norvège et ainsi de suite . Que les pays baltes se mettent sous parapluie américain c'est autre chose et ne justifie pas que la France y soit, ni que des bases américaines soient toujours présentes en Europe occidentale. Enfin l'absence d'OTAN en Finlande jusqu'à cette année ne lui a pas pour autant valu une invasion russe. C'est comme si pousser l'OTAN de plus en plus à l'est pour contrer une menace russe agissait comme une prophétie auto-réalisatrice.

Les Baltes sont dans l'UE depuis 2004. https://european-union.europa.eu/principles-countries-history/country-profiles_fr?f[0]=countries_by_year_of_entry_countries_by_year_of_entry%3A18

Les Ukrainiens remercient la mairie de Paris pour ce don merveilleux :

https://www.bfmtv.com/paris/guerre-en-ukraine-paris-fait-don-de-huit-camions-bennes-a-la-ville-de-kharkiv_AN-202210130799.html#xtor=CS9-144-[facebook]-[BFMTV]

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

Il y a quelque chose d’obscène chez vous comme chez @Gouderienà jouir du spectacle de cette guerre, et de tous les morts, tout en prenant votre café, ou votre apéro. Quelque chose chez vous annonce la fin de notre civilisation. Tant se repaître de l’horreur signifie ou dessine doucement l’extinction de toute humanité. 

Je dirais que il y ' a quelque chose de profondément bête chez vous à croire que les autres puissent jouir du  " spectacle " de la guerre mais surtout une cruelle indifférence , un silence incroyable presque lâche qui vous anime ...

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Et tu crois que les Russes vont beaucoup plus rigoler?

Holodomor, cette horreur stalinienne, ne se répétera pas, car tout l'Occident est prêt à envoyer du ravitaillement en Ukraine.

Les Russes sont habitués à souffrir mais pas , plus au point apparemment de vouloir aller combattre en Ukraine , c ' est déjà ça ...

Quant au reste , aux conditions possibles de l ' hiver à venir , le climat peut changer le cours des évènements comme ce fut le cas dans bien des guerres .Ce qui est susceptible de changer avec Poutine est que celui ci espère bien que la population civile Ukrainienne en paye le prix fort  ...

Une autre façon de répéter holodomor non pas forcément par la faim mais par d ' autres moyens directs et indirects ...

Ensuite tout dépend des capacités et de la volonté de l ' occident  d ' aider au mieux les Ukrainiens contre tous ces moyens de pression ...

Il y a 3 heures, Fersi a dit :

Ou en débattant sur notre avenir de coopération diplomatique et civique en commun ? 

L'excellence de la diplomatie française doit-elle passer par une élite académique pour refonder notre projet commun de méritocratie républicaine? 

 

1) Je suis d'accord pour logique de diplomatie de défense dissuasive de l'ensemble des ordres de la communauté internationale. 

2) Ce "On" concerne l'intégration de la défense européenne en commun dans la scène internationale. 

3) La politique monétaire de rachat d'actifs et de dettes souveraines européennes par la BCE peut permettre de solidifier notre économie par la politique de planche à billet avec du papier de banque recyclable pour relancer la croissance avec un PIB européen plus éthique qu'actuellement. 

4) Pourquoi n'y a-t-il pas des agences de notation européennes ? 

5)On est pas un acteur majeur de l'économie de l'innovation économique et sociale mondiale, alors que l'on n'en a fait l'un pilier de notre économie transnationale avec l'implantation des enjeux de la mondialisation numérique de proximité et l'uberisation entrepreneuriale du "travailler plus, pour gagner plus" des travailleurs indépendants, aux actionnaires ou franchisés salariaux minoritaires. Les investisseurs étrangers rachètent nos crédits d'actifs obligataires sur nos actions de préférence ? !     

C'est une fenêtre de tir pour procéder à une médiation internationale sur une possible République autonome russo-ukrainienne sans frontières

Je l'espère pas pour les deux camps. 

 

Je pense que nos parties prenantes ont pour chacune violé le Traité de Minsk. Il est vital de le renégocier pendant les prochaines Mid-term pour que l'Europe pèse sur la scène internationale. 

En fait , faut dire ce qui est , Poutine a cru être l ' homme de la Russie ou de la grande Russie comme il aurait aimé , tout en étant le clone de Staline ...

Entre temps , le peuple Russe a un peu évolué , peu car toujours sous l ' égide d ' une terreur existante depuis des lustres , difficile donc de faire mieux ou de pouvoir entrevoir autre chose ...

Pour l ' instant donc , nous en sommes toujours aux mêmes principes qui  font en général la vie des nations ...

