Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Les usa ont perdue contre l’Afghanistan contre l’Irak contre le Viêt Nam etc.

l' URSS  donc ta Russie a perdu en Afghanistan !!

tu oublies d'en parler !!!!!!!

il y a 22 minutes, le merle a dit :

bonsoir

je ne prêche rien . j'alerte  des gens qui ont un pouvoir ou la raison n'est plus de mise ?

bonne soirée

Le pouvoir rend fou, c'est bien connu et ça se vérifie encore une fois. 

Les Russes "regroupent leurs forces"! C'est du jargon militaire. En langage clair, ça veut dire qu'ils détalent comme des lapins!

On n'a pas encore entendu parler de "défense élastique", mais ça ne saurait tarder :

il y a 43 minutes, Constantinople a dit :

Pour ceux qui ne savent pas xavier moreau est un des agents russe à l'instar de sapir en lien direct avec le kremlin. Si même lui le reconnait...

Sans doute qu'un membre de l'ambassade US à Moscou a proposé de payer plus que le Kremlin ? 

Dernière vidéo d'il y a 2 jours minimisant les chances Ukrainiennes :

Le fait est que le manque d'intérêt des jeunes gens pour les armes en France depuis longtemps voit St Cyr produire du niveau sous off moyennement dégrossi bombardé officier. 

le replis " stratégique "  de l'armée russe !!

kif kif  1940  !!!

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Ça me paraît généreux, vu que les séparatistes pro-russes occupaient déjà une bonne partie de ce territoire.

Territoires envahis et temporairement occupés par les russes compris, bien entendu. Inclue la Crimée et les territoires du Donbass occupés par les russes depuis 2014-2015.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Lui comme d'autres fouillent les poubelles pour trouver des "arguments" qui vont dans le sens de leurs opinions politiques.

C'est minable !

Tiens un truc de minable trouvé dans les poubelles .

Il y a 6 heures, VladB a dit :

 

Il y a quelques semaines je défendrait l'idée que les russes chercheraient à geler la situation, proposeraient un cessez le feu, et s'évertueraient à transformer Zelenski en va t'en guerre afin de retourner les opinions publiques occidentales. Ceci contre des largesses signe de bonne volonté. Rendre la région de Kherson, pourquoi pas. Et garantir le bon fonctionnement de la centrale et sont usage pour l'Ukraine, seul deux réacteurs utilisés par la Crimée, tout ceci sous le contrôle de l'AIEA. (J'invente de la science fiction pour imaginer les idées alambiquées des russes pour geler les positions).

 

Impossible: les russes en ont besoin pour approvisionner en eau la Crimée. C'est pour ça que l'invasion par le sud a été une priorité. Et je vois mal les ukrainiens accepter de perdre leur accès à la mer d'Azov et aux ports de Berdiansk et de Marioupol.

Un autre point de vue Russe...

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Il y a quelques semaines je défendrait l'idée que les russes chercheraient à geler la situation, proposeraient un cessez le feu, et s'évertueraient à transformer Zelenski en va t'en guerre afin de retourner les opinions publiques occidentales. Ceci contre des largesses signe de bonne volonté. Rendre la région de Kherson, pourquoi pas. Et garantir le bon fonctionnement de la centrale et sont usage pour l'Ukraine, seul deux réacteurs utilisés par la Crimée, tout ceci sous le contrôle de l'AIEA. (J'invente de la science fiction pour imaginer les idées alambiquées des russes pour geler les positions).

Que les Russes aient pu penser à ça...je ne sais pas. Mais je ne vois même pas comment les Ukrainiens auraient pu accepter cela. 
Je doute que les Ukrainiens veulent signer quoi que ce soit. Ils n'ont déjà pas digéré Minsk et ne souhaitaient pas l'appliquer (qui pourtant sur le papier prévoyait que l'est du pays restait ukrainien et qu'ils récupéreraient la maîtrise de leurs frontières. Ce n'est pas pour mieux accepter et acter la perte du d'une bonne portion de l'est du pays ET du sud.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Ce qui est presque sûr, c'est que si les ukrainiens s'en prennent avec succès à la Crimée, ils vont se prendre un nuc. Auquel cas la réaction occidentale sera terrible : Les plateaux télé seront déchainés, sans parler de la presse qui frappera durement.

Je l'avais déjà dit il y a des mois. Mais je ne vois même pas comment cette histoire peut se finir. Absolument aucun des deux belligérants ne peut abandonner quoi que ce soit. Aucun compromis n'est acceptable. Ca va continuer à saigner longtemps, c'est tout ce qu'on peut prévoir. Tout comme les relations entre la Russie et l'Europe. C'est allé trop loin. Un retour à la normale me semble tellement impossible.

Tu parles de nuc...

Je sais bien qu'il ne faut jamais rien exclure...Mais ils n'ont même pas encore bombardé massivement Kiev façon seconde guerre mondiale qui rase une ville en une soirée avec des bombardements conventionnels...alors déjà penser au nuc...

Quant aux réactions occidentales...Vu qu'on a déjà utilisé la fameuse "arme nucléaire financière" contre la Russie, qu'on est soi-disant plus qu'à 9 % de gaz russe...je n'ai pas l'impression qu'il nous reste beaucoup de cartouches.

Mais ouais, on pourrait faire une frappe massive télévisuelle et médiatique... Bien qu'encore une fois, i l'impression qu'ils sont déjà à fonds depuis le début.

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

Que les Russes aient pu penser à ça...je ne sais pas. Mais je ne vois même pas comment les Ukrainiens auraient pu accepter cela. 
Je doute que les Ukrainiens veulent signer quoi que ce soit. Ils n'ont déjà pas digéré Minsk et ne souhaitaient pas l'appliquer. Ce n'est pas pour acter ensuite la perte du Donbass et du sud du pays.

Certes. Bien sûr que les ukrainiens ne peuvent accepter. Je n'ai jamais envisagé le contraire.

J'ai juste suggéré que les russes pourraient proposer un cessez le feu avec des concessions. Faire passer Zelenski pour un vat en guerre et provoquer la désunion des occidentaux. Puis gagner dans la durée car l'économie ukrainienne est pulvérisée mais pas la russe. Je pense que c'est un raisonnement que tient Poutine en espérant que le retour de flamme des sanctions retournera les opinions publiques.

Mais ça ne marchera probablement pas.

il y a 38 minutes, VladB a dit :

Certes. Bien sûr que les ukrainiens ne peuvent accepter. Je n'ai jamais envisagé le contraire.

A partir du moment où les Ukrainiens ne peuvent l'accepter, ce n'est pas une possibilité et tout plan basé sur ça est un plan à la con...

Et si nous, simple forumeurs, pouvant le comprendre, je ne vois pas comment les russes auraient pu le penser et élaborer un tel plan.

il y a 38 minutes, VladB a dit :

J'ai juste suggéré que les russes pourraient proposer un cessez le feu avec des concessions. Faire passer Zelenski pour un vat en guerre et provoquer la désunion des occidentaux.

Je n'ai pas l'impression que ce plan soit plus réaliste. Que certains pays européens rechignent à vouloir appliquer pleinement des sanctions, pour des raisons économiques, c'est une chose. Il y a une désunion sur ça depuis longtemps. Mais pas une désunion parce que certains viendraient à penser que Zelenski est un va-t-en guerre. Je ne vois pas comment il pourrait y avoir ce revirement alors que son pays est occupé...
On aurait pu dire cela avant, lorsqu'il ne tenait pas ses troupes et ne les obligeait pas à respecter à la lettre les accords de Mink. Ou alors lorsqu'il a acheté des drones dans le but de frapper dans les zones rebelles, en violation de Minsk. Mais ça c'était bien avant.

Aujourd'hui, vu que son pays est largement envahi et occupé, je ne vois pas quel dirigeant de pays (qui de par sa position doit penser en terme de souveraineté et non de coût humain) peut lui reprocher de ne rien lâcher, d'être va-t-en guerre et dès lors, changer de position et provoquer une "désunion" nouvelle.

il y a 38 minutes, VladB a dit :

Puis gagner dans la durée car l'économie ukrainienne est pulvérisée mais pas la russe. Je pense que c'est un raisonnement que tient Poutine en espérant que le retour de flamme des sanctions retournera les opinions publiques.

Mais ça ne marchera probablement pas.

Ah clairement pas. Les Etats-unis et l'Europe sont des pays riches. On peut soutenir économiquement l'Ukraine et le reconstruire en partant de zéro si on le souhaite. Sans compter qu'on va certainement piocher dans les centaines de milliards qu'on a gelé des banques et des oligarques russes.

Quant au retournement de l'opinion et d'un éventuel changement que ça peut provoquer...bof...une bonne "propagande" ça tient ça sans aucun problème. C'est pas comme si la presse était divisée...
Les américains ont lancé les "freedom fries". Les Français accepteront bien de payer "le prix de la liberté".

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

Passé 12 000 à 15 000 véhicules perdus, elle se met en très grand danger face aux chinois à l'est. Donc, le plus probable reste encore la réalisation d'un coup d'état militaire pour le renverser lui et son régime d'incapables criminalo-mafieux.

La question est "Poutine est il plus détesté que craint dans son propre pays ??"

Un putsch militaire en contexte de guerre ?? Pourquoi pas, mais seulement après un attentat fatal à ce dictateur.

Mais il faudrait qu'une grande majorité de militaires adhèrent et participent au projet.

Et le peuple russe suivra t il ?? Et la nouvelle coalition militaire au pouvoir ne sera t elle pas contrainte de pratiquer de nouvelles séries de purges, dans ses rangs et parmi la population ??

Un coup d'état suppose la détermination jusquauboutiste d'un groupe d'hommes forts, parvenus à élaborer leur projet dans le plus grand secret.