Autrement dit a chaque peuple , son président qui lui colle plus ou moins à la peau ...

il y a 46 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les Ukrainiens remercient la mairie de Paris pour ce don merveilleux :

https://www.bfmtv.com/paris/guerre-en-ukraine-paris-fait-don-de-huit-camions-bennes-a-la-ville-de-kharkiv_AN-202210130799.html#xtor=CS9-144-[facebook]-[BFMTV]

Putain Paris la ville envahit d'ordures et de rats se prive ce dont elle a le plus besoin!

Il y a 3 heures, Fersi a dit :

La politique monétaire de rachat d'actifs et de dettes souveraines européennes par la BCE peut permettre de solidifier notre économie par la politique de planche à billet avec du papier de banque recyclable pour relancer la croissance avec un PIB européen plus éthique qu'actuellement. 

J'aime bien le coup du papier de banque recyclable. la création de monnaie aujourd'hui se passe très bien de support matériel. Avec un taux de change Euro/dollar qui s'affaisse je ne suis pas sur que l'émission massive de monnaie soit une excellente idée. En ce moment se sont les pénuries qui freinent la croissance, pas le manque de monnaie

Il y a 10 heures, uno a dit :

Putain Paris la ville envahit d'ordures et de rats se prive ce dont elle a le plus besoin!

uno, je peux te garantir que toute grande ville et quelque soit l'époque, a toujours été un repaire de rats... voir la grande peste du moyen âge... la peste partie de Marseille plus tard, celle des villes lombardes et j'en passe et des meilleures. si les humains ne jetaient pas leurs déchets par terre, déjà, il y aurait un progrès. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

 si les humains ne jetaient pas leurs déchets par terre, déjà, il y aurait un progrès. 

Heureusement qu'il y a les rats pour faire du nettoyage.

Il y a 14 heures, uno a dit :

Non car on assiste là simplement à une tentative russe de sauvegarder ce qu'elle peut de son ancien pré-carré soviétique et/ou impérial. Depuis la fin de la guerre froide c'est tout ce qu'elle fait et n' a en aucun ni l'objectif ni les moyens de militairement attaqué l'Europe.

Poutine détruit la Russie, quand est-ce que tu pourras comprendre une chose aussi simple? l'Otan n'est qu'un prétexte car le fait que la Pologne, la Roumanie, les pays baltes et maintenant la Suède et la Finlande aient des frontières communes avec la Russie et soient sous parapluie "otanien", cela n'a jamais gêné Poutine... explique-moi ce paradoxe? Poutine est un pur produit du KGB  avec une structure mentale de caïd... il veut recréer d'après lui la Grande Russie, mais elle a pu être cette grande Russie tout simplement parce qu'à l'époque, la "démocratie" n'existait pas. toute nation a le droit de se déterminer elle-même... l'Ukraine a ce droit et personne ne doit altérer ce droit là! aurais-tu applaudi les troupes nazis quand Hitler a fait organiser son défilé sur les Champs? ou quand il est entré sur notre territoire avec ses troupes comme il le fit en Pologne et cela dans le plus abominable silence des nations? 

Il y a 15 heures, uno a dit :

Non car on assiste là simplement à une tentative russe de sauvegarder ce qu'elle peut de son ancien pré-carré soviétique et/ou impérial. Depuis la fin de la guerre froide c'est tout ce qu'elle fait et n' a en aucun ni l'objectif ni les moyens de militairement attaqué l'Europe.

"sauvegarde de son ancien pré carré soviétique/impérial" ou tentative provocatrice de s'attaquer à l'OTAN ??

Car ce qui motive essentiellement l'entreprise guerrière actuelle de Poutine est juste une réaction impulsive face à la proximité évolutive occidentale à ses frontières.

Insupportable pour un ancien officier du KGB devenu seul Maître à bord du Titanic Soviétique qui n'en finit pas de sombrer.

Il y a 11 heures, lumic a dit :

En fait , faut dire ce qui est , Poutine a cru être l ' homme de la Russie ou de la grande Russie comme il aurait aimé , tout en étant le clone de Staline ...

Entre temps , le peuple Russe a un peu évolué , peu car toujours sous l ' égide d ' une terreur existante depuis des lustres , difficile donc de faire mieux ou de pouvoir entrevoir autre chose ...

Pour l ' instant donc , nous en sommes toujours aux mêmes principes qui  font en général la vie des nations ...

Autrement dit a chaque peuple , son président qui lui colle plus ou moins à la peau ...