Je vois mal ce genre d'entreprise aboutir en Russie poutinienne encore et toujours quadrillée et sous contrôle actif du système kgébiste infaillible de son ex officier Poutine à qui on ne la fait pas...

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Je pense que Poutine est encore moins compétent sur le plan militaire que Hitler - qui s'était auto-proclamé stratège de génie, mais il n'y avait que lui qui y croyait.

Si l'armée russe est battue en rase campagne, ça risque de chauffer pour les oreilles du petit Führer des peuples! Bon, il lui reste l'option de l'escalade militaire, mais il faudra encore que ses sujets serfs esclaves, enfin bref les Russes, le suivent!

Cette option de l'escalade militaire est la plus à craindre, Poutine, face aux incapacités indigentes de ses troupes conventionnelles à mener à bien son "opération spéciale" ukrainienne, peut être amené à avoir recours à l'arme nucléaire...

Juste pour ne pas perdre la face..... et un autocrate malade est prêt à tout et n'importe quoi, se foutant pas mal des conséquences.

il y a 11 minutes, versys a dit :

La question est "Poutine est il plus détesté que craint dans son propre pays ??"

Un putsch militaire en contexte de guerre ?? Pourquoi pas, mais seulement après un attentat fatal à ce dictateur.

Mais il faudrait qu'une grande majorité de militaires adhèrent et participent au projet.

Et le peuple russe suivra t il ?? Et la nouvelle coalition militaire au pouvoir ne sera t elle pas contrainte de pratiquer de nouvelles séries de purges, dans ses rangs et parmi la population ??

Un coup d'état suppose la détermination jusquauboutiste d'un groupe d'hommes forts, parvenus à élaborer leur projet dans le plus grand secret.

Je vois mal ce genre d'entreprise aboutir en Russie poutinienne encore et toujours quadrillée et sous contrôle actif du système kgébiste infaillible de son ex officier Poutine à qui on ne la fait pas...

les Ceausescu étaient également craints et ont fini exécutés à la va vite. Je pense que Poutine finira ainsi. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

les Ceausescu étaient également craints et ont fini exécutés à la va vite. Je pense que Poutine finira ainsi. 

C'est fort possible.

Pourtant Staline est mort dans son lit et Poutine dispose de tous les moyens pour s'éviter le destin traditionnel des dictateurs à vie.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Le pouvoir rend fou, c'est bien connu et ça se vérifie encore une fois. 

Les Russes "regroupent leurs forces"! C'est du jargon militaire. En langage clair, ça veut dire qu'ils détalent comme des lapins!

On n'a pas encore entendu parler de "défense élastique", mais ça ne saurait tarder :

 

 

 

bonjour

il y à eu des rois bon , comme le bon roi Dagobert qui avait mis sa culotte à l'envers .

il est dangereux de mettre un pouvoir dans certaines mains .

bonne journée

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220911-guerre-en-ukraine-kiev-multiplie-les-victoires-moscou-parle-d-un-repli-calculé
 

En Russie justement, les partisans d'une ligne dure en Ukraine sont, ce week-end, particulièrement fébriles. Partout, sur les chaînes du réseau social Telegram, on y retrouve des déclarations paniquées de la part de propagandistes présents sur le terrain. Certains admettent un sérieux revers pour l'armée russe, d'autres collent aux déclarations officielles des autorités.

Le ministère de la Défense russe a déclaré samedi soir qu'il avait pris la décision de rassembler ses hommes dans la région de Donetsk pour répondre aux attaques de l'Ukraine. En somme, la Russie voudrait faire croire à une retraite contrôlée. Ce qui contraste avec ces nombreuses images de véhicules et munitions abandonnées à l'Ukraine lors de ce recul.

Margarita Simonian, la rédactrice en chef va-t-en guerre du média russe Russia Today, qui réclamait une destruction totale de l'Ukraine depuis plusieurs mois, appelait samedi soir à une amitié entre les deux pays, rapporte notre correspondant à Moscou, Paul Gogo.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Certes. Bien sûr que les ukrainiens ne peuvent accepter. Je n'ai jamais envisagé le contraire.

J'ai juste suggéré que les russes pourraient proposer un cessez le feu avec des concessions. Faire passer Zelenski pour un vat en guerre et provoquer la désunion des occidentaux. Puis gagner dans la durée car l'économie ukrainienne est pulvérisée mais pas la russe. Je pense que c'est un raisonnement que tient Poutine en espérant que le retour de flamme des sanctions retournera les opinions publiques.

Mais ça ne marchera probablement pas.

ca aurait pu marcher si la situation avait gelé au point où on en était ; l'Allemagne notamment.

La percée et le débâcle russe change complétement la donne.µ

On ne mesure pas à quel point les Ukrainiens (probablement avec des conseillers militaires américains) ont jeté leur quitte ou double dans cette histoire, en cas d'échec juste avant l'hiver cela aurait été une catastrophe politique

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

Tiens un truc de minable trouvé dans les poubelles .

Oui et alors, qui croyait que les russes seraient assez fous pour envahir l'Ukraine ?