Bonjour humic, 

On peut aussi donner l'occasion au Président de la République Fédérale de Russie, Le Président Vladimir Poutine, de réconcilier la Russie et la Chine avec le monde occidentale outre-atlantiste et l'Afrique noire, en lui procurant les moyens de rentrer dans l'Histoire de la Fédération de Russie en devenant le négociateur d'un Traité de Paix international. Tout en fusionnant sous certaines conditions d'une croissance du PIB éthique (Green Deal, certification d'un statut de laboratoires universitaires de dépôt de brevets d'invention dans des domaines d'économies stratégiques en commun, constitution des agences de notation africanus-eurasiatiques face à la politique des Bad Buck, finance éthique et régionalisée en Afrique Eurasie et du coup de pouce de l'écogeste pour préserver nos intérêts supérieurs, critères de bien-être et de partage de la valeur ajoutée en entreprise qui englobent les critères de pénibilité à l'emploi issues de la négociation collective entre partenaires sociaux dans notre droit interne, sélection préalable à la commande publique d'entreprises d'utilité publique régionalisée dans l'espace d'Afrique Eurasiatique, plan d'investissement et d'Aerospace par une politique monétaire de la planche à billet beaucoup plus coordonnée et superviseurs de critères IDH en ce qui concerne cette espace en commun ...) aux seins des zones de libres-change sans frontières comme les CEI, le marché commun de l'UE et le CETA. En poursuivant toutes les mêmes objectifs de progrès économiques et de bien-être des consommateurs ou que sais-je encore. Et notamment pour mieux faire rayonner la diplomatie étrangère russe du projet de reconstruction de la Grande Russie en l'intégrant à l'ère d'un monde hybride comme le nôtre où les enjeux de la Mondialisation citoyenne reposent sur quelques acteurs financiers uniquement et seulement, etc. Cette fusion de ces zones régionales de libre-échanges peut rendre le Marché économique africanus-eurasiatique ultra-concurrentiel et à la pointe de l'innovation du progrès du génie humain. Après, pourquoi ne pas imaginer une citoyenneté africanus-eurasiatique plus partagée après accord sur nos institutions supranationales de coopération économique et d'innovations, d'action publique ou d'arbitrage et de médiation en commun: comme cela peut être le cas d'un veto citoyen ou d'un avant-projet de réforme citoyen. Du reste, c'est ce que je souhaite en tant que citoyen ordinaire et pacifique qui parle au plus bas en haut.      

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

J'aime bien le coup du papier de banque recyclable. la création de monnaie aujourd'hui se passe très bien de support matériel. Avec un taux de change Euro/dollar qui s'affaisse je ne suis pas sur que l'émission massive de monnaie soit une excellente idée. En ce moment se sont les pénuries qui freinent la croissance, pas le manque de monnaie

Pour financer des infrastructures écoresponsables? Liquider les dettes des actifs privées aux dettes souveraines dans du cash machine pour rendre notre économie plus vertueuse ? Et ensuite imposer une taxe GSS aux frontières de l'africanus Eurasiatique en devenir ? 

Au monde entier

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Je dirais que il y ' a quelque chose de profondément bête chez vous à croire que les autres puissent jouir du  " spectacle " de la guerre mais surtout une cruelle indifférence , un silence incroyable presque lâche qui vous anime ...

Des munichois mon brave, des munichois !

Le même genre de lâches et de pseudo-pacifistes qui nous amenèrent la guerre en 1939.

Il y a 3 heures, versys a dit :

"sauvegarde de son ancien pré carré soviétique/impérial" ou tentative provocatrice de s'attaquer à l'OTAN ??

Car ce qui motive essentiellement l'entreprise guerrière actuelle de Poutine est juste une réaction impulsive face à la proximité évolutive occidentale à ses frontières.

Insupportable pour un ancien officier du KGB devenu seul Maître à bord du Titanic Soviétique qui n'en finit pas de sombrer.

On peut voir les choses ainsi oui. Mais la question qu'il faut se poser est la suivante. Sachant que Poutine ne tolère absolument qu'on remette en cause la suprématie russe sur son pré-carré, pourquoi les États-Unis ont quand même décider d'y vouloir avancé l'OTAN et cela qui puis est dans un pays qui constitue un accès stratégique majeur pour la Russie, à savoir l'accès à la Mer Noire? Les États-Unis ne pouvaient pas ignorer que cela risquait de déclencher une nouvelle guerre. Maintenant il reste à savoir quel objectif se sont lancé les États-Unis, car si le but est de reconquérir l'ensemble du territoire Ukrainien, y compris la Crimée, sans négociation de cessé le feu, alors la guerre risque de s'amplifier dangereusement. Et si le but est de renverser le régime russe, donc de pousser un pouvoir autoritaire à la tête d'un gigantesque arsenal nucléaire, dans ses derniers retranchements, je pense que toute personne raisonnable peut deviner en quoi cela est dangereux et irresponsable et je pèse mes mots. L'issue de la présente guerre est incertaine, qui sait peut-être tout ira comme le souhaite les États-Unis, renversement du régime de Vladimir Poutine, victoire totale de l'Ukraine et vassalisation de la Russie aux États-Unis. Mais ce scénario n'est pas le seul possible, et celui d'un régime russe se sentant acculé et pétant définitivement les plombs est également possible